Politika

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Akkor némi kontextus, csak hogy ha már mindenki kiokoskodta magát 😊 Mellárral dolgoztam az egyetemen, Csizi Peti (igen, ő is előkerül) 25 éve ismerem, az Imrével volt sok konfliktusom, majd egy ideje többször segített, Nemes Balázzsal hetente beszélünk, a városházát belülről ismerjük.

Mellár Tamást senki nem szereti. A Párbeszéd sem szereti, a MSZP sem szereti, de ami a legfontosabb, itt helyben sem szereti senki. Az, hogy Mellár nyerni tudott 2018-ban semmi másnak nem volt köszönhető, csak hogy kurva nagy szerencséje volt. Pedig a Csizi Petinél nem sok kevésbé népszerű ember van Pécsett, a legtöbb Fideszes is kisujj eltartva húzta oda mellé. És a vicces, hogy még így felülteljesített, de pechére Mellár is. Ennek a fő oka egyébként az volt, ha városban a LMP nagyon lejáratta magát.

A Mellár Tamás egy sertődött ex-Fidesznyik, akit senki nem akart meghallgatni, pedig ő annyira okos. Aztán a Parlamentben beült a Párbeszédhez, "mert annyira rendes ember" pénzért. Maradjunk annyiban, hogy túl sok könnyet sem a Párbeszéd, sem az MSZP nem ejtett, hogy Mellár nem lesz ogy képviselő.

Nemes Balázs egy jó srác a mindennapokban, dolgozik is egyébként elég sokat a rá bízott területen, de annyi karizma van benne, mint bármelyik 28 29 éves, kicsit kocka fiúban, aki nem mellékesen elitista, és egy-az-egyben megtestesíti azt az attitűdöt, ami miatt a Momentum sosem lesz erősebb párt. Tehát maradjunk annyiban, hogy ő nem fog itt képviselő helyet szerezni.

A DK Pécsett nem játszik igazán, nincs olyan helyi alapszervezet, aki mondd valami hasznosat, a Jobbik sem tényező a városban (főleg miután a legnagyobb helyi donorukat elvitte a NAV költségvetési csalásért, és azóta el is ítélte 😀 ), az LMP annak ellenére, hogy a Lóri itt van, teljesen vállalhatatlan kategória.

A helyi Fidesz gyenge, rendszeresen teljesítenek országos átlag alatt, most sem lesz másképp, főleg hogy hiába tolják a helyi revolver médiában, a város abszolút nem élhetetlen, sőt.

Bodnár Imre. Az Imi apja is már ismert pécsi ügyvéd volt, elismert büntetőjogászként dolgozott és tanított. Az Imit ez kevésbé érdekelte, cégjoggal, cég képviselettel jobban szeretett volna foglalkozni. Aztán amikor 2010-ben bukott a baloldal, gyorsan szétválasztották az irodát, így az Emese neve alatt mentek a "hétköznapi" ügyek, az Imi meg tovább próbálta igazgatni az MSZP közeli cégeket. Közben ahogy fogyott a zsé, úgy hullottak ki az egyéb ügyvédek mellőlük (nevek lényegtelenek, mivel nem politikai szereplők, így hagyom), de az Imi kitartott, és meg is lett az eredménye 2019-ben. Jól ismeri az egész helyi párt elitet, őt is jól ismerik Pécsett, tiszta szívből gyűlöli a Fideszt, főleg a helyi erőket, és mellékesen az átvilágításos ügyei hoztak eredményt, pl. leszalámizta az egyik legismertebb és legjobb utált pécsi ügyvédet (K. Mónika), amivel igencsak népszerű lett helyben.

Tehát az, hogy az álfüggetlen, mindenki számára kellemetlen Mellárt leváltották egy helyben népszerű, párthoz hűséges katonára, sokkal logikusabb, mint amennyire elsőre tűnik.
Gyurma Pappa

és mennyivel másabb, ha valaki nem Pestről mondja a frankót, hanem a dolgok mögé lát

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Akkor némi kontextus, csak hogy ha már mindenki kiokoskodta magát 😊 Mellárral dolgoztam az egyetemen, Csizi Peti (igen, ő is előkerül) 25 éve ismerem, az Imrével volt sok konfliktusom, majd egy ideje többször segített, Nemes Balázzsal hetente beszélünk, a városházát belülről ismerjük.

Mellár Tamást senki nem szereti. A Párbeszéd sem szereti, a MSZP sem szereti, de ami a legfontosabb, itt helyben sem szereti senki. Az, hogy Mellár nyerni tudott 2018-ban semmi másnak nem volt köszönhető, csak hogy kurva nagy szerencséje volt. Pedig a Csizi Petinél nem sok kevésbé népszerű ember van Pécsett, a legtöbb Fideszes is kisujj eltartva húzta oda mellé. És a vicces, hogy még így felülteljesített, de pechére Mellár is. Ennek a fő oka egyébként az volt, ha városban a LMP nagyon lejáratta magát.

A Mellár Tamás egy sertődött ex-Fidesznyik, akit senki nem akart meghallgatni, pedig ő annyira okos. Aztán a Parlamentben beült a Párbeszédhez, "mert annyira rendes ember" pénzért. Maradjunk annyiban, hogy túl sok könnyet sem a Párbeszéd, sem az MSZP nem ejtett, hogy Mellár nem lesz ogy képviselő.

Nemes Balázs egy jó srác a mindennapokban, dolgozik is egyébként elég sokat a rá bízott területen, de annyi karizma van benne, mint bármelyik 28 29 éves, kicsit kocka fiúban, aki nem mellékesen elitista, és egy-az-egyben megtestesíti azt az attitűdöt, ami miatt a Momentum sosem lesz erősebb párt. Tehát maradjunk annyiban, hogy ő nem fog itt képviselő helyet szerezni.

A DK Pécsett nem játszik igazán, nincs olyan helyi alapszervezet, aki mondd valami hasznosat, a Jobbik sem tényező a városban (főleg miután a legnagyobb helyi donorukat elvitte a NAV költségvetési csalásért, és azóta el is ítélte 😀 ), az LMP annak ellenére, hogy a Lóri itt van, teljesen vállalhatatlan kategória.

A helyi Fidesz gyenge, rendszeresen teljesítenek országos átlag alatt, most sem lesz másképp, főleg hogy hiába tolják a helyi revolver médiában, a város abszolút nem élhetetlen, sőt.

Bodnár Imre. Az Imi apja is már ismert pécsi ügyvéd volt, elismert büntetőjogászként dolgozott és tanított. Az Imit ez kevésbé érdekelte, cégjoggal, cég képviselettel jobban szeretett volna foglalkozni. Aztán amikor 2010-ben bukott a baloldal, gyorsan szétválasztották az irodát, így az Emese neve alatt mentek a "hétköznapi" ügyek, az Imi meg tovább próbálta igazgatni az MSZP közeli cégeket. Közben ahogy fogyott a zsé, úgy hullottak ki az egyéb ügyvédek mellőlük (nevek lényegtelenek, mivel nem politikai szereplők, így hagyom), de az Imi kitartott, és meg is lett az eredménye 2019-ben. Jól ismeri az egész helyi párt elitet, őt is jól ismerik Pécsett, tiszta szívből gyűlöli a Fideszt, főleg a helyi erőket, és mellékesen az átvilágításos ügyei hoztak eredményt, pl. leszalámizta az egyik legismertebb és legjobb utált pécsi ügyvédet (K. Mónika), amivel igencsak népszerű lett helyben.

Tehát az, hogy az álfüggetlen, mindenki számára kellemetlen Mellárt leváltották egy helyben népszerű, párthoz hűséges katonára, sokkal logikusabb, mint amennyire elsőre tűnik.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Miért szavazzak ezekre a fidesszel szemben?
Amadeus

Megspórolom srácok (szívesen):

- mert nem Orbán
- akkor szavazz a Fideszre te Fideszbérenc
- mert a Fidesznél minden jobb
- mert itt 6 párt kormányozna ami konszenzuskényszert eredményezne nem egy személy döntene és ez jobb
(Az első pont szofisztikáltabb változata)

Ezekből a pontokból tetszőlegesen levezethető az összes többi, de az ellenzéki szavazók 96%-nak a fentebbi 4 pont bőven elég (ahogy ezek inverze a Fidesz szavazók ugyanekkora részének). Ne feledd, idehaza mindig valaki-valami ellen szavazol, sose valami mellett. És mindig a kisebbik rosszat kell választani meg ilyenek.
MC12

Megint játszod a Sobri2-t?
Nem kell valaki ellen szavazni, sőt annyira szívesen beallnék bármelyik part / koalíció mögé ha nem lenne mind suttyo.
Egyébként a 4 pontod se jó, nem Orbán miatt és nem is azért mert minden jobb. Hanem csak azért szavazok az ellenzékre mert valami más kell legyen.
Ha ez 1 parti vagy 6 parti leszarom, de a mostani rendszert váltani kell, kellett volna már legalább 4 éve. De a következőt is kell majd valószínűleg 4 év múlva.

Ez egy a nagy átlagnál "jobb", "normálisabb" Fideszes polgármester. Nem vicc, tényleg "jobb" és "normálisabb" az átlagnál. És ő is megsértődik, hogy van aki kérdezni mer. És jellemtelennek gondolja, ha nem azt gondolja a világról amit "kellene". És persze tegezi az újságírót.

 24.hu/belfold/2021/08/19/dezsi-csaba-andras-ugytudjuk/
peterk2005

Remélem, azért nem lepődtél meg nagyon 😉

Ez egy a nagy átlagnál "jobb", "normálisabb" Fideszes polgármester. Nem vicc, tényleg "jobb" és "normálisabb" az átlagnál. És ő is megsértődik, hogy van aki kérdezni mer. És jellemtelennek gondolja, ha nem azt gondolja a világról amit "kellene". És persze tegezi az újságírót.

 24.hu/belfold/2021/08/19/dezsi-csaba-andras-ugytudjuk/

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Miért szavazzak ezekre a fidesszel szemben?
Amadeus

Megspórolom srácok (szívesen):

- mert nem Orbán
- akkor szavazz a Fideszre te Fideszbérenc
- mert a Fidesznél minden jobb
- mert itt 6 párt kormányozna ami konszenzuskényszert eredményezne nem egy személy döntene és ez jobb
(Az első pont szofisztikáltabb változata)

Ezekből a pontokból tetszőlegesen levezethető az összes többi, de az ellenzéki szavazók 96%-nak a fentebbi 4 pont bőven elég (ahogy ezek inverze a Fidesz szavazók ugyanekkora részének). Ne feledd, idehaza mindig valaki-valami ellen szavazol, sose valami mellett. És mindig a kisebbik rosszat kell választani meg ilyenek.

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Miért szavazzak ezekre a fidesszel szemben?
Amadeus

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Miért szavazzak ezekre a fidesszel szemben?

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉
ender1112

Igen, az nem árt egy politikai szervezetnek ha van egy központi erő, és nem a 26. suttyó vidéki alapszervezet találja ki, hogy egy eddig sikeres és helyben népszerű megválasztott képviselő helyett egy no name ügyvédet indít, mert a helyi polgi a barátja és így akarja, ezért bezsarolta a központot 😉 de ha szerinted így néz ki a zemberek vitatkozása akkor nem szóltam 😊
MC12

Hát pedig így néz ki, fúrják egymást folyamatosan, kevés a fóka, sok az eszkimó. De Mellár elindulhat az MSZP támogatása nélkül is, és ha tényleg annyira népszerű, le is győzheti a noname jelöltjüket. (És akkor helyi suttyók legközelebb okosabbak lesznek, és nem kell várniuk egy kedves vezető bölcs eligazítására Pestről).

Szerkesztette: ender1112

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉
ender1112

Igen, az nem árt egy politikai szervezetnek ha van egy központi erő, és nem a 26. suttyó vidéki alapszervezet találja ki, hogy egy eddig sikeres és helyben népszerű megválasztott képviselő helyett egy no name ügyvédet indít, mert a helyi polgi a barátja és így akarja, ezért bezsarolta a központot 😉 de ha szerinted így néz ki a zemberek vitatkozása akkor nem szóltam 😊
MC12

Ma délután a Klubrádióban Bolgár megkérdezte erről Horn Gábort, aki azt mondta, nagy veszteség lenne, ha Mellár visszalépne, és reméli, hogy nem így lesz.

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉
ender1112

Igen, az nem árt egy politikai szervezetnek ha van egy központi erő, és nem a 26. suttyó vidéki alapszervezet találja ki, hogy egy eddig sikeres és helyben népszerű megválasztott képviselő helyett egy no name ügyvédet indít, mert a helyi polgi a barátja és így akarja, ezért bezsarolta a központot 😉 de ha szerinted így néz ki a zemberek vitatkozása akkor nem szóltam 😊

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.

Teljesen igazad van, de egy olyan politikai berendezkedésben mint Mo-n van jelenleg, de facto nem alakulhat ki széles középosztály, vagy inkább úgy mondom, hogy nem érdeke senkinek, hogy szélesítse.
Nem tudom kinek milyen definíciója van a középosztályra,Lecsó

Sokan mások is bajban vannak a definicióval. 😊 Igazából egyértelmű definíciója nincs is, de lehet több szempontból is definiálni. Pogátsa Zoltán írt nemrég egy méretesebb blogot (hadd ne keressem most meg, google biztosan kidobja), abban ő is ezzel kezdte. Számára érdekes volt, hogy miközben ilyen definíciós problémák vannak körülötte, aközben még azok is, akik az osztály alapú társadalom szemlélet létjogosultságát megkérdőjelezik (gyakran tagadják is), és inkább rétegekről és csoportokról beszélnek, aközben a középosztályt ők is tükörsimán használják csoport definícióként. 😊

.... én azt tartom elfogadhatónak, ami két feltételt támaszt:
-az illető rendelkezik egy alapvető tudással, ami segít neki eligazodni a világ történései között, vagyis valamilyen szinten átlátja az összefüggéseit, nem lehet mindenféle demagógiával hülyíteni
- van egy olyan anyagi függetlensége, ami nem kényszeríti bele különböző klientúra hálózatokba, nem kell politikai kompromisszumot kötnie az életszínvonalának fenntartásáért, stb.
Aki ennek megfelel, azt középosztálybelinek mondhatjuk. Egy modern, jól működő demokráciában ezek az emberek vannak sokan, mert ő rájuk lehet plurális demokráciát építeni. Egy autoriter rendszerbe ilyen emberek nem kellenek. Vagyis aki szerint OV széles középosztályt akar építeni, az biciklibelsőben él.
Lecsó

Én vegyesen relációs fogalomként (alsó, felső, stb. osztályhoz/csoporthoz való viszony) és leíró fogalomként (társadalmilag aktív, lobbyerővel bíró, mobilitásra képes, gazdasági szempontból ha jól megy akkor a fogyasztást leginkább serkenteni képes, ha baj van akkor pedig leginkább mérséklő, a "tudás alapú társadalom" építése szempontjából a legfontosabb, stb.) gondolok rá, amikor a középosztályról beszélek. Előbbiben is benne van az, hogy életszínvonalát, lehetőségeit tekintve hol helyezkedik el a társadalmon belül (hol kellene elhelyezkednie egy jól működőben), és utóbbiban is benne van ugyanez, hiszen a lobby erőhöz, társadalmi mobilitáshoz, képzettséghez stb. szintén szükségesek azok a javak, amik az előbbi relációs értelemben is elválasztják az alsóbb csoportoktól. Szóval bár "ahány szerző annyi féle definíció", mégis azt gondolom, hogy közben a legtöbben ugyanarra gondolnak, gondolunk.

A postod első részére válaszolva: az a probléma, hogy jelenleg az egész világon ez a középosztály vesztette az elmúlt évtizedekben a legtöbbet a többi csoporthoz képest (a legalsó csoportok helyzete nem romlott de nem is javult, a felsők meg durván gazdagodtak .... éppen a középosztály kárára). Itthon nálunk valóban nem jött létre ez a fajta középosztály. Legalábbis nem olyan méretben, hogy el is tudja látni azt a szerepet, amilyen szerepének lennie kellene. Ez adottság is, hiszen szegényebbek vagyunk, mint a nyugat. És politika is, mert a rendszerváltás óta keresni kell azokat az időszakokat amikor a középosztály erősítése, szélesítése retorikán kívül valós lépésekben is megjelent volna. Az időnkénti kampányszerű bért emelünk, vagy adó típust változtatunk azok nem ilyenek. (Alapvetően ebben az évezredben minden kormány, folyamatosan a tőkének feküdt be, annak az érdekeit szolgálta. Abszolút nem véletlen, hogy miközben relative sikeresen tudunk Audi-t meg Mercedes-t meg dél koreai gumigyárat idehozni - értsd. őket úgy megszórjuk kedvezményekkel, hogy ide jönnek -, aközben az EU-s tagságunk által megkapott, rendelkezésre álló, a középosztály helyzetének javítására is fordítható különböző EU-s pénzeket - ami most már tizenévnyi tagság után nagyon komoly, több tízmilliárd eurónyi összeg - nem tudjuk jól elkölteni. Vagy osztogatjuk értelmetlen gumibugyi beruházásokra, vagy ellopjuk, vagy "eltérkövezzük" (értsd nem arra költjük, amire mondjuk).

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el, szóval itt nem 50 évekról van szó, hanem még a mi életünkben, 10-15 éven belül is durva változás lehet. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, akkor több középosztálybeli lesz ott idővel, ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzem. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is.)


peterk2005

Azért vannak definíciós problémák, mert igazából középrétegnek kellene hívni.
Egyrészt az osztályelmélet amúgy is kommunista csökevény. 😀 másrészt ha szigorúan vesszük, a kapitalizmusban két osztály van, a tőkésosztály meg a munkásosztály. Mindkét osztályon belül vannak rétegződések, de a termelési viszonyokat nézve csak két osztályt van értelme megkülönböztetni. (Vagy mondjuk hármat, ha valaki olyan körülmények között él, hogy még a munkaerejét sem képes áruba bocsájtani.)
Nekem azért szimpatikus a fentebbi definíció, mert nem a jövedelmi decilisekkel foglalkozik, hanem egy olyan csoportot definiál, akikre bázisdemokráciát lehet építeni. Nyilván kilóg belőle alul a függelmi viszonyokat napi szinten megélő falusi közmunkás, de nem sorolnám ide a függelmi viszonyokat napi szinten megélő alvállalkozó alvállalkozóját sem, hiába keres MOST 5x annyit, mint egy pedagógus. Valahol nekem egy viszonylag nagy közös metszete van a libsik polgár definíciójával.

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el. (NEM SL Mercedesről beszélek, bár abból is ott adják el a legtöbbet, hanem a közép kategóriából, amit nyugaton egyre kevesebben tudnak megengedni maguknak, itthon meg csak egy szűk réteg).

Nem 50 évekról van szó, mire ebben a kelet abszolút fölénk nő, hanem már megtörtént, és a következő 10-15 évben még durvábban megtörténik. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, és fejlődnek, akkor abszolút számokban több középosztálybeli lesz ott idővel. Ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben a nyugat lemarad. Mi meg soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzeme nyugatnak, és immár keletnek. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is. Ehhez először is, és legfontosabb lépésként el kell engedni végre a gazdasági neoliberalizmus kezét, és elkezdeni más struktúrákban gondolkodni.)


peterk2005

Erre rezonál ez is:  telex.hu/gazdasag/2021/08/18/lecsapna-a-szupergazdagokra-a-kinai-elnok-kiigazitana-a-tul-magas-jovedelmeket

sztem a középosztály vékonyodását az érzékelteti a legjobban hogy arányában is az alsó 50%hoz közeledik az utána lévő 40%
míg a felső 10 és főleg az 1 (meg 0.1) arányában bőven szakad el tőle

Teljesen igazad van, de egy olyan politikai berendezkedésben mint Mo-n van jelenleg, de facto nem alakulhat ki széles középosztály, vagy inkább úgy mondom, hogy nem érdeke senkinek, hogy szélesítse.
Nem tudom kinek milyen definíciója van a középosztályra,Lecsó

Sokan mások is bajban vannak a definicióval. 😊 Igazából egyértelmű definíciója nincs is, de lehet több szempontból is definiálni. Pogátsa Zoltán írt nemrég egy méretesebb blogot (hadd ne keressem most meg, google biztosan kidobja), abban ő is ezzel kezdte. Számára érdekes volt, hogy miközben ilyen definíciós problémák vannak körülötte, aközben még azok is, akik az osztály alapú társadalom szemlélet létjogosultságát megkérdőjelezik (gyakran tagadják is), és inkább rétegekről és csoportokról beszélnek, aközben a középosztályt ők is tükörsimán használják csoport definícióként. 😊

.... én azt tartom elfogadhatónak, ami két feltételt támaszt:
-az illető rendelkezik egy alapvető tudással, ami segít neki eligazodni a világ történései között, vagyis valamilyen szinten átlátja az összefüggéseit, nem lehet mindenféle demagógiával hülyíteni
- van egy olyan anyagi függetlensége, ami nem kényszeríti bele különböző klientúra hálózatokba, nem kell politikai kompromisszumot kötnie az életszínvonalának fenntartásáért, stb.
Aki ennek megfelel, azt középosztálybelinek mondhatjuk. Egy modern, jól működő demokráciában ezek az emberek vannak sokan, mert ő rájuk lehet plurális demokráciát építeni. Egy autoriter rendszerbe ilyen emberek nem kellenek. Vagyis aki szerint OV széles középosztályt akar építeni, az biciklibelsőben él.
Lecsó

Én vegyesen relációs fogalomként (alsó, felső, stb. osztályhoz/csoporthoz való viszony) és leíró fogalomként (társadalmilag aktív, lobbyerővel bíró, mobilitásra képes, gazdasági szempontból ha jól megy akkor a fogyasztást leginkább serkenteni képes, ha baj van akkor pedig leginkább mérséklő, a "tudás alapú társadalom" építése szempontjából a legfontosabb, stb.) gondolok rá, amikor a középosztályról beszélek. Előbbiben is benne van az, hogy életszínvonalát, lehetőségeit tekintve hol helyezkedik el a társadalmon belül (hol kellene elhelyezkednie egy jól működőben), és utóbbiban is benne van ugyanez, hiszen a lobby erőhöz, társadalmi mobilitáshoz, képzettséghez stb. szintén szükségesek azok a javak, amik az előbbi relációs értelemben is elválasztják az alsóbb csoportoktól. Szóval bár "ahány szerző annyi féle definíció", mégis azt gondolom, hogy közben a legtöbben ugyanarra gondolnak, gondolunk.

A postod első részére válaszolva: az a probléma, hogy jelenleg az egész világon ez a középosztály vesztette az elmúlt évtizedekben a legtöbbet a többi csoporthoz képest (a legalsó csoportok helyzete nem romlott de nem is javult, a felsők meg durván gazdagodtak .... éppen a középosztály kárára). Itthon nálunk valóban nem jött létre ez a fajta középosztály. Legalábbis nem olyan méretben, hogy el is tudja látni azt a szerepet, amilyen szerepének lennie kellene. Ez adottság is, hiszen szegényebbek vagyunk, mint a nyugat. És politika is, mert a rendszerváltás óta keresni kell azokat az időszakokat amikor a középosztály erősítése, szélesítése retorikán kívül valós lépésekben is megjelent volna. Az időnkénti kampányszerű bért emelünk, vagy adó típust változtatunk azok nem ilyenek. (Alapvetően ebben az évezredben minden kormány, folyamatosan a tőkének feküdt be, annak az érdekeit szolgálta. Abszolút nem véletlen, hogy miközben relative sikeresen tudunk Audi-t meg Mercedes-t meg dél koreai gumigyárat idehozni - értsd. őket úgy megszórjuk kedvezményekkel, hogy ide jönnek -, aközben az EU-s tagságunk által megkapott, rendelkezésre álló, a középosztály helyzetének javítására is fordítható különböző EU-s pénzeket - ami most már tizenévnyi tagság után nagyon komoly, több tízmilliárd eurónyi összeg - nem tudjuk jól elkölteni. Vagy osztogatjuk értelmetlen gumibugyi beruházásokra, vagy ellopjuk, vagy "eltérkövezzük" (értsd nem arra költjük, amire mondjuk).

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el. (NEM SL Mercedesről beszélek, bár abból is ott adják el a legtöbbet, hanem a közép kategóriából, amit nyugaton egyre kevesebben tudnak megengedni maguknak, itthon meg csak egy szűk réteg).

Nem 50 évekról van szó, mire ebben a kelet abszolút fölénk nő, hanem már megtörtént, és a következő 10-15 évben még durvábban megtörténik. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, és fejlődnek, akkor abszolút számokban több középosztálybeli lesz ott idővel. Ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben a nyugat lemarad. Mi meg soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzeme nyugatnak, és immár keletnek. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is. Ehhez először is, és legfontosabb lépésként el kell engedni végre a gazdasági neoliberalizmus kezét, és elkezdeni más struktúrákban gondolkodni.)



Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

először prostikat írtam, de gondolom eufemizálok ezért írtam át. úgy kellett volna írnom valóban h a félrekúrások után előkerül most már minden szaros ügy.
csebi

és a világot ismerve van átfedés a kettő között

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

először prostikat írtam, de gondolom eufemizálok ezért írtam át. úgy kellett volna írnom valóban h a félrekúrások után előkerül most már minden szaros ügy.

baszki én emléxem, má akkor fideszes vótam mikör űmégcsak diszkókirályt jáccott, he....
sutianap

Nu és?
Kurvázott? Nem.
A kurva diszkó, az mást jelent.

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

Miért vagy ilyen biztos benne? Szájer is ki tudja mióta járt homárpartikra, és csak idén derült ki a nyilvánosság számára. Lehet hogy Phillip is luxuskurvázik csak még nem tudunk róla.
kapitnono

Egyrészt Szájerről mindenki tudta már 20-25 éve.
Másrészt mert Kálmánt ismerem 25 éve, feleségét is, évekig dolgoztunk együtt, ő egyszerűen nem olyan alkat, van ilyen, nem kurvázhat minden pasi.
De persze 100százalékos bizonyossággal nem tudhatom, ahogy a saját apámról se vagy a gimi óta ismert barátaimről, de nagyobb valószínűséggel feltételezhetem, hogy nem kurvázott, mint őt nem ismerő random emberek azt, hogy igen.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

Miért vagy ilyen biztos benne? Szájer is ki tudja mióta járt homárpartikra, és csak idén derült ki a nyilvánosság számára. Lehet hogy Phillip is luxuskurvázik csak még nem tudunk róla.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....
sutianap

Megkérdezheted, de nem fogsz olyat hallani, hogy kurvázni járt volna.
Az nem kurvázás, ha a lelkes kiscsajokat megdugod. Mindenki ezt teszi fiatalon.
Sobri Jóska

baszki én emléxem, má akkor fideszes vótam mikör űmégcsak diszkókirályt jáccott, he....

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....
sutianap

Megkérdezheted, de nem fogsz olyat hallani, hogy kurvázni járt volna.
Az nem kurvázás, ha a lelkes kiscsajokat megdugod. Mindenki ezt teszi fiatalon.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

ne ragadj le a jelen ügynél.
egyébként - gondolom - annyit jelent, hogy a Borkai-ügy volt a pilot, és most minden necces dolog bekerül a köztudatba.
slowmotion

Borkai-ügyben nem voltak luxusprostik.
Sima heti ezereurós félprofi kiscsajok voltak.
Annyira távol voltak a luxusprostik világától (ami kb. a kétezer euro per nap szinttől indul), mint az NFL-től te meg én ha dobálgatunk egy tojáslabdát. Jó nagyot tevedne, aki minket látva azt mondaná, hogy "amerikaifocisták".
Sobri Jóska

sztem az orosz barbi témára céloztak
Negritis

Ő se luxusprosti, csak egy kurválkodó celebritás.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....