Politika

Más: ebben a képregényben hány kocka a fake?
Dzsokijuing

Lottószelvényt is vettél ma, vagy csak a véletlen? 😊

Ata, írod: "Ezért mondom, hogy jobban járt volna az ország, ha nem olyan elnök szabja meg az AB ítélkezésének az irányát, aki úgy viselkedik, mintha egy tökéletes jogállamba született volna bele, hanem ha olyan irányvonal érvényesült volna, amely egy emberöltőnyi diktatúra mocskát próbálta volna tisztázni."

Szerintem pedig nehéz olyan (egy vagy több) diktatúra mocskát tisztázni, ahol az adott ország lakóinak többsége (életkorából fakadóan) nem tettes vagy áldozat, hanem tétlen elszenvedő vagy cinkostárs.
Pont emiatt az ország többsége csendben támogatta a Sólyom-féle tiszta-lap hozzáállást. Ez morálisan nem helyes, de ha akkor nem húztunk egy igazságtételi határt (és emiatt a Zétényi-Takács-cucc eleve halálra volt ítélve, hiszen az EKA-tárgyalásokon nem volt szó igazságtételről), akkor mára már ez teljesen gumicsont.

1. Nem tudom, hol szakadtak el élesen az alkotmány szövegétől, nem emlékszem extrém vitákra az AB határozatok kapcsán, ellentétben a mostaniakkal.
Dzsokijuing

Mert nem figyelted, Sólyom a világ egyik legaktivistaább alkotmánybíróságának alapjait tette le, és ehhez segítségül rendkívül absztrakt szakaszokat hívott magyarázatként. Szerintem nem létezik olyan jogszabály, amit ha Sólyom nagyon akarna, ne tudna megsemmisíteni az emberi méltóságra hivatkozva.
(Az igaz, hogy az alkotmányosság ismeretének hiánya miatt maga az AB sokáig egy szent tehén volt itthon, a legnagyobb respekttel rendelkező szerv volt, a döntéseit a kilencvenes években csak a tudományos berkek bizonyos köreiben kritizálták inkább)

2. A német alkotmánybíróságnak azért nem volt egy rossz szava sem az elévülés megszüntetése ellen, mert Németországban nem a náci vezetőkkel vezényelték le a rendszerváltást. Nálunk (tetszik, nem tetszik), pont az volt a békés rendszerváltás ára (és ezt a Fidesz is aláírta az EKA-nál), hogy a kommunista vezetőkkel szembeni igazságtétel elmarad. Ez erkölcsileg borzasztó és a mai napig örülnék, ha lett volna lusztráció (és Biszkut is szívesen rács mögött látnám), de az állig felfegyverzett Munkásőrség könnyen második Romániává változtatta volna az országot.
Dzsokijuing

Nem értem, hogy 1991-ben az alkotmánybíróságnak mi köze volt ahhoz, hogy korábban hogyan zajlott a rendszerváltás. Volt egy szabad választások eredményeként létrejövő jobboldali többséggel rendelkező parlament, munkásőrség sehol, jogállami kereteken kívüli erőszakszervezet sehol.
A német alkotmánybíróság nem semmisítette meg az elévülési törvényeket, pedig hivatkozhatott volna a jogállamiság alkotmányban szereplő eszméjére és náluk már 20 éve jogállam volt akkor (majd a későbbi újabb hosszabbítások idején még több ideje létezett ez az állapot). Egyszerűen engedték, hogy a politika irányt szabjon ebben a kérdésben, mert a németek, de főleg a világ ezt akarta, ezt tartotta igazságosnak és méltányosnak az áldozatok szemszögéből.
Sólyom egy év jogállami lét után pápább akart lenni a pápánál, pedig a Zétényi-Takács törvény a komcsi bűnösök büntetését korlátlanul enyhíthetővé is tette volna, vagyis még a bűncselekményre amúgy vonatkozó generális minimumot se kellett volna kiszabni, a hangsúly inkább volt az emberek igazságérzetén.
Ezért mondom, hogy jobban járt volna az ország, ha nem olyan elnök szabja meg az AB ítélkezésének az irányát, aki úgy viselkedik, mintha egy tökéletes jogállamba született volna bele, hanem ha olyan irányvonal érvényesült volna, amely egy emberöltőnyi diktatúra mocskát próbálta volna tisztázni.

Pont azért kellett az aktivizmus, mert nem sikerült új alkotmányban megállapodnia a politikai elitnek.Dzsokijuing

A kettő hogy függ össze egymással?
Az EKA nyomán létrehozott alkotmány az alapvető demokratikus értékeknek megfelelt, annak mentén volt lehetőség a demokratikus átmenetre és a megfelelő felelősségre vonás biztosítására.
Hogy az új Parlament(ek)ben 20 évig nem tudott létrejönni formailag is új alkotmány konszenzus hiányában, az a legkevésbé se mentő körülmény Sólyom extrém aktivizmusára. Miért ok az alkotmány szövegétől való éles elszakadásra az, hogy az akkori alkotmány nem tudott a rendszerváltás utáni parlamenten legitimációt nyerni?

Sólyomnak ezért egyszerre kellett jogvédelmet biztosítania a lincselést követelőkkel szemben (lásd a te példádat) és jogi értelemben úgy viselkednie, MINTHA egy 100 éve fennálló jogállam őreként végezné a dolgát.Dzsokijuing

Senki se követelt lincselést (a szélsőségektől eltekintve), büntetőjogi felelősségre vonásról lett volna szó a jogrendszeren belül, amire azért nem kerülhetett sor korábban és azért került sor elévülésre, mert a diktatúra a saját bűneit értelemszerűen nem büntette.

Azért hoztam a száz éve fennálló jogrendes hasonlatot, mert ha nagyon fehér kesztyűvel akarunk a dolgokhoz nyúlni, akkor az emberiség elleni bűntetteknek is el kellene valamikor évülniük, mivel ugyanúgy ott is jelentkeznek az elévülés melletti érvek, mégse alkotmányellenes ezeket üldözni akár 60 év távlatából sem.
(A németeknél például nem csak azt jelentették ki, hogy a 2. vhb után kezdődik a nácik által elkövetett bűncselekmények elévülése, hanem amikor évtizedekkel később az eredetileg meghatározott elévülési időből is kezdtek kifutni, többször is kitolták az elévülési időt, majd végül meg is szüntették, amihez egy rossz szava se volt a német alkotmánybíróságnak. Nekik nem volt Sólyom Lászlójuk)
atapapa

1. Nem tudom, hol szakadtak el élesen az alkotmány szövegétől, nem emlékszem extrém vitákra az AB határozatok kapcsán, ellentétben a mostaniakkal.
2. A német alkotmánybíróságnak azért nem volt egy rossz szava sem az elévülés megszüntetése ellen, mert Németországban nem a náci vezetőkkel vezényelték le a rendszerváltást. Nálunk (tetszik, nem tetszik), pont az volt a békés rendszerváltás ára (és ezt a Fidesz is aláírta az EKA-nál), hogy a kommunista vezetőkkel szembeni igazságtétel elmarad. Ez erkölcsileg borzasztó és a mai napig örülnék, ha lett volna lusztráció (és Biszkut is szívesen rács mögött látnám), de az állig felfegyverzett Munkásőrség könnyen második Romániává változtatta volna az országot.

 www.hir24.hu/belfold/2013/02/09/a-disznoknak-is-lesz-miniszteri-biztosa/
Szegény malackák, azt hitték megússzák.

Pont azért kellett az aktivizmus, mert nem sikerült új alkotmányban megállapodnia a politikai elitnek.Dzsokijuing

A kettő hogy függ össze egymással?
Az EKA nyomán létrehozott alkotmány az alapvető demokratikus értékeknek megfelelt, annak mentén volt lehetőség a demokratikus átmenetre és a megfelelő felelősségre vonás biztosítására.
Hogy az új Parlament(ek)ben 20 évig nem tudott létrejönni formailag is új alkotmány konszenzus hiányában, az a legkevésbé se mentő körülmény Sólyom extrém aktivizmusára. Miért ok az alkotmány szövegétől való éles elszakadásra az, hogy az akkori alkotmány nem tudott a rendszerváltás utáni parlamenten legitimációt nyerni?

Sólyomnak ezért egyszerre kellett jogvédelmet biztosítania a lincselést követelőkkel szemben (lásd a te példádat) és jogi értelemben úgy viselkednie, MINTHA egy 100 éve fennálló jogállam őreként végezné a dolgát.Dzsokijuing

Senki se követelt lincselést (a szélsőségektől eltekintve), büntetőjogi felelősségre vonásról lett volna szó a jogrendszeren belül, amire azért nem kerülhetett sor korábban és azért került sor elévülésre, mert a diktatúra a saját bűneit értelemszerűen nem büntette.

Azért hoztam a száz éve fennálló jogrendes hasonlatot, mert ha nagyon fehér kesztyűvel akarunk a dolgokhoz nyúlni, akkor az emberiség elleni bűntetteknek is el kellene valamikor évülniük, mivel ugyanúgy ott is jelentkeznek az elévülés melletti érvek, mégse alkotmányellenes ezeket üldözni akár 60 év távlatából sem.
(A németeknél például nem csak azt jelentették ki, hogy a 2. vhb után kezdődik a nácik által elkövetett bűncselekmények elévülése, hanem amikor évtizedekkel később az eredetileg meghatározott elévülési időből is kezdtek kifutni, többször is kitolták az elévülési időt, majd végül meg is szüntették, amihez egy rossz szava se volt a német alkotmánybíróságnak. Nekik nem volt Sólyom Lászlójuk)

Más: ebben a képregényben hány kocka a fake?

Nem a kialakított jogi keret volt szar a rendszerváltás óta, hanem annak a kreatív értelmezése és a politikai elit közös pénzszivattyúja. Ezt Sólyom államfőként próbálta fékezni, nem véletlen, hogy szinte elsőként takarították el az útból, paprikajancsikat ültetve a helyére.
Dzsokijuing

Sólyomnál jobban senki se felelős a kreatív, aktivista alkotmányértelmezésért. Aminek olyan országokban van létalapja, ahol 200 éves alig módosítható alkotmányok mondatait kell összhangba hozni a modern léttel, de a rendszerváltás utáni AB okozott károkat rendesen.
Sólyom úgy viselkedett alkotmánybíróként, mintha egy legalább száz éve fennálló jogállam őreként kellett volna végeznie a dolgát, nem pedig egy éppen diktatúrából felszabaduló országról kellett volna a rozsdát leverni, és Sólyom felfogásának legnagyobb haszonélvezői a volt kommunisták voltak (pl. elkaszálta jogbiztonságra hivatkozva azt a törvényt, amely a korábban meg nem torolt kommunista bűnök el nem évülését mondta ki).

Ettől függetlenül ő volt a legjobb köztársasági elnök, de volt mit helyrehoznia. atapapa

Pont azért kellett az aktivizmus, mert nem sikerült új alkotmányban megállapodnia a politikai elitnek. Sólyomnak ezért egyszerre kellett jogvédelmet biztosítania a lincselést követelőkkel szemben (lásd a te példádat) és jogi értelemben úgy viselkednie, MINTHA egy 100 éve fennálló jogállam őreként végezné a dolgát.
Nem véletlen, hogy a Fidesz, amelyik az alkotmányos kultúra maradékát is le akarja rombolni, először annak szimbólumát kell morálisan tönkretennie. Amikor az SZDSZ-szel közösen államfővé emelték, Viktor még úgy beszélt róla, mint az alkotmányosság élő alapkövéről... De hát ő ebben is szélkakas, mint szinte mindenben.

Nem a kialakított jogi keret volt szar a rendszerváltás óta, hanem annak a kreatív értelmezése és a politikai elit közös pénzszivattyúja. Ezt Sólyom államfőként próbálta fékezni, nem véletlen, hogy szinte elsőként takarították el az útból, paprikajancsikat ültetve a helyére.
Dzsokijuing

Sólyomnál jobban senki se felelős a kreatív, aktivista alkotmányértelmezésért. Aminek olyan országokban van létalapja, ahol 200 éves alig módosítható alkotmányok mondatait kell összhangba hozni a modern léttel, de a rendszerváltás utáni AB okozott károkat rendesen.
Sólyom úgy viselkedett alkotmánybíróként, mintha egy legalább száz éve fennálló jogállam őreként kellett volna végeznie a dolgát, nem pedig egy éppen diktatúrából felszabaduló országról kellett volna a rozsdát leverni, és Sólyom felfogásának legnagyobb haszonélvezői a volt kommunisták voltak (pl. elkaszálta jogbiztonságra hivatkozva azt a törvényt, amely a korábban meg nem torolt kommunista bűnök el nem évülését mondta ki).

Ettől függetlenül ő volt a legjobb köztársasági elnök, de volt mit helyrehoznia.

 m.index.hu/belfold/2013/02/09/lazar_solyom_laszlonak_sulyos_felelossege_van_a_rendszervaltas_csodjeben/

Iszonyú sok hülyét kitermelt már a magyar politika, de ennél nagyobb paraszt, nem tudom volt-e.zinedine5

Na de miben nem mondott igazat? (A cikket elolvasva.)
Lehet paraszt, de azt mondja amit gondol, vagy ami van.
- a korábbi üzleti modellnek tényleg vége (a válság agyonvágta)
- nem erősítette meg, hogy Matolcsy lesz az MNB elnök (ettől még lehet)
- Simor valóban a saját "spanjaival" dolgozik (mondjuk ki nem?)
- az IMF-program valóban szegénységet jelent sokaknak (mint ahogy a nemIMF-program is)
- tandíj nincs és nem is lesz (van ahol nincs és nem is lesz)
- oroszok, E.On (ezt nem tudhatjuk de valószínű, hogy nem pont 4.6 milliárdról lesz szó, és az E.On tényleg ki lesz fizetve, több, mint tisztességesen)
- Sólyom meg tényleg egy sértett pöcs és tényleg nem illő személyeskedni (mégha ő is ezt teszi ezzel)
Sobri Jóska

Azért a rend kedvéért tedd hozzád, hogy a saját igazságát hangoztatja, ami konkrétan hazugság. A korábbi üzleti modellnek nincs vége (az EU nem esett szét, csak mi vívjuk a "szabadságharcot"), MNB-IMF-tandíj-ruszkik témában szarkenés, a Sólyom-fikázás pedig a legeslegalja.
Nem a kialakított jogi keret volt szar a rendszerváltás óta, hanem annak a kreatív értelmezése és a politikai elit közös pénzszivattyúja. Ezt Sólyom államfőként próbálta fékezni, nem véletlen, hogy szinte elsőként takarították el az útból, paprikajancsikat ültetve a helyére.
Lázár ebben az interjúban olyan, mint amikor Gerő egy 1948-as Szabad Népben arról értekezik, hogy Bibó végül is osztályáruló és nincsen helye a szép új világ építésében.

Sólyomnak tényleg van felelőssége a rendszerváltás elszabotálásában, de a fidesz kétharmad most mindent rendbe tehet.
A cselekedetek alapján akkor most ki a nagyobb hunyó?

 m.index.hu/belfold/2013/02/09/lazar_solyom_laszlonak_sulyos_felelossege_van_a_rendszervaltas_csodjeben/

Iszonyú sok hülyét kitermelt már a magyar politika, de ennél nagyobb paraszt, nem tudom volt-e.zinedine5

Na de miben nem mondott igazat? (A cikket elolvasva.)
Lehet paraszt, de azt mondja amit gondol, vagy ami van.
- a korábbi üzleti modellnek tényleg vége (a válság agyonvágta)
- nem erősítette meg, hogy Matolcsy lesz az MNB elnök (ettől még lehet)
- Simor valóban a saját "spanjaival" dolgozik (mondjuk ki nem?)
- az IMF-program valóban szegénységet jelent sokaknak (mint ahogy a nemIMF-program is)
- tandíj nincs és nem is lesz (van ahol nincs és nem is lesz)
- oroszok, E.On (ezt nem tudhatjuk de valószínű, hogy nem pont 4.6 milliárdról lesz szó, és az E.On tényleg ki lesz fizetve, több, mint tisztességesen)
- Sólyom meg tényleg egy sértett pöcs és tényleg nem illő személyeskedni (mégha ő is ezt teszi ezzel)
Sobri Jóska

Azzal is lehet vitatkozni amit mond (Gyuri és a siker egy mondatban eleve vicces), de paraszt a stílusa miatt lett.

 m.index.hu/belfold/2013/02/09/lazar_solyom_laszlonak_sulyos_felelossege_van_a_rendszervaltas_csodjeben/

Iszonyú sok hülyét kitermelt már a magyar politika, de ennél nagyobb paraszt, nem tudom volt-e.zinedine5

Na de miben nem mondott igazat? (A cikket elolvasva.)
Lehet paraszt, de azt mondja amit gondol, vagy ami van.
- a korábbi üzleti modellnek tényleg vége (a válság agyonvágta)
- nem erősítette meg, hogy Matolcsy lesz az MNB elnök (ettől még lehet)
- Simor valóban a saját "spanjaival" dolgozik (mondjuk ki nem?)
- az IMF-program valóban szegénységet jelent sokaknak (mint ahogy a nemIMF-program is)
- tandíj nincs és nem is lesz (van ahol nincs és nem is lesz)
- oroszok, E.On (ezt nem tudhatjuk de valószínű, hogy nem pont 4.6 milliárdról lesz szó, és az E.On tényleg ki lesz fizetve, több, mint tisztességesen)
- Sólyom meg tényleg egy sértett pöcs és tényleg nem illő személyeskedni (mégha ő is ezt teszi ezzel)

 m.index.hu/belfold/2013/02/09/lazar_solyom_laszlonak_sulyos_felelossege_van_a_rendszervaltas_csodjeben/

Iszonyú sok hülyét kitermelt már a magyar politika, de ennél nagyobb paraszt, nem tudom volt-e.zinedine5

valahogy a fidesz futószalagon gyártja őket.

 m.index.hu/belfold/2013/02/09/lazar_solyom_laszlonak_sulyos_felelossege_van_a_rendszervaltas_csodjeben/

Iszonyú sok hülyét kitermelt már a magyar politika, de ennél nagyobb paraszt, nem tudom volt-e.

Én is boldogabb vagyok, csak nem akarom kizárni, az árnyék az árnyék.

S igen kedves Aritmetikai Szent József egy csepp kétségünk se vót, a gondolataiddal kapcsolatban.

Ó Barlangi Miki es vátesz!sutianap

Vki azt írta róla egyszer, hogy azok kedvence, akik a saját nyomorúságukat és lehangoltságukat akarják a hangfalból visszahallani. Ezért inkább valami pozitivat:

Igazság s igazságtalanság közt bolyongó álmok
Szörnyű hazugsággá váló emlékek
Szóval előre! Előre hát! S egyre csak tovább
Előre! S egyre csak fel!

diverdoc

Valaki meg azt írta, hogy jót tesz ha meg tudja fogalmazni a sötétséget, s igazából azoktól kell tartani akik margarétákat festegetnek, mert ők bizony megőrzik belül. Hümm.sutianap

Én meg konkrétan a pinára gondolok. Az mit jelent?

Sobri Jóska

 www.origo.hu/itthon/20130208-a-fidesz-modositja-az-alaptorvenyt.htmlAmadeus91

Már volt.

 www.origo.hu/itthon/20130208-a-fidesz-modositja-az-alaptorvenyt.html

Ó Barlangi Miki es vátesz!sutianap

Vki azt írta róla egyszer, hogy azok kedvence, akik a saját nyomorúságukat és lehangoltságukat akarják a hangfalból visszahallani. Ezért inkább valami pozitivat:

Igazság s igazságtalanság közt bolyongó álmok
Szörnyű hazugsággá váló emlékek
Szóval előre! Előre hát! S egyre csak tovább
Előre! S egyre csak fel!

diverdoc

Valaki meg azt írta, hogy jót tesz ha meg tudja fogalmazni a sötétséget, s igazából azoktól kell tartani akik margarétákat festegetnek, mert ők bizony megőrzik belül. Hümm.sutianap

Volt egy időszakom, amikor nagyon hasonlóan gondoltam. Most boldogabb vagyok. Ezért is idéztem tőle vmi pozitívabbat, mert még most is szeretem és ez is ő (bár akár ugyanebből is lehetne borúsabbat) and the coins in my pocket go jingle, jangle

Ó Barlangi Miki es vátesz!sutianap

Vki azt írta róla egyszer, hogy azok kedvence, akik a saját nyomorúságukat és lehangoltságukat akarják a hangfalból visszahallani. Ezért inkább valami pozitivat:

Igazság s igazságtalanság közt bolyongó álmok
Szörnyű hazugsággá váló emlékek
Szóval előre! Előre hát! S egyre csak tovább
Előre! S egyre csak fel!

diverdoc

Valaki meg azt írta, hogy jót tesz ha meg tudja fogalmazni a sötétséget, s igazából azoktól kell tartani akik margarétákat festegetnek, mert ők bizony megőrzik belül. Hümm.sutianap

Én meg konkrétan a pinára gondolok. Az mit jelent?

Ó Barlangi Miki es vátesz!sutianap

Vki azt írta róla egyszer, hogy azok kedvence, akik a saját nyomorúságukat és lehangoltságukat akarják a hangfalból visszahallani. Ezért inkább valami pozitivat:

Igazság s igazságtalanság közt bolyongó álmok
Szörnyű hazugsággá váló emlékek
Szóval előre! Előre hát! S egyre csak tovább
Előre! S egyre csak fel!

diverdoc

Valaki meg azt írta, hogy jót tesz ha meg tudja fogalmazni a sötétséget, s igazából azoktól kell tartani akik margarétákat festegetnek, mert ők bizony megőrzik belül. Hümm.

Ó Barlangi Miki es vátesz!sutianap

Vki azt írta róla egyszer, hogy azok kedvence, akik a saját nyomorúságukat és lehangoltságukat akarják a hangfalból visszahallani. Ezért inkább valami pozitivat:

Igazság s igazságtalanság közt bolyongó álmok
Szörnyű hazugsággá váló emlékek
Szóval előre! Előre hát! S egyre csak tovább
Előre! S egyre csak fel!

Visszalapoztam és nem találtam, kb 2 hetes:  www.youtube.com/watch?v=e4i8T-UotEw Laurent Louis kicsit aktivizálja magát.