Politika

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ. Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot.Sobri Jóska

Egyrészt az olaj sem addig van amíg a világ a világ, mert elég hamar (1-2 év) alatt azért használhatatlanná válik a legtöbb finomított formája. Másrészt az olajat azért kell tárolnod, mert magadnak nem tudod finomítani. A megújuló energiaforrásoknál nincs ilyen gond, mert magad tudod előállítani. Lokális szélturbina, lokális napkollektor, napelem és rendelkezésedre is áll. Amikor a nap nem süt akkor a szél fúj és vica versa. Ha annyit el tudsz tárolni amivel az átmeneti órákat átvészeled, amikor sötét is van és áll is a levegő, meg van oldva a problémád. Ráadásul ezzel a megoldással még az autódat, motorodat, villanybiciklidet is tölteni tudod majd, ami nem igaz a házi generátorra, aminek a fűtőanyagát nem tudod az autódba is beleönteni.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van. Ma még egyszerűbb megvenni az olajat / benzint. De amilyen ütemben a megújuló energiaforrások előállítási költsége csökken, és amilyen szélesen - az egy személyestől a kisközösségi méreten át a gigaerőmű méretekig - skálázható az előállítása, már 1-2 évtizedes távlatban is alapvetően változhat meg a helyzet. Illetve a "ha" már le is hagyható. Biztosan meg is fog változni a helyzet.

A gazdasági / társadalmi szinten értett villany-függőségünk pedig már így is megvan. Ha globális / regionális léptékben szűnne meg az áram ellátás, akkor már ma is megbénulna a társadalom. Nem működne a kommunikáció (mobil), számítógépek, bankok, kórházak, tömegközlekedés, kereskedelem. Nem működne semmi. Katasztrófa helyzet esetén egyébként az emberek zöme ma se tudna csinálni semmit, mert nem tárol otthon finomított benzint. Hiába tudna, ugyanúgy nulla tartaléka van belőle otthon, mint villamos áramból. És egyébként is, ez a legkisebb gond, legfeljebb visszaül biciklire amíg nem normalizálódik a helyzet. A telefont, kommunikációt, közszolgáltatásokat, fűtést, világítást, orvosi ellátást, nehezebb átmenetileg pótolni.
peterk2005

mivel a gugli a baráttya csak a keresőszavakat köllött vona meganni

musk australia battery

a kőzgépről is áttértünk a lőolajra, esse lesz ojjan nagy ugrás, maj kivi leszek a számokra mekkori is az Oil.co pusztítása
sutianap

Mondjál pár gőzipari óriáscéget, akik párszázmilliárd dollárt buktak az olajipar miatt.
Biztos szívesen és könnyen engedi el valaki a bevétele jelentős hányadát.
Sobri Jóska

Nem engedi el bevételét pont ezét fektet a legtöbb olaj előállító már jelentős pénzt, hogy a profitja kitartson mikor az elektromos autók térnyerése még nagyobb lesz.
Teslanak nem az olajcegekkel kell versenyeznie. Nekik az autógyártók előtt kell járniuk addig amíg elérik azt a szintet amikor már önállóan és nem pedig külső szereplők álltal lesz pénze.
Netflixre hasonlít nekem nagyon, csak nekik több a lehetőségük a piac előtt maradni mint a Netflixnek.

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ. Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot.Sobri Jóska

Egyrészt az olaj sem addig van amíg a világ a világ, mert elég hamar (1-2 év) alatt azért használhatatlanná válik a legtöbb finomított formája. Másrészt az olajat azért kell tárolnod, mert magadnak nem tudod finomítani. A megújuló energiaforrásoknál nincs ilyen gond, mert magad tudod előállítani. Lokális szélturbina, lokális napkollektor, napelem és rendelkezésedre is áll. Amikor a nap nem süt akkor a szél fúj és vica versa. Ha annyit el tudsz tárolni amivel az átmeneti órákat átvészeled, amikor sötét is van és áll is a levegő, meg van oldva a problémád. Ráadásul ezzel a megoldással még az autódat, motorodat, villanybiciklidet is tölteni tudod majd, ami nem igaz a házi generátorra, aminek a fűtőanyagát nem tudod az autódba is beleönteni.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van. Ma még egyszerűbb megvenni az olajat / benzint. De amilyen ütemben a megújuló energiaforrások előállítási költsége csökken, és amilyen szélesen - az egy személyestől a kisközösségi méreten át a gigaerőmű méretekig - skálázható az előállítása, már 1-2 évtizedes távlatban is alapvetően változhat meg a helyzet. Illetve a "ha" már le is hagyható. Biztosan meg is fog változni a helyzet.

A gazdasági / társadalmi szinten értett villany-függőségünk pedig már így is megvan. Ha globális / regionális léptékben szűnne meg az áram ellátás, akkor már ma is megbénulna a társadalom. Nem működne a kommunikáció (mobil), számítógépek, bankok, kórházak, tömegközlekedés, kereskedelem. Nem működne semmi. Katasztrófa helyzet esetén egyébként az emberek zöme ma se tudna csinálni semmit, mert nem tárol otthon finomított benzint. Hiába tudna, ugyanúgy nulla tartaléka van belőle otthon, mint villamos áramból. És egyébként is, ez a legkisebb gond, legfeljebb visszaül biciklire amíg nem normalizálódik a helyzet. A telefont, kommunikációt, közszolgáltatásokat, fűtést, világítást, orvosi ellátást, nehezebb átmenetileg pótolni.
peterk2005

mivel a gugli a baráttya csak a keresőszavakat köllött vona meganni

musk australia battery

a kőzgépről is áttértünk a lőolajra, esse lesz ojjan nagy ugrás, maj kivi leszek a számokra mekkori is az Oil.co pusztítása
sutianap

Mondjál pár gőzipari óriáscéget, akik párszázmilliárd dollárt buktak az olajipar miatt.
Biztos szívesen és könnyen engedi el valaki a bevétele jelentős hányadát.
Sobri Jóska

a Carnegie Hall meg a JP Morgan közti kutakodás aranyat ér

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ. Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot.Sobri Jóska

Egyrészt az olaj sem addig van amíg a világ a világ, mert elég hamar (1-2 év) alatt azért használhatatlanná válik a legtöbb finomított formája. Másrészt az olajat azért kell tárolnod, mert magadnak nem tudod finomítani. A megújuló energiaforrásoknál nincs ilyen gond, mert magad tudod előállítani. Lokális szélturbina, lokális napkollektor, napelem és rendelkezésedre is áll. Amikor a nap nem süt akkor a szél fúj és vica versa. Ha annyit el tudsz tárolni amivel az átmeneti órákat átvészeled, amikor sötét is van és áll is a levegő, meg van oldva a problémád. Ráadásul ezzel a megoldással még az autódat, motorodat, villanybiciklidet is tölteni tudod majd, ami nem igaz a házi generátorra, aminek a fűtőanyagát nem tudod az autódba is beleönteni.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van. Ma még egyszerűbb megvenni az olajat / benzint. De amilyen ütemben a megújuló energiaforrások előállítási költsége csökken, és amilyen szélesen - az egy személyestől a kisközösségi méreten át a gigaerőmű méretekig - skálázható az előállítása, már 1-2 évtizedes távlatban is alapvetően változhat meg a helyzet. Illetve a "ha" már le is hagyható. Biztosan meg is fog változni a helyzet.

A gazdasági / társadalmi szinten értett villany-függőségünk pedig már így is megvan. Ha globális / regionális léptékben szűnne meg az áram ellátás, akkor már ma is megbénulna a társadalom. Nem működne a kommunikáció (mobil), számítógépek, bankok, kórházak, tömegközlekedés, kereskedelem. Nem működne semmi. Katasztrófa helyzet esetén egyébként az emberek zöme ma se tudna csinálni semmit, mert nem tárol otthon finomított benzint. Hiába tudna, ugyanúgy nulla tartaléka van belőle otthon, mint villamos áramból. És egyébként is, ez a legkisebb gond, legfeljebb visszaül biciklire amíg nem normalizálódik a helyzet. A telefont, kommunikációt, közszolgáltatásokat, fűtést, világítást, orvosi ellátást, nehezebb átmenetileg pótolni.
peterk2005

mivel a gugli a baráttya csak a keresőszavakat köllött vona meganni

musk australia battery

a kőzgépről is áttértünk a lőolajra, esse lesz ojjan nagy ugrás, maj kivi leszek a számokra mekkori is az Oil.co pusztítása
sutianap

Mondjál pár gőzipari óriáscéget, akik párszázmilliárd dollárt buktak az olajipar miatt.
Biztos szívesen és könnyen engedi el valaki a bevétele jelentős hányadát.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van.
peterk2005

Tudom fura, de én ebben a pillanatban írtam az ebben a pillanatban gondolt állításaimat.

Prognózisokrol vitázni annyi értelme van, mint amellett érvelni, hogy a Ravens a Pats a 49ers vagy a Seahawks nyeri a következő SB-t.
Attól, hogy valakinek igaza lesz, most még nem tudható a jövő, csak valószínűségek alapján prognosztizálható.
És a Pats valószínűbb, erősebb prognózis mint a Raiders, de a Pats vagy a Chiefs ugyanolyan erős.
Én nem érzem erősebbnek az “elektromos autóké a jövő” prognózist a “kőolajjal működő autóké a jövő” prognózisnál. Sokkal gyengébbnek se.

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ. Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot.Sobri Jóska

Egyrészt az olaj sem addig van amíg a világ a világ, mert elég hamar (1-2 év) alatt azért használhatatlanná válik a legtöbb finomított formája. Másrészt az olajat azért kell tárolnod, mert magadnak nem tudod finomítani. A megújuló energiaforrásoknál nincs ilyen gond, mert magad tudod előállítani. Lokális szélturbina, lokális napkollektor, napelem és rendelkezésedre is áll. Amikor a nap nem süt akkor a szél fúj és vica versa. Ha annyit el tudsz tárolni amivel az átmeneti órákat átvészeled, amikor sötét is van és áll is a levegő, meg van oldva a problémád. Ráadásul ezzel a megoldással még az autódat, motorodat, villanybiciklidet is tölteni tudod majd, ami nem igaz a házi generátorra, aminek a fűtőanyagát nem tudod az autódba is beleönteni.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van. Ma még egyszerűbb megvenni az olajat / benzint. De amilyen ütemben a megújuló energiaforrások előállítási költsége csökken, és amilyen szélesen - az egy személyestől a kisközösségi méreten át a gigaerőmű méretekig - skálázható az előállítása, már 1-2 évtizedes távlatban is alapvetően változhat meg a helyzet. Illetve a "ha" már le is hagyható. Biztosan meg is fog változni a helyzet.

A gazdasági / társadalmi szinten értett villany-függőségünk pedig már így is megvan. Ha globális / regionális léptékben szűnne meg az áram ellátás, akkor már ma is megbénulna a társadalom. Nem működne a kommunikáció (mobil), számítógépek, bankok, kórházak, tömegközlekedés, kereskedelem. Nem működne semmi. Katasztrófa helyzet esetén egyébként az emberek zöme ma se tudna csinálni semmit, mert nem tárol otthon finomított benzint. Hiába tudna, ugyanúgy nulla tartaléka van belőle otthon, mint villamos áramból. És egyébként is, ez a legkisebb gond, legfeljebb visszaül biciklire amíg nem normalizálódik a helyzet. A telefont, kommunikációt, közszolgáltatásokat, fűtést, világítást, orvosi ellátást, nehezebb átmenetileg pótolni.
peterk2005

mivel a gugli a baráttya csak a keresőszavakat köllött vona meganni

musk australia battery

a kőzgépről is áttértünk a lőolajra, esse lesz ojjan nagy ugrás, maj kivi leszek a számokra mekkori is az Oil.co pusztítása

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ. Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot.Sobri Jóska

Egyrészt az olaj sem addig van amíg a világ a világ, mert elég hamar (1-2 év) alatt azért használhatatlanná válik a legtöbb finomított formája. Másrészt az olajat azért kell tárolnod, mert magadnak nem tudod finomítani. A megújuló energiaforrásoknál nincs ilyen gond, mert magad tudod előállítani. Lokális szélturbina, lokális napkollektor, napelem és rendelkezésedre is áll. Amikor a nap nem süt akkor a szél fúj és vica versa. Ha annyit el tudsz tárolni amivel az átmeneti órákat átvészeled, amikor sötét is van és áll is a levegő, meg van oldva a problémád. Ráadásul ezzel a megoldással még az autódat, motorodat, villanybiciklidet is tölteni tudod majd, ami nem igaz a házi generátorra, aminek a fűtőanyagát nem tudod az autódba is beleönteni.

Szóval EBBEN A PILLANATBAN még igazad van. Ma még egyszerűbb megvenni az olajat / benzint. De amilyen ütemben a megújuló energiaforrások előállítási költsége csökken, és amilyen szélesen - az egy személyestől a kisközösségi méreten át a gigaerőmű méretekig - skálázható az előállítása, már 1-2 évtizedes távlatban is alapvetően változhat meg a helyzet. Illetve a "ha" már le is hagyható. Biztosan meg is fog változni a helyzet.

A gazdasági / társadalmi szinten értett villany-függőségünk pedig már így is megvan. Ha globális / regionális léptékben szűnne meg az áram ellátás, akkor már ma is megbénulna a társadalom. Nem működne a kommunikáció (mobil), számítógépek, bankok, kórházak, tömegközlekedés, kereskedelem. Nem működne semmi. Katasztrófa helyzet esetén egyébként az emberek zöme ma se tudna csinálni semmit, mert nem tárol otthon finomított benzint. Hiába tudna, ugyanúgy nulla tartaléka van belőle otthon, mint villamos áramból. És egyébként is, ez a legkisebb gond, legfeljebb visszaül biciklire amíg nem normalizálódik a helyzet. A telefont, kommunikációt, közszolgáltatásokat, fűtést, világítást, orvosi ellátást, nehezebb átmenetileg pótolni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

kiváncsi vagyok a tesla fanok hány százaléka ült mondjuk 3 éves teslában? mármint fórumozók közül
briareos

Ez nem mérvadó. A Harley is sz.r motorokat gyárt, mégis óriási a rajongótábor, és szárnyalnak az eladások.
Jan

nem mérvadó hogy hány ember ült innen teslában? irtam hogy szar? de érdekes hogy egyből erről érvelsz.
briareos

Abból a szempontból nem mérvadó, hogy a fórumozók hány %-a ült benne, és tetszik nekik vagy nem, hogy ez semmilyen összefüggésben nincs azzal, hogy maga az autó mennyire lesz sikeres.

Én 1990-óta motorozok (3 szezon kihagyással) folyamatosan. Nem akarok nagy számokkal dobálózni, de nem kevés gépet kipróbáltam, hosszabb-rövidebb távon.
Az én szempontjaim szerint (kezelhetőség, megbízhatóság, teljesítmény, komfort) a Harley bottom 5 motorokat gyárt, brutálisan túlárazva. Ennek ellenére az egyik legsikeresebb gyártó. Valszeg azért, mert a vásárlóiknak nem azok a szempontjaik, mint nekem.

Nincs összefüggés a műszaki színvonal, gyártási minőség, megbízhatóság, fenntartási költség, stb... és az eladott darabszám között. Max a haszonjármű kategóriában. De se a HD, se a Tesla nem az.

 24.hu/kozelet/2019/12/04/banki-gyorgy-ner-pszichiater-nemzet-kozosseg-eroszak-hazugsag-interju/?fbclid=IwAR2lpa69Oj2KRifT60OXYSLHcIpGxvAf5YUgI4O2doaiN2sScNtj2EYmWFQ

Szerintem az egész elktromos autó vs. benzines/gázolajos sarokköve teljesen más, mégpedig az üzemanyagelőállítás problematikája.
Amikor az autóipar fellendült, vele kézenfogva futottak fel a nagy olajcégek, egymást emelve egyre magasabbra, és húzva egy olyan egymásrautaltsági spirálba, mintha "egy cég" lennének.
Viszont az elektromos autóknak nincs ilyen egymásrautaltsággal szimbiotizáló társágazatuk, nekik a már meglévő, önmagában is piacképes elektromos áramra van szükségük, aminek "gyártásában", előállításában nincs érdekeltségük és nem is hiszem, hogy tudnának szerezni.
Ez viszont alapvetően egy kiszolgáltatott helyzet.
Bele lehet gondolni egy áramszünetbe, drasztikus áramáremelésbe, vagy az energiaszektor feltételzhető zsarolópotenciáljába.

Kb. a facebookhoz/youtubehoz hasonlítanám, és ahhoz a kiszolgáltatottsághoz, hogy mennyi vállalkozás alapoz egy ingyenes! szolgáltatásra, ami fölött valójában nem ő diszponál, hanem a facebook/youtube.
Kasza Tibi ha a facebook úgy dönt, hogy bezárja a fiókját (és megteheti, hiszen semmit nem fizet érte, így nincs valójában semmi felhsználói joga, egy magáncég ingyenes szolgáltatását veszi igénybe), akkor ennyi volt a bevételeinek. Vagy ha a youtube úgy dönt, hogy becsukja Dancsó csatornáját dettó.
Természetesen látszólag miért tenne ilyet akár a facebook akár a youtube, hiszen a fenti emberek hozzák nekik is a bevételt, persze, de ettől még pikk-pakk megtehetik.

Ez bizony komoly kiszolgáltatottság, mintha úgy kéne vállalkozz, hogy kapsz egy szép nagy üzlethelyiséget valakitől használatra, teljesen ingyen, csak az van a szerződésben, hogy ha akar, a tulaj bármikor kitehet.
Szerintem az ilyen üzleti modellek rövid távon lehetnek hiperprofitábilisak akárki számára, de egy komplett iparág nem engedhetne meg magának ekkora kitettséget.
Fogalmam nincs mi zajlik a háttérben, mik a tervek, miről tárgyalnak, de ha nem lesz a Teslának, vagy akármelyik másik elektromos autógyártónak saját "áramgyára", akkor rábaszik.
Sobri Jóska

most nincs időm előkeresni de mintha olvastam volna h valamelyik nagy német gyártó vagy windfarmokat vagy solar állomásokat telepitget már valahol. (mégha csak gyártási energiaszükséglet fedezésére)
plusz a klasszik energiavállalatok is kacsingatnak a "zöld" energiaforrások felé, szóval nem vagyok benne biztos h az összefonódás meg fog szűnni

de lehet rosszul emlékszem
briareos

A benzint megveszed, akár kannákba, letárolod, és ott van otthon neked benne az energia, amíg a világ világ.
Az elektromos áram ilyeténképpen nem birtokolható.
Semmi technológia nincs lakossági, háztartási szinten arra, hogy az ember tartson otthon belőle tartalékot. Még a fridzsihez se, nemhogy az autójához.
Max vesz egy aggregátort, amihez vesz benzint.
A technikai fejlődés szeret rohanni, de az embereknek a legfontosabb, legalapabb mindig a biztonság, akárhogy is van csomagolva, akárminek is nevezzük, és -egyelőre- én semmit se látok arra nézve, hogy ez változna.
Az MVM-nek volt ez a reklámja, hogyha áram van minden van, ami ugye azt is jelentheti, hogyha áram nincs, akkor szopás.
Érdemes belegondolni, hogy mit csinálsz, mit csinálhatsz, ha mondjuk lenne egy 3 napos áramszünet.

Szerintem az egész elktromos autó vs. benzines/gázolajos sarokköve teljesen más, mégpedig az üzemanyagelőállítás problematikája.
Amikor az autóipar fellendült, vele kézenfogva futottak fel a nagy olajcégek, egymást emelve egyre magasabbra, és húzva egy olyan egymásrautaltsági spirálba, mintha "egy cég" lennének.
Viszont az elektromos autóknak nincs ilyen egymásrautaltsággal szimbiotizáló társágazatuk, nekik a már meglévő, önmagában is piacképes elektromos áramra van szükségük, aminek "gyártásában", előállításában nincs érdekeltségük és nem is hiszem, hogy tudnának szerezni.
Ez viszont alapvetően egy kiszolgáltatott helyzet.
Bele lehet gondolni egy áramszünetbe, drasztikus áramáremelésbe, vagy az energiaszektor feltételzhető zsarolópotenciáljába.

Kb. a facebookhoz/youtubehoz hasonlítanám, és ahhoz a kiszolgáltatottsághoz, hogy mennyi vállalkozás alapoz egy ingyenes! szolgáltatásra, ami fölött valójában nem ő diszponál, hanem a facebook/youtube.
Kasza Tibi ha a facebook úgy dönt, hogy bezárja a fiókját (és megteheti, hiszen semmit nem fizet érte, így nincs valójában semmi felhsználói joga, egy magáncég ingyenes szolgáltatását veszi igénybe), akkor ennyi volt a bevételeinek. Vagy ha a youtube úgy dönt, hogy becsukja Dancsó csatornáját dettó.
Természetesen látszólag miért tenne ilyet akár a facebook akár a youtube, hiszen a fenti emberek hozzák nekik is a bevételt, persze, de ettől még pikk-pakk megtehetik.

Ez bizony komoly kiszolgáltatottság, mintha úgy kéne vállalkozz, hogy kapsz egy szép nagy üzlethelyiséget valakitől használatra, teljesen ingyen, csak az van a szerződésben, hogy ha akar, a tulaj bármikor kitehet.
Szerintem az ilyen üzleti modellek rövid távon lehetnek hiperprofitábilisak akárki számára, de egy komplett iparág nem engedhetne meg magának ekkora kitettséget.
Fogalmam nincs mi zajlik a háttérben, mik a tervek, miről tárgyalnak, de ha nem lesz a Teslának, vagy akármelyik másik elektromos autógyártónak saját "áramgyára", akkor rábaszik.
Sobri Jóska

most nincs időm előkeresni de mintha olvastam volna h valamelyik nagy német gyártó vagy windfarmokat vagy solar állomásokat telepitget már valahol. (mégha csak gyártási energiaszükséglet fedezésére)
plusz a klasszik energiavállalatok is kacsingatnak a "zöld" energiaforrások felé, szóval nem vagyok benne biztos h az összefonódás meg fog szűnni

de lehet rosszul emlékszem

Így világos. Erre nem tudom a választ, de ilyen érveket már számtalanszor hallottam az IT-n, infokommunikációs piacon. Pl. hogy az android nem fog tudni elterjedni, mert képtelen lesz lenyomni az akkori gigászokat - ami akkor a Nokia volt meg a Motorola, meg az Apple, meg a Microsoft - utóbbi elsősorban business telefon/field service eszközök területén, Aztán látjuk, hogy pár évvel később mi lett a Nokia-ból, pedig még megkapták háttérnek a Microsoftot is. És ketten se bírtak boldogulni. Miközben a semmiből megérkezett az Android az oprendszer piacra, a gyártó piacra meg szintén a semmiből a Huawei, Xiaomi, Oppo. A dinamikus piacok illetve az újonnan nyíló, illetve valamilyen korszakváltáson átmenő piacok törvényei teljesen mások, mint a megállapodott, beállt piacoké, mint amilyen az autó gyártás (vagy fegyver ipar, olaj ipar, stb.) volt évtizedekig.

peterk2005

Ami "ingyen" jon azzal nehez is versenyezni, Microsoft meg nagyon sokmindennel mellenyult akkor, viszont ok is felismertek mar, hogy a szolgaltatasokban van a penz, hasit is az Azure, Office 365.
Viszont en meg nem kulonitenem el a ketto piacot, ahogy az Android meglatta a lehetoseget abban, hogy nem az osszeszerelesben es a gyartasban van a penz hanem abban, hogy milyen rendszer fut rajta, ki az aki kontrollalja a felhasznalo adatait ugyan ugy le fog ez - szerintem - zajlani az elektromos autoknal is, most elonyben van a Tesla a gyartasban (szoftverben is) de biztos vagyok benne, hogy Kina fel fog zarkozni X even belul a gyartasban (igy, hogy gyart majd ott a Tesla meg elobb is 😀). Akkor majd amikor a Xiaomi, Huawei gyart elektromos autot, ami olcsobb is lesz majd mint a Tesla, BMW, Audi... es hardveresen meg ugyan olyan jo (hanem ugyan az 😀) akkor mar a szoftveres tudas lesz az ertek es megint ott vagyunk, hogy ugyan az lezajlott mint ami a mobiltelefonok piacan.
rokaur

A Tesla szexivé tette a elektromos autózást, végre nem egy Priust kell venni, ha elektromos autóról beszélünk, viszont - pont a saját korlátaira való tekintettel - csak a prémium segmensbe próbál betörni. De ott is már jön a Porsche, Audi e-tronok, BMW, Mercedes szintén. És ha már ebben a szegmensben nem egyedül versenyzik, jobban meg fog izzadni. Könnyű a prémium szegmens összes elektromos autóját szállítani, ha csak te gyártasz prémium elektromos autót, kicsit nehezebb, ha 10-en vagytok a piacon.

Szerintem van egy tévképzet, miszerint a nagy gyárak BMW, VW stb nem innoválnak semmit, csak a meglévő kasztniba tesznek akksikat stb, ezt cáfolnám. Nagyon komoly mérnöki, pénzügyi egyéb kapacitást tesznek bele, ezek most érnek be. Nem akarom leírni a Teslát, de ez kicsit olyan, mint amikor a Betis jól áll a bajnokságban, és mndenki a kis csapat csodájáról beszél, de a szezon végén a 8. helyen végeznek, mert a Barca, Atletico, Real megrázta magát, és helyére került a világ rendje. Persze lehet nincs igazam, de a mostani autóipari trendeket figyelve én inkább ezt látom, minthogy a Minecraft pickup nyugdíjba küldené az X7-et.

Szerintem az egész elktromos autó vs. benzines/gázolajos sarokköve teljesen más, mégpedig az üzemanyagelőállítás problematikája.
Amikor az autóipar fellendült, vele kézenfogva futottak fel a nagy olajcégek, egymást emelve egyre magasabbra, és húzva egy olyan egymásrautaltsági spirálba, mintha "egy cég" lennének.
Viszont az elektromos autóknak nincs ilyen egymásrautaltsággal szimbiotizáló társágazatuk, nekik a már meglévő, önmagában is piacképes elektromos áramra van szükségük, aminek "gyártásában", előállításában nincs érdekeltségük és nem is hiszem, hogy tudnának szerezni.
Ez viszont alapvetően egy kiszolgáltatott helyzet.
Bele lehet gondolni egy áramszünetbe, drasztikus áramáremelésbe, vagy az energiaszektor feltételzhető zsarolópotenciáljába.

Kb. a facebookhoz/youtubehoz hasonlítanám, és ahhoz a kiszolgáltatottsághoz, hogy mennyi vállalkozás alapoz egy ingyenes! szolgáltatásra, ami fölött valójában nem ő diszponál, hanem a facebook/youtube.
Kasza Tibi ha a facebook úgy dönt, hogy bezárja a fiókját (és megteheti, hiszen semmit nem fizet érte, így nincs valójában semmi felhsználói joga, egy magáncég ingyenes szolgáltatását veszi igénybe), akkor ennyi volt a bevételeinek. Vagy ha a youtube úgy dönt, hogy becsukja Dancsó csatornáját dettó.
Természetesen látszólag miért tenne ilyet akár a facebook akár a youtube, hiszen a fenti emberek hozzák nekik is a bevételt, persze, de ettől még pikk-pakk megtehetik.

Ez bizony komoly kiszolgáltatottság, mintha úgy kéne vállalkozz, hogy kapsz egy szép nagy üzlethelyiséget valakitől használatra, teljesen ingyen, csak az van a szerződésben, hogy ha akar, a tulaj bármikor kitehet.
Szerintem az ilyen üzleti modellek rövid távon lehetnek hiperprofitábilisak akárki számára, de egy komplett iparág nem engedhetne meg magának ekkora kitettséget.
Fogalmam nincs mi zajlik a háttérben, mik a tervek, miről tárgyalnak, de ha nem lesz a Teslának, vagy akármelyik másik elektromos autógyártónak saját "áramgyára", akkor rábaszik.

Így világos. Erre nem tudom a választ, de ilyen érveket már számtalanszor hallottam az IT-n, infokommunikációs piacon. Pl. hogy az android nem fog tudni elterjedni, mert képtelen lesz lenyomni az akkori gigászokat - ami akkor a Nokia volt meg a Motorola, meg az Apple, meg a Microsoft - utóbbi elsősorban business telefon/field service eszközök területén, Aztán látjuk, hogy pár évvel később mi lett a Nokia-ból, pedig még megkapták háttérnek a Microsoftot is. És ketten se bírtak boldogulni. Miközben a semmiből megérkezett az Android az oprendszer piacra, a gyártó piacra meg szintén a semmiből a Huawei, Xiaomi, Oppo. A dinamikus piacok illetve az újonnan nyíló, illetve valamilyen korszakváltáson átmenő piacok törvényei teljesen mások, mint a megállapodott, beállt piacoké, mint amilyen az autó gyártás (vagy fegyver ipar, olaj ipar, stb.) volt évtizedekig.

peterk2005

Ami "ingyen" jon azzal nehez is versenyezni, Microsoft meg nagyon sokmindennel mellenyult akkor, viszont ok is felismertek mar, hogy a szolgaltatasokban van a penz, hasit is az Azure, Office 365.
Viszont en meg nem kulonitenem el a ketto piacot, ahogy az Android meglatta a lehetoseget abban, hogy nem az osszeszerelesben es a gyartasban van a penz hanem abban, hogy milyen rendszer fut rajta, ki az aki kontrollalja a felhasznalo adatait ugyan ugy le fog ez - szerintem - zajlani az elektromos autoknal is, most elonyben van a Tesla a gyartasban (szoftverben is) de biztos vagyok benne, hogy Kina fel fog zarkozni X even belul a gyartasban (igy, hogy gyart majd ott a Tesla meg elobb is 😀). Akkor majd amikor a Xiaomi, Huawei gyart elektromos autot, ami olcsobb is lesz majd mint a Tesla, BMW, Audi... es hardveresen meg ugyan olyan jo (hanem ugyan az 😀) akkor mar a szoftveres tudas lesz az ertek es megint ott vagyunk, hogy ugyan az lezajlott mint ami a mobiltelefonok piacan.

Én fogalmaztam félreérthetően; amikor R&D párharcrol irtam nem Tesla elektromos vs pl Merci benzines gondoltam, hanem szerintem, most h akármilyen okok miatt a klasszik gyártók is jobban koncentrálnak az EV fejlesztésre, én úgy gondolom h összességében több errőforrást tudnak belerakni. HA beindul a henger sokkal diverzifikáltabb palettájuk lesz. Unblock kocsit jobban tudnak épiteni, itt jön ki a tapasztalat.briareos

Így világos. Erre nem tudom a választ, de ilyen érveket már számtalanszor hallottam az IT-n, infokommunikációs piacon. Pl. hogy az android nem fog tudni elterjedni, mert képtelen lesz lenyomni az akkori gigászokat - ami akkor a Nokia volt meg a Motorola, meg az Apple, meg a Microsoft - utóbbi elsősorban business telefon/field service eszközök területén, Aztán látjuk, hogy pár évvel később mi lett a Nokia-ból, pedig még megkapták háttérnek a Microsoftot is. És ketten se bírtak boldogulni. Miközben a semmiből megérkezett az Android az oprendszer piacra, a gyártó piacra meg szintén a semmiből a Huawei, Xiaomi, Oppo. A dinamikus piacok illetve az újonnan nyíló, illetve valamilyen korszakváltáson átmenő piacok törvényei teljesen mások, mint a megállapodott, beállt piacoké, mint amilyen az autó gyártás (vagy fegyver ipar, olaj ipar, stb.) volt évtizedekig.

Az erőforrások kérdése nyilván kulcs kérdés lesz, de ezzel kapcsolatban is az a véleményem, hogy egy olyan piacon mint amilyen az autógyártás a következő 1-2 évtizedben lesz, a vállalati kapitalizáció / forrásbevonási képesség sem a klasszik módon dől el. Írtam már korábban, hogy a Tesla már értékesebb, mint a teljes Fiat konszern. Ez ugyan az egekbe szállt részvény árfolyamoknak köszönhető, ami elvileg akármikor vissza is zuhanhat. De amíg nem, addig a Tesla annyi tőkét von be részvény kibocsájtásokkal, amennyit nem szégyell - sokkal jobb feltételekkel, mint amilyenekkel például a Fiat tud tőkét bevonni. Nyilván a Benz, WV, GM nem fog eltűnni (bár a Nokia története figyelmeztető), de egyáltalán nem biztos, hogy akár csak 5-6 éven belül nem lesz teljesen más az erő sorrend.

Egyébként a klasszikus gyártók még a most kijövő EV autóikat is a meglevő, benzinesekhez tervezett alvázra építik, ami távolról sem optimális, hiszen utólag kell beletrükközni az akkumulátorok helyét. Nem is fér el annyi, nehezebb is belerakni, drágább is így gyártani. Még évekbe kerül, mire egyáltalán elkészülnek azok az alvázak, amikre majd (jelenleg azt mondják) 2025 környékétől kezdve elkezdhetnek kijönni a klasszikus gyártóktól is az eleve EV-nek tervezett EV autók. Az még hat-hét év, és gondolj bele, hogy hol volt a Tesla 2013-ban. Sokan azt se tudták, hogy egy autó gyár...

Azt hiszem a Benztől szivárgott ki az a tanulmány - javítsatok ki, ha tévedek, lehet, hogy másik gyártó volt -, amelyik lényegében azt összegezte, hogy jelenleg a klasszik gyártók körülbelül _semmiben_ nem képesek felvenni a lépést a Tesla-val. Hatékonyságban, tervezésben sem, egészen a marketing politikáig. Az autó gyártók például évtizedek óta azt csinálják, hogy időről időre koncepció autókkal jönnek ki, amiket kiállítanak, hogy lehessen nyálat csorgatni meg innovációt emlegetni, aztán a valóságban pedig kijönnek a megelőző modelljük jobban vagy kevésbé jól sikerült, kisebb vagy nagyobb faceliftet kapó változatával. A Tesla meg gyakorlatilag koncepció autókat értékesít. A minap "bemutatott" Cybertruck például klasszikus esete ennek. Kitolnak a közönség elé valamit, amit kalapáccsal jól oldalba vágnak, aztán rádobnak az üvegre egy vasgolyót, és be is fuccsol, mert betörik, a specifikációiról csak nagyjából lehet tudni valamit, de már megrendelhető. 2021 végi kezdő szállítással. 😀 És pár nap alatt 200 ezret rendeltek meg belőle. Teljesen új, más approach, mint amihez az autóipar hozzászokott. Karottának van egy nagyon jó video blogja, ahol időnként beszélni szokott erről. Érdemes nézni, ő is egy olyan valaki, aki a benzinfüstben érzi jól magát, de érti a folyamatokat, és látja mi van itt meg ott. Még egy példa jut eszembe hirtelen: az infotainment, önvezetés, stb. autókba kerülésével rohamosan megnőtt az autókba beszerelt kábelezés mértéke. Sok kilométer kábelt kell beépíteni, egyre bonyolultabb. A Tesla a következő kocsijai már egy olyan - saját szabadalom alatt kifejlesztett - kábelezéssel jönnek, amik valami tizedére csökkentik a szükséges kábel számot, lényegében egy pár méteres gerincet körbevezetve a kocsin. A részleteket én se tudom, de Karotta szerint csak ezen olyan pénzeket tudnak megspórolni majd a tömeggyártásban, ami alig felbecsülhető.

Szóval szerintem ezek fognak dönteni a jövőről. Az új megoldások, amihez új approach, új termékszemlélet, marketing szemlélet, stb. is kell. Azaz a klasszik autógyáraknak nem lesz elég csak pénzt tolni a dolgokba, hanem Tesla-sodniuk is kell, ha versenyben akarnak maradni. Különben úgy járhatnak, mint a Nokia, akik a klasszikus "mobiltelefónia" dolgokban óriási háttérrel, R&D "készlettel", tudással, technológiai kapacitással bírtak, és a pénzdömping szintén rendelkezésre állt. Csak éppen nem tudtak "Apple-sedni", "Androidosodni", és semmire nem mentek a felhalmozott tudásukkal és a sok pénzükkel.

Ezzel együtt sem akarok jósolgatni. Fölöslegesnek is tartom, mert nem is lehet megjósolni. Csak tippelgetnénk. És az iparági jövőt tekintve lényegtelen is, hogy mi lesz a Tesla-val. A fontos az, hogy az innováció megindult, az iparág most már óhatatlanul át kell, hogy menjen egy korszakváltáson. Aztán, hogy csillag vagy duplawé, vagy ágaskodó ló, vagy villám logó lesz-e a szalonokban kapható autók orrán, az tök mindegy. Engem legalábbis nem izgat. 😊

Model S 2009-es modell. Tesla most még a paletta szélesitésén dolgozik, csomo szegmensben még nincsenek jelen (nem is biztos h szükséges h jelen legyenek BTW), de tényleg kiváncsi leszek h birják e majd az iramot a megszokott 4-5 éves frissitési ciklussal. Nyilván nem vagyok autoipari vezető, nem értek hozzá ezt aláírom.briareos

Szerintem az autóiparnak a közeljövőben a ritmusa is meg fog változni. Ez a 4-5 éves frissítési ciklusos, faceliftezős fejlődési modell, ami az elmúlt évtizedekben kialakult, a benzines autókra, azoknak az életciklusára, élettartamára lett kitalálva. Nem tudom megmondani, hogy az EV autóké milyen lesz, de nagy valószínűséggel más. Hiszen alapjában más meghajtásról van szó, egész más a karbantartási igénye, más kopik, más avul el, stb. Az emberek azért cserélnek manapság 4-5-6 évente autót - legalábbis a többség - mert ennyi idő után esik ki az autó abból a "kategóriából", amit a tulajdonos pénztárcája és igényel megszabnak. Aki új autót vesz, annak is ennyi idő alatt "öregszik ki" az autója, és vesz újat, meg az is aki használt autókat vásárol. Csak utóbbi 4-5 évesen veszi, és adja tovább 8-10 évesen, egy újabb vásárlói rétegnek. Ha az autók életciklusa - garancia, amortizáció, karbantartási költség - megváltozik, ezek a vásárlási ciklusok is megváltoznak majd. Hogy rövidülnek-e vagy hosszabbodnak, és mit fog egy-egy új ciklus újítani, azt nem tudom, majd kialakul, de ez mindenki számára új lesz. A régiek számára is.

(Azt sem tartom kizártnak egyébként, hogy az EV megjelenésével az autóiparban is megjelenik az asztali számítógépeknél megismert "moduláris upgrade". Megveszed a PC-t, aztán 2 év múlva upgradelsz ramot, veszel bele nagyobb vinyót, satöbbi. Az autóiparban is létezik a "tuning", de jelenleg csak a hobbistáknak. Az EV viszont annyival egyszerűbb konstrukció a robbanó motorosnál, hogy nem zárom ki, hogy megjelennek olyan "upgrade" lehetőségek, mint mondjuk motor csere, akkupakk csere és társai. Ezek is kitolhatják / felgyorsíthatják / átalakíthatják majd a megszokott frissítési ciklusokat.)

 index.hu/belfold/2019/12/05/ader_gyerekei_is_kaphatnak_napidijat_schmitt_pal_es_solyom_is_bovitheti_stabjat/

Nem ellenzem ezt elore leszögezem. Azonban mi a helyzet a diplomaták hazastarsaival, akik esetleg nincsenek alkalmazva a nagykövetségen. Ok miért nem kapnak pl napidíjat miután házastárskent részt vesznek fogadásokon, hivatalos rendezvényeken? Mielőtt nekem esne bki is, egy fogados igen is elég komoly meló, és nem abból all, hogy csak iszol-eszel.

 scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/78397415_840584276358518_7022068033409515520_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ohc=6l3g2JTohu8AQmxXORRsqwFpfsiz7YR3qbOFl_ioqhlQj4MK--mV649lw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=6454ce080e32a4dbf64481743a365a82&oe=5E72EE37

😀 😀

@peterk

a teslát az applehöz hasonlítani minimum véleményes
az iphone az Apple egy nehezebb időszakában jött, de ettől függetlenül egy kiépült cégről beszélünk

szerintem is lehet nagy cég a teslából, de az "aksielőny" az nem az övéké
most jönnek új aksik amiben nem vesznek részt
a theranos sorsától inkább féltem őket mint az apple sikerétől

a solarcity-t felvásárolták, de vannak gondjaik (pl a wallmart-k tetején kigyulladtak)

Félreértesz. Én csak arra reagáltam, hogy Musk nem fogja bírni a tempót a klasszik gyártócégek R&D osztályával. Az autóipar pont azért disztruptálható, mert nincs elég innovációs potenciál a belsőégésű motorokban, de még az egyéb területeken sem.

Gyurma Pappa

Én fogalmaztam félreérthetően; amikor R&D párharcrol irtam nem Tesla elektromos vs pl Merci benzines gondoltam, hanem szerintem, most h akármilyen okok miatt a klasszik gyártók is jobban koncentrálnak az EV fejlesztésre, én úgy gondolom h összességében több errőforrást tudnak belerakni. HA beindul a henger sokkal diverzifikáltabb palettájuk lesz. Unblock kocsit jobban tudnak épiteni, itt jön ki a tapasztalat.

Model S 2009-es modell. Tesla most még a paletta szélesitésén dolgozik, csomo szegmensben még nincsenek jelen (nem is biztos h szükséges h jelen legyenek BTW), de tényleg kiváncsi leszek h birják e majd az iramot a megszokott 4-5 éves frissitési ciklussal.

Nyilván nem vagyok autoipari vezető, nem értek hozzá ezt aláírom.
briareos

Értem már.

Amit látni kell, hogy nehezen tudjuk felmérni, hogy mik a valós ügyféligények. Amíg a Tesla megfelelően lean tud maradni, és gyorsan tud reagálni, addig bármikor lenyomja a nagy cégeket, ahol pont a sebesség az egyik fő probléma. Egy megacég, sokkal nehezebben reagál a piac változásokat, mint egy "vékonyabb" cég.

És a kulcs az ügyfél. A nagycégek többnyire a márkanévből, hagyományból, megszokásból élnek, nem abból, hogy jó autókat gyártanak.

Az, hogy mennyi erőforrást tudnak belerakni, és ez mire lesz elég, az két külön dolog. A nagy bankok konkrétan ÖNTIK a pénzt a digitalizációba. Íme egy példa És mi az eredménye? A Revolut nevetve szipkázza az ügyfeleiket el. Ahogy a Monzo vagy a N26, vagy bármelyik random neobank. Ez a helyzet szerintem az autógyártókkal is. Önthetik a pénzt, de hogy ez mennyire hatékony, az erősen kérdőjeles.

Ajánlom a témában a silicon valley sorozatot, most megy a hatodik, utolsó évad, ami egy startup életét követi nyomon
r.baggio

Alap 😊 Mint minden szatíra, az életből merít. Az elmúlt 3 évben kb. minden megtörtént, ami a sorozatban is, nyilván kisebb mértékben vagy kevésbé látványosan. Ajánlom Dan Lyons-tól a Disturbed című könyvet, szépen bemutatja, hogy milyen is a Muskon, Gary Vay-en, Horowitzen meg Facebookon, Google-n kívüli világ.

Nem akkora álom, mint elsőre tűnik. 😊

Ajánlom a témában a silicon valley sorozatot, most megy a hatodik, utolsó évad, ami egy startup életét követi nyomon

Félreértesz. Én csak arra reagáltam, hogy Musk nem fogja bírni a tempót a klasszik gyártócégek R&D osztályával. Az autóipar pont azért disztruptálható, mert nincs elég innovációs potenciál a belsőégésű motorokban, de még az egyéb területeken sem.

Gyurma Pappa

Én fogalmaztam félreérthetően; amikor R&D párharcrol irtam nem Tesla elektromos vs pl Merci benzines gondoltam, hanem szerintem, most h akármilyen okok miatt a klasszik gyártók is jobban koncentrálnak az EV fejlesztésre, én úgy gondolom h összességében több errőforrást tudnak belerakni. HA beindul a henger sokkal diverzifikáltabb palettájuk lesz. Unblock kocsit jobban tudnak épiteni, itt jön ki a tapasztalat.

Model S 2009-es modell. Tesla most még a paletta szélesitésén dolgozik, csomo szegmensben még nincsenek jelen (nem is biztos h szükséges h jelen legyenek BTW), de tényleg kiváncsi leszek h birják e majd az iramot a megszokott 4-5 éves frissitési ciklussal.

Nyilván nem vagyok autoipari vezető, nem értek hozzá ezt aláírom.

Kicsit off de erre a penzugyes -> AI, IoT valtasra kerek magyarazatot 😀rokaur

Most is könyvelőirodát vezetek, könyvvizsgáló vagyok, de van egy 3D nyomtatós műhelyem, machine learning modelleket építek szórakozásból, meg kísérletezek drónokkal meg robotokkal. 😊 Infós középsuliba jártam, közgazdász végzettségem van, és egyébként 3. ált isk osztálytól kezdve matektagozatra jártam. Matematikus akartam lenni, de mindenki azt mondta, abban nincs pénz. Hát tévedtek 😊

Egyébként fintech cégeknek is dolgozom, meg edtechben is. A medtech és biotech cégeket kerülöm, mert nem tudok hozzáadott értéket beletenni. És egyébként utálom ha sok anglicizmust, ami a magyar nyelvben meghonosodott...

Vitatkoznek ezekkel a nagy elvart innovaciokkal kapcsoltban, mit tudtak volna meg a belso egesu motoron innovalni? Biztonsag, fogyasztas es szoftverek ezeken lehetett fejleszteni es ezekre aldoztak is, mert valljuk be az atlagembert ez is erdekli. Meg ugye a gyartas automatizalasa, na ott azert oltek bele penzt es fejlesztettek is (+ logisztika). Kulonbozo hajtasokkal ok is probalkoztak, kiserleteztek. Valoszinu ugy iteltek meg h senki nem fog 100 000$ kolteni egy autora ami megy 600-700km egy toltessel es az van rairva, hogy BMW, ennyiert inkabb megveszi a fullos SUV-t. Szinte 100% mondom, ha valamelyik nagy autogyato kezdett volna ebbe akkor belebukott volna, marmint, hogy csak elektromos autot csinaljon. Ehhez kellett a Tesla brand, ami valami uj nem a megszokott. rokaur

Félreértesz. Én csak arra reagáltam, hogy Musk nem fogja bírni a tempót a klasszik gyártócégek R&D osztályával. Az autóipar pont azért disztruptálható, mert nincs elég innovációs potenciál a belsőégésű motorokban, de még az egyéb területeken sem.

Csak azt akarom mondani mielott nagyon nekik megyunk, hogy ulnek a penzukon es nem innovalnak, hogy ez minden orias cegre igaz, nekik mar a befektetok erdekeit kell nezniuk, mekkora lesz az osztalek milyenek az eladasok stb.. ott mar nem az innovacio az elso es nem is lesz, ahogy a Teslanal se lesz 20ev mulva mikor megragadnak a piacon ahogy irod is. Azert is kellenek a startup-ok, mert ok megtehetik ezeket a lepeseket es arra kenyszerithetik a nagyokat, hogy kovessek oket.
rokaur

Azt szoktam mondani a startupjaimnak, hogy egyet kell megérteni: egy tőzsdei vagy exitre hajtó cég fő terméke nem az amit előállít, hanem a részvényei. Ez ugyanígy igaz a GM-re, mint a Facebookra vagy a következő innovatív macskaszőrszedőre. Amint ezt megérti valaki, és magáévá teszi, sikeres vállalkozó lesz, ebben a "szektorban".

A KKV megint más, egy kézműves hátvakaró üzemnél a lényeg, hogy egyre több hátvakarót tudj eladni, egy masszőrnél, hogy több elégedett vevőd legyen, de egy könyvelőnél is az számít, hogy stabil, kiszámítható árbevételed legyen. Ezek komoly mindsetbeli különbségek. Visszaolvasva a hozzászólásokat itt is, ahogy az emberek 90%-nál ezek a kategóriák nagyon keverednek. A Tesla most nem azon aggódik, hogy miként alakulnak ennek a fosnak kinéz SUV-nak az eladásai, hanem hogy a szerencsétlen fiaskó miatt beesett a részvényárfolyam.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

És pluszba még jogszabályt is módosítani akarnak mert elvileg NEM FELEL meg annak

2018. évi CXXV. törvény a kormányzati igazgatásról

224§ - A közigazgatási államtitkár és a helyettes államtitkár kinevezésére vonatkozó közös szabályok

(1) Közigazgatási államtitkárrá és helyettes államtitkárrá minden büntetlen előéletű, az országgyűlési képviselők választásán választható személy kinevezhető, aki jogász mesterképzési szakon szerzett szakképzettséggel vagy közigazgatási mesterképzési szakon szerzett okleveles közigazgatási szakértő vagy okleveles közigazgatási menedzser szakképzettséggel vagy gazdaságtudományok képzési területen alap- vagy mesterképzésben szerzett közgazdász szakképzettséggel vagy felsőfokú végzettséggel és a feladat- és hatáskörének megfelelő szakirányú szakképzettséggel rendelkezik.

Az ELTEn nem irigylem majd a kérdezőt a polgári jog záróvizsgáján! Egyrészt nagyjából harmad annyit keres majd, mint a helyettes államtitkár asszony, másrészt a posztból adódó nyomásgyakorlás is jelen lehet!

Bár a buksisimi is elképzelhető, ha kellően felkészült az oktatói gárda a hölgyből! Harmathy, Vékás meg Székely azért kiegyez valahogy az állampárttal.

Novák Katkáék legalább irányában nem kaphatnak 'ok boomerezést' meg ott az előző idol - aka Tompi - aki hasonló karrierívet írt le, igaz nála a 2/3 hiányában azért térdelni kellett azért a diplomáért!
VanillaSky

Deutsch Tomi polgár vizsgája megvan? Legenda a karon mai napig.
Amadeus

Azért egy polgár vizsgát ne hasonlitsuk már össze azzal h emiatt tv-t módosítanak
csebi

igazad van, előbbi egy életre szól.
Amadeus

Nálunk meg a Kocsis Máté pp szigorlat vizsgája legenda

Nekem a személyes hmm.,. nem is azt mondanám, hogy bajom, hanem a faktor ami miatt még sose kapott el egy pillanatra sem az érzés hogy igen, kéne egy ilyen, hogy nekem nem autószerű (és evvel nem arra célzok hogy autó legyen hangos, meg csak a v8 stb) de a külső, a belső dizájn meg aztán pláne nekem túl elnagyolt, nem tetszenek a kis részletek. tök jók a model 3 ezer funkcióra használható multigombjai a kormányon, attól az egész még úgy néz ki mint egy játékautóban. Mentem I-Pace-el, E-tronnal, EQC-vel, ezek azért teljesen más szint, itt jön ki a klasszikus autógyártók tapasztalata és kapacitása. Az h nem gyorsul úgy mint egy model es felső teljesitmény szint, az egy olyan dolog ami hidegen hagy, hogy nem tudsz vele olyan messzire menni meg még jobban nem érdekel távra még mindig diesel akkor is ha bébifókagyilkos vagyok tőle.briareos

Körülbelül hasonló érzéseim vannak nekem is. Abban amiben ültem (remélem jól mondtam, hogy az "S" jelű modell, keverem ezeket a betűket, a felfelé nyíló ajtajú sedanról van szó) szóval abban a típusban a beltérrel még nincs is olyan nagy gond, annak van "rendes" műszerfala, vezető oldalon, és a középső kijelző be van építve a műszerfalba, és van valami féle "kardán box" középen, szóval az olyan, dizájn szempontból "maradi" emberek számára mint én is, nem olyan túl nagy ugrás, hogy idegenkednék tőle. Egyszerűen csak az összeszerelés, a használt anyagok és az "apróságok" összessége nem adja ki azt a luxus sedan érzést, amennyibe kerül. Legalábbis nekem. A model 3 nekem túl elrugaszkodott. Sosem ültem benne, csak videóról láttam, de engem az az interior nagyon nem vett meg. Otromba az a hatalmas, kilógó középső "tablet", és számomra is autó-szimulátor érzést nyújt az a műszer nélküli "polc" elöl. Szóval én se vagyok egy tipikus early adopter. 😊

A hatótávolsággal is ugyanígy vagyok. Nekem a 4-500km egyik szempontból sok is, amikor helyben jövök-megyek nem is kell annyi, viszont amikor városon kívül megyek, akkor mindig be van osztva az időm. Országon belül még talán elég lenne megfordulni egy BP-vidék tárgyalásról, de rohadtul nincs kedvem nap végén egy superchargernél ülni fél órát. Ha otthon lehetne tölteni, az oké lenne, de otthon nem tölt fel teljesen másnap reggelre. És én elég sokat megyek ennél nagyobb távolságra is (elsősorban Svájcba). És ilyenkor sem "családi kirándulás" módban vezetek, nem szoktam pár óránként megállni fél órákra, nincs velem gyerek sem ilyenkor, ezért teperek amennyire lehet. Általában egyszer állok meg, pár percre, hogy kinyújtózzak, tankoljak, és menet tovább. Ehhez szintén nem passzol még az EV a töltőcskével. Igazából ez az ami visszatart, mert egyébként az E-Tron (abban ültem már, kipróbáltam már) teljesen meg tudna venni, kívül-belül nagyon tetszik. Csak a hatótávja és a "töltikézés" még nincs ott, hogy be akarjam vállalni az én életmódommal. Főleg, hogy még jó drága is.

De egyúttal azt is látom, hogy bőven túl vagyunk a kritikus tömegen. A dolog eldőlt, jön az EV világ, akár akarjuk, akár nem. Nekem magával a folyamattal nincs gondom, sőt, üdvözlöm, mert tényleg sok városi gondot meg fog oldani. Csak nem velem fog kezdődni az átállás. 😊 Addigra pedig amire én át fogok ülni, lesz szilárd testű akksi, jóval hosszabb hatótávval, jóval gyorsabb töltéssel, tele lesz minden töltőhellyel, satöbbi. Aztán ki tudja, lehet, hogy már előbb megvesz egy kisebb hibrid v. direkt városi modell helyben futkorászós második autóként. Évről évre gyorsan fog itt változni minden.

A Tesla-t pedig nem féltem. Emlékszem annak idején az első iPhone-ra. A barátom az egyik legelső volt aki vett magának (New Yorkban vette meg pár nappal a megjelenés után), és amikor kezembe vettem, elsőre nagyon tetszett a villámgyors UI, rohadt "catchy" volt minden benne, a zene hallgatás, stb. Viszont a telefon funkciója annyira szokatlanul volt megoldva, a telefonkönyv, a tárcsázó, stb. olyan "idegen volt" (nem volt pl. T9 keresés és hasonlók), hogy engem sokkal inkább emlékeztetett egy "nagy képernyős" I-Pod-ra - így hívták az Apple féle "walkmant" ha jól emlékszem -, mint egy telefonra. Nem is vettem magamnak, pedig elég nagy tech buzi vagyok. Aztán lám, mi lett belőle. Nem én döntöttem el, hogy milyen lesz a következő évtized telefonja. 😊 Az autóknál sem én döntök, nekem pl. a crossover, meg előtte az egyterű is túl nagy ugrás volt, aztán ma már inkább veszek ilyent, mint egy klasszikus sedan-t. A piac "betörte" az ízlésemet, már nekem is jobban tetszenek, mint a sedanok. 😊

A két fő kételyem hogy
1) meddig tud működni a musk és állami támogatási pénzpumpa ami kb életben tartja a teslát mert ugye nem nagyon termel profitot,
2) mennyire tud lépést tartani a klasszik gyártók R&D részlegével, dizájn frissitésével, modell diverzifikációival a következő mondjuk 5-10 évben.briareos

Ezen szerintem már bőven túl vannak. A "pénzpumpa" (nem is állami, hanem a pénzpiaci) nem lesz gond, mert a gyártás nyereséges már most. A profitábilitás egy expanzióban levő vállalatnál másodlagos, amíg a beruházási volumen viszi el a profitot. A Tesla-nál ez a helyzet, a gigafactory-k és az acquisition-ök (Maxwell felvásárlása, stb.) viszik el a nyereséget (és még többet). Az R&D pedig nem gond addig, amíg az EV-vel illetve az automata vezetéssel kapcsolatban olyan ordas előnyben vannak, mint amilyenben vannak. A klasszik dolgokban sokkal egyszerűbb felzárkózni, hiszen "csak le kell másolni". A klasszik gyártók sokkal nehezebb helyzetben vannak, hogy a Tesla által diktált dolgokban felzárkózzanak R&D szempontból. (A hagyományos gyártók EV-i - amik most fognak majd kijönni - EV szempontból kb. a 2012-es Teslák hatékonysági szintjén vannak.)

És ugye ott van még a Solarcity projekt is, amiben szintén piacvezetők, R&D-ben is a világ előtt járnak. Az egy olyan új, most nyíló, potenciálisan óriási jövőbeli piac, ami akár egyedül elviheti őket a jövőben. Még akkor is, ha idővel az autóból esetleg ki is kell szállniuk. Bár nem hiszem. Azzal a technilógiai előnnyel amilyük akku technológiában, stb. van, az elektromos kisteherautók, kisbuszok, városi tömegközelekedés, stb. piacán is lesz még bőven lehetőség. Az a piac is még csak most nyílik. Ezt már nehezebb lesz szerintem elrontaniuk, mint megcsinálniuk.

A két fő kételyem hogy
1) meddig tud működni a musk és állami támogatási pénzpumpa ami kb életben tartja a teslát mert ugye nem nagyon termel profitot,
2) mennyire tud lépést tartani a klasszik gyártók R&D részlegével, dizájn frissitésével, modell diverzifikációival a következő mondjuk 5-10 évben.
briareos

(Disclaimer: 10 évig dolgoztam pénzügyesként BMW-k, Mazdák, Toyoták, Volvók, Isuzuk és Fiatok között, 2016 óta adok tanácsokat főleg üzletfejlesztésben startup cégeknek, főleg webes technológiák, IoT és AI területen, de rálátok az autóipari beszállítókra is, főleg szoftver területen.)

1) Ameddig nem lesz akkora, hogy a profit, amit megtermel már elég lesz arra, hogy fenntartsa a céget. Az agresszív árazás, erőszakos piacra lépések stb. nagyon sok pénzt emésztenek fel. Ha lesz egy elég jól felépített vevőköre és a Tesla consumer termék lesz, majd abbahagyja. De most épp nem ér rá profitot termelni, szét kell vernie egy egész, 150 éves iparágat.

2) A klasszik gyártók R&D részlege csak és kizárólag azzal foglalkozik, hogy hogy tegyen 10-15 éves technológiákat hangzatosan eladhatóvá. Nagyjából és egészében semmi érdemleges innovációt nem tudott egyik gyártó sem felmutatni az elmúlt 20 évben. A nagy gyártók egyszerűen túl lassúak ahhoz, hogy ténylegesen innovatív technológiákat hozzanak a piacra. És gyorsan hozzáteszem, hogy a Tesla sincs másképp. Elon Musk SEMMI újat nem talált ki. Pusztán egy korábban csak hippiknek szóló termékek (e-autó) becsomagolta úgy, hogy mindenki azt akarja. Erre képtelen volt válaszolni a klasszik gyártók közül akárki. És nem a technológiai oldal, hanem az értékesítési stratégia, a business modell vagy az álom-eladás tekintetében.

Nem vagyok nagy Elon Musk fan, túlságosan elaprózza magát, illetve túl sok hülyeséget beszél. Az Ironman imidzse mögött ugyanaz az erőszakos menedzser van, aki a PayPalnál is volt, túlságosan autokrata és nagyon nehezen hajlandó elismerni, ha hibázik. Úgy általában többet árt, mint használ a startup ökoszisztémának.

DE. Sokat lehet tanulni abból, ahogy a Teslát felépítette. Nagyon kevesen merték volna ezt meglépni. A startupok fő esélye, ha képesek diszfunkcionálisan működő piacokat szétverni, és egy olyan piacnak mint az autóipar nekimenni, elég kemény húzás volt, nem véletlen, hogy nem is követte senki. Az autógyártás egy igencsak sérülékeny iparág, erősen konjuktúrafüggő, ahogy már írtam valódi innováció réges-régen kiveszett belőle. Fenntartó innováció természetesen jelen van (új HUD-ok, kézmozdulat vezérélés, anyámkínja, mind 10-15 éves hadiipari innovációk... a design váltások nem túl innovatívak, lásd facelift), de ez távol van attól a disztruptív innovációtól, ami mondjuk gyártástechnológia tekintetében volt a Toyota 50 évvel ezelőtt, vagy amit mondjuk a mobiltelefon jelentett. A valódi disztruptív innovációk sokszor nem magában a technológiában vannak, hanem az üzleti modellben, megközelítésben. Egy jó startup mindig a legjobb vevőket viszi el a klasszik szereplőktől, és hát a Tesla is pontosan ezt csinálja. Di Caprionak volt egy ocsmány Priusa, de amint megjelent a csodálatos S modell, nyomban átült. A Revolut a legjobb, legtöbbet bankolókat viszi el. Az AirBnB a legjobb utazókat szipkázta fel. És sorolhatnám.
Gyurma Pappa

Kicsit off de erre a penzugyes -> AI, IoT valtasra kerek magyarazatot 😀
Vitatkoznek ezekkel a nagy elvart innovaciokkal kapcsoltban, mit tudtak volna meg a belso egesu motoron innovalni? Biztonsag, fogyasztas es szoftverek ezeken lehetett fejleszteni es ezekre aldoztak is, mert valljuk be az atlagembert ez is erdekli. Meg ugye a gyartas automatizalasa, na ott azert oltek bele penzt es fejlesztettek is (+ logisztika). Kulonbozo hajtasokkal ok is probalkoztak, kiserleteztek. Valoszinu ugy iteltek meg h senki nem fog 100 000$ kolteni egy autora ami megy 600-700km egy toltessel es az van rairva, hogy BMW, ennyiert inkabb megveszi a fullos SUV-t. Szinte 100% mondom, ha valamelyik nagy autogyato kezdett volna ebbe akkor belebukott volna, marmint, hogy csak elektromos autot csinaljon. Ehhez kellett a Tesla brand, ami valami uj nem a megszokott.

Csak azt akarom mondani mielott nagyon nekik megyunk, hogy ulnek a penzukon es nem innovalnak, hogy ez minden orias cegre igaz, nekik mar a befektetok erdekeit kell nezniuk, mekkora lesz az osztalek milyenek az eladasok stb.. ott mar nem az innovacio az elso es nem is lesz, ahogy a Teslanal se lesz 20ev mulva mikor megragadnak a piacon ahogy irod is. Azert is kellenek a startup-ok, mert ok megtehetik ezeket a lepeseket es arra kenyszerithetik a nagyokat, hogy kovessek oket.

A két fő kételyem hogy
1) meddig tud működni a musk és állami támogatási pénzpumpa ami kb életben tartja a teslát mert ugye nem nagyon termel profitot,
2) mennyire tud lépést tartani a klasszik gyártók R&D részlegével, dizájn frissitésével, modell diverzifikációival a következő mondjuk 5-10 évben.
briareos

(Disclaimer: 10 évig dolgoztam pénzügyesként BMW-k, Mazdák, Toyoták, Volvók, Isuzuk és Fiatok között, 2016 óta adok tanácsokat főleg üzletfejlesztésben startup cégeknek, főleg webes technológiák, IoT és AI területen, de rálátok az autóipari beszállítókra is, főleg szoftver területen.)

1) Ameddig nem lesz akkora, hogy a profit, amit megtermel már elég lesz arra, hogy fenntartsa a céget. Az agresszív árazás, erőszakos piacra lépések stb. nagyon sok pénzt emésztenek fel. Ha lesz egy elég jól felépített vevőköre és a Tesla consumer termék lesz, majd abbahagyja. De most épp nem ér rá profitot termelni, szét kell vernie egy egész, 150 éves iparágat.

2) A klasszik gyártók R&D részlege csak és kizárólag azzal foglalkozik, hogy hogy tegyen 10-15 éves technológiákat hangzatosan eladhatóvá. Nagyjából és egészében semmi érdemleges innovációt nem tudott egyik gyártó sem felmutatni az elmúlt 20 évben. A nagy gyártók egyszerűen túl lassúak ahhoz, hogy ténylegesen innovatív technológiákat hozzanak a piacra. És gyorsan hozzáteszem, hogy a Tesla sincs másképp. Elon Musk SEMMI újat nem talált ki. Pusztán egy korábban csak hippiknek szóló termékek (e-autó) becsomagolta úgy, hogy mindenki azt akarja. Erre képtelen volt válaszolni a klasszik gyártók közül akárki. És nem a technológiai oldal, hanem az értékesítési stratégia, a business modell vagy az álom-eladás tekintetében.

Nem vagyok nagy Elon Musk fan, túlságosan elaprózza magát, illetve túl sok hülyeséget beszél. Az Ironman imidzse mögött ugyanaz az erőszakos menedzser van, aki a PayPalnál is volt, túlságosan autokrata és nagyon nehezen hajlandó elismerni, ha hibázik. Úgy általában többet árt, mint használ a startup ökoszisztémának.

DE. Sokat lehet tanulni abból, ahogy a Teslát felépítette. Nagyon kevesen merték volna ezt meglépni. A startupok fő esélye, ha képesek diszfunkcionálisan működő piacokat szétverni, és egy olyan piacnak mint az autóipar nekimenni, elég kemény húzás volt, nem véletlen, hogy nem is követte senki. Az autógyártás egy igencsak sérülékeny iparág, erősen konjuktúrafüggő, ahogy már írtam valódi innováció réges-régen kiveszett belőle. Fenntartó innováció természetesen jelen van (új HUD-ok, kézmozdulat vezérélés, anyámkínja, mind 10-15 éves hadiipari innovációk... a design váltások nem túl innovatívak, lásd facelift), de ez távol van attól a disztruptív innovációtól, ami mondjuk gyártástechnológia tekintetében volt a Toyota 50 évvel ezelőtt, vagy amit mondjuk a mobiltelefon jelentett. A valódi disztruptív innovációk sokszor nem magában a technológiában vannak, hanem az üzleti modellben, megközelítésben. Egy jó startup mindig a legjobb vevőket viszi el a klasszik szereplőktől, és hát a Tesla is pontosan ezt csinálja. Di Caprionak volt egy ocsmány Priusa, de amint megjelent a csodálatos S modell, nyomban átült. A Revolut a legjobb, legtöbbet bankolókat viszi el. Az AirBnB a legjobb utazókat szipkázta fel. És sorolhatnám.