Politika

Nem hiszem, hogy Vitya belemenne bármilyen vitában. Vagy olyan körülményeket hozna ami MZP-nek nem fekszik.
Ő azon csak veszíthet és ha tényleg az egész ellenzék beáll majd MZP mögé ( amit még mindig kétlek egyébként ) akkor necces lehet a választás, így ez inkább skip lesz.
Toca

Szerintem ez a logika mondjuk egy hónapja még legitim volt, de azóta sok minden megváltozott, csak még téged nem kapott el a flow. (Szerintem Orbán nem hülye, ő "leköveti majd az idők szelét".)
Már azzal, hogy MZP országos nyilvánosságot és többszázmilliónyi médiafelületet kapott "zavar keletkezett az erőben", olyan történt, ami '90 óta még soha, a rendszerváltás óta előszőr egy antiestablishment, alapvetően a politikai eliten kívüli ember mindenféle pártot megkerülve berágta magát a személyes karakterével, karizmájával az orbángyurcsány-elitbe, és ez visszafordíthatatlan, megalakult a szektája (az elmúlt uszkve 2 hétben), és ez ugyanúgy ki fogja magát nőni, mint Orbáné, csak Orbánnak van 25 év fórja, és akár lesz belőle ellenzéki miniszterelnökjelölt, akár nem, akár lesz belőle miniszterelnök, akár nem, lehet csak évek múlva realizálódik politikai hatalomként, de a "magyar Trump" karakter visszavonhatatlanul megjelent a palettán.
(Illetve számomra az a tény, hogy egy előre ledealelt, hatpártian leokézott előválasztás kellős közepébe bele tudott szarni, és még fel is tudta borítani a bilit, az többet mond mindennél. Ha kiderül, hogy a szart még le is tudja tolni a gyurcsányjobbikszocikpluszaresztli torkán, az egyértelmű bizonyíték lenne arra, hogy megérkezett.)

Akármilyen okos is egy kampánystáb a jövőt nem ismeri, illetve én senkitől se hallottam fideszes körökből, hogy nagy számban bele akarnának nyúlni az előválasztásba, lenne bármilyen mozgósítás.
Biztos van néhány olyan, mint pl. én, aki központi szervezéstől függetlenül elment előválasztani valami személyes okból, vagy azért, mert szerinte X jobb lenne Orbánnak, mint Y, de ez szerintem max párszáz ember a több, mint félmillióból.
Sobri Jóska

Szerintem alábecsülöd a para faktort. Szerintem a NER kurvára parázik attól, hogy vereséget szenved. Az autoriter rendszerek egyik jellegzetessége, rajtuk is érezhető. Másrészt szerintem MZP-től is beparáztak.
peterk2005

Én nem ezt hallom, tapasztalom.
Nem tudom te kit értesz NER alatt, én 3 részre szedem.
Van Orbán, vannak a mindenféle politikai, gazdasági főemberek, és van mindenki más, mondjuk úgy, a holdudvar.
Orbánt nem tudom, hogy parázik, vagy sem, erre csak tippelni tudnék, de a második vonal és a holdudvar egyáltalán nem parázik, magabiztosak, jönnek, mennek, intézkednek, számukra nem igazán kérdés, hogy simán nyernek 22-ben.
Talán a "médiabohócok" paráznak, a beszélő fejek, de azokat meg én nem nézem, így nem tudom min paráznak.
De az effektív NER az egyrészt szerintem fel se fogja, hogy új szelek fújhatnak, másrészt bízik a főniben, hogy majd úgyis kikotlanak valamit, és ugyanolyan magabiztosak, mint tavaly vagy 5 éve. Én így tapasztalom.
Sobri Jóska

De miért érné meg Vityának vitázni ? Tok jó amit leírtál, de egyetlen pontban se említés ettől miért fog vitázni.
Minél kevesebb médiafelületet kell adni MZPnek.

Nem hiszem, hogy Vitya belemenne bármilyen vitában. Vagy olyan körülményeket hozna ami MZP-nek nem fekszik.
Ő azon csak veszíthet és ha tényleg az egész ellenzék beáll majd MZP mögé ( amit még mindig kétlek egyébként ) akkor necces lehet a választás, így ez inkább skip lesz.
Toca

Szerintem ez a logika mondjuk egy hónapja még legitim volt, de azóta sok minden megváltozott, csak még téged nem kapott el a flow. (Szerintem Orbán nem hülye, ő "leköveti majd az idők szelét".)
Már azzal, hogy MZP országos nyilvánosságot és többszázmilliónyi médiafelületet kapott "zavar keletkezett az erőben", olyan történt, ami '90 óta még soha, a rendszerváltás óta előszőr egy antiestablishment, alapvetően a politikai eliten kívüli ember mindenféle pártot megkerülve berágta magát a személyes karakterével, karizmájával az orbángyurcsány-elitbe, és ez visszafordíthatatlan, megalakult a szektája (az elmúlt uszkve 2 hétben), és ez ugyanúgy ki fogja magát nőni, mint Orbáné, csak Orbánnak van 25 év fórja, és akár lesz belőle ellenzéki miniszterelnökjelölt, akár nem, akár lesz belőle miniszterelnök, akár nem, lehet csak évek múlva realizálódik politikai hatalomként, de a "magyar Trump" karakter visszavonhatatlanul megjelent a palettán.
(Illetve számomra az a tény, hogy egy előre ledealelt, hatpártian leokézott előválasztás kellős közepébe bele tudott szarni, és még fel is tudta borítani a bilit, az többet mond mindennél. Ha kiderül, hogy a szart még le is tudja tolni a gyurcsányjobbikszocikpluszaresztli torkán, az egyértelmű bizonyíték lenne arra, hogy megérkezett.)

Akármilyen okos is egy kampánystáb a jövőt nem ismeri, illetve én senkitől se hallottam fideszes körökből, hogy nagy számban bele akarnának nyúlni az előválasztásba, lenne bármilyen mozgósítás.
Biztos van néhány olyan, mint pl. én, aki központi szervezéstől függetlenül elment előválasztani valami személyes okból, vagy azért, mert szerinte X jobb lenne Orbánnak, mint Y, de ez szerintem max párszáz ember a több, mint félmillióból.
Sobri Jóska

Szerintem alábecsülöd a para faktort. Szerintem a NER kurvára parázik attól, hogy vereséget szenved. Az autoriter rendszerek egyik jellegzetessége, rajtuk is érezhető. Másrészt szerintem MZP-től is beparáztak.
peterk2005

Én nem ezt hallom, tapasztalom.
Nem tudom te kit értesz NER alatt, én 3 részre szedem.
Van Orbán, vannak a mindenféle politikai, gazdasági főemberek, és van mindenki más, mondjuk úgy, a holdudvar.
Orbánt nem tudom, hogy parázik, vagy sem, erre csak tippelni tudnék, de a második vonal és a holdudvar egyáltalán nem parázik, magabiztosak, jönnek, mennek, intézkednek, számukra nem igazán kérdés, hogy simán nyernek 22-ben.
Talán a "médiabohócok" paráznak, a beszélő fejek, de azokat meg én nem nézem, így nem tudom min paráznak.
De az effektív NER az egyrészt szerintem fel se fogja, hogy új szelek fújhatnak, másrészt bízik a főniben, hogy majd úgyis kikotlanak valamit, és ugyanolyan magabiztosak, mint tavaly vagy 5 éve. Én így tapasztalom.

Akármilyen okos is egy kampánystáb a jövőt nem ismeri, illetve én senkitől se hallottam fideszes körökből, hogy nagy számban bele akarnának nyúlni az előválasztásba, lenne bármilyen mozgósítás.
Biztos van néhány olyan, mint pl. én, aki központi szervezéstől függetlenül elment előválasztani valami személyes okból, vagy azért, mert szerinte X jobb lenne Orbánnak, mint Y, de ez szerintem max párszáz ember a több, mint félmillióból.
Sobri Jóska

Szerintem alábecsülöd a para faktort. Szerintem a NER kurvára parázik attól, hogy vereséget szenved. Az autoriter rendszerek egyik jellegzetessége, rajtuk is érezhető. Másrészt szerintem MZP-től is beparáztak. Karácsontól nem, vele számoltak. És Dobrevre is készültek, készülnek. Mindkettőre volt / van forgatókönyv, mégpedig NER kompatibilis eszközök felhasználásával. MZP rosszabb matchup, és szerintem váratlanul is érte őket a helyzet. Felteszem lázasan készül már valami forgatókönyv, de van egy olyan gyanúm, hogy ahogy telik az idő, úgy paráznak egyre jobban, mert nem lesz könnyű rá forgatókönyvet írniuk. A helyzet komikuma, hogy kampány szempontból a faszi majdnem NER kompatibilis, lepereg róla a legtöbb NER fegyver.

Mindenesetre azt én sem gondolom, hogy több százezer Fidesz szavazó menne tudatosan Dobrevet megnyomni a szavazatával. De néhány tízezer simán lehet, akár önjáróan, szervezés nélkül is. Hogy ez sok, vagy kevés? Kiderül vasárnap környékén. Ha szoros lesz az eredmény, akkor akár még szerepe is lehet. Ha nem olyan szoros, akkor nem számított semmit.

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.
Sobri Jóska

Hihetően hangzik, hogy Orbán bulinak tekinti a hatalom megtartását, nem pedig vérre menő harcnak 😀
ender1112

12 év agybaszó hatalomgyakorlás után, a világ egyik leggazdagabb embereként neki is kell egy kis szórakozás. 😊
Sobri Jóska

Ott van Felcsút-Puszkasz. Nem elég?
nagylaza

Az ember mindig többre vágyik...
Sobri Jóska

Nem hiszem, hogy Vitya belemenne bármilyen vitában. Vagy olyan körülményeket hozna ami MZP-nek nem fekszik.
Ő azon csak veszíthet és ha tényleg az egész ellenzék beáll majd MZP mögé ( amit még mindig kétlek egyébként ) akkor necces lehet a választás, így ez inkább skip lesz.

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.
Sobri Jóska

Hihetően hangzik, hogy Orbán bulinak tekinti a hatalom megtartását, nem pedig vérre menő harcnak 😀
ender1112

12 év agybaszó hatalomgyakorlás után, a világ egyik leggazdagabb embereként neki is kell egy kis szórakozás. 😊
Sobri Jóska

Ott van Felcsút-Puszkasz. Nem elég?
nagylaza

Az ember mindig többre vágyik...

Jut eszembe: mindig az nyert a parlamenti választáson, aki a felmérések szerint megnyerte a miniszterelnöki vitát. Lásd: Horn-Orbán, Medgyessy-Orbán, Gyurcsány-Orbán.

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.
Sobri Jóska

Hihetően hangzik, hogy Orbán bulinak tekinti a hatalom megtartását, nem pedig vérre menő harcnak 😀
ender1112

12 év agybaszó hatalomgyakorlás után, a világ egyik leggazdagabb embereként neki is kell egy kis szórakozás. 😊
Sobri Jóska

Ott van Felcsút-Puszkasz. Nem elég?

4 milliárd euró...
 m.hvg.hu/kkv/20211015_budapest_airport_eladas
r.baggio

Jó kis kínai tőke...jelen állapotában remek befektetés egy covid idején, hitelből repteret venni....

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.
Sobri Jóska

Hihetően hangzik, hogy Orbán bulinak tekinti a hatalom megtartását, nem pedig vérre menő harcnak 😀
ender1112

12 év agybaszó hatalomgyakorlás után, a világ egyik leggazdagabb embereként neki is kell egy kis szórakozás. 😊

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.
Sobri Jóska

Hihetően hangzik, hogy Orbán bulinak tekinti a hatalom megtartását, nem pedig vérre menő harcnak 😀

Megnéztem a HVG-n a Greenpeace szervezte vitát, és azon kívül, hogy mindketten kurva fáradtak voltak nem tudtam nem észrevenni, hogy bár Dobrev többször is elmondta, hogy "nem mondasz igazat Péter" ez MZP-ről kvázi lepergett, és nem "igazat" (maximálisan akceptálva r.baggio aláírását miszerint: "Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal) akart mondani, hanem értelmeset, meg azt, amit odavalónak gondolt.
Szerintem (Trump karakterét kedvelve) tényleg trumposan nyomja, és ez nekem nagyon bejön, miközben teljesen elfogadom Amadeus "őrült küldetéstudatos jakobinus lángpallós" jellemzését is, csak nem gondolom, hogy ez valós veszélyt jelentene az EU-ban, a 21. században.

De pont ez a "trumposság", a trumpi kommunikációs politizálás lényege (és vonatkoztassunk el az elnökként elkövetett faszságaitól, hibás döntéseitől), hogy könnyen kelt szimpátiát, olyanokban is, akik alapvetően nem érdeklődnek napi szinten a politika iránt, és olyanokban is, akik igen és a tökük tele van mindennel és mindenkivel. Meg olyanokban is, mint én, aki alapvetően pragmatikus komformista, és úgy tekint a közéletre, mint szórakozásra, nem úgy, mint vérre menő törzsi harcra.

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.

Alig vagyunk jobbak, mint a - Sobri Jóska jelzőjét átvéve - tengernyi "agyhalott" a social media-ban. Úgy, hogy nekünk megadatott, hogy sokkal jobbak is lehetnénk.
csebi

Hááátttt... Némelyik ismerősöm Fb-oldalát elnézve, ég és föld. Különben nem lennék itt.😊 (A Facsén minimális aktivitást fejtek ki.)

4 milliárd euró...
 m.hvg.hu/kkv/20211015_budapest_airport_eladas
r.baggio

Erre honnan van pénz…
bár meg mindig jobb erre hitelt felvenni mint SZJA visszatérítésére. Most már csak az a kérdés h vajon 35 v 70 évre kapja majd Lölö?

Egyébként olvasgatva az utóbbi hetekben a topicot, elképesztő, hogy 12 év NER (és lehet, hogy a pár év Gyurcsány is benne van, bár az rövid volt és volt ellenzéke), szóval elképesztő, hogy mit művelt velünk a NER. Beleértve engem is, nem vagyok kivétel.

Emlékszem, hogy 10-15 évvel ezelőtt itt (meg az előd fórumban) mikről mentek köztünk a véres viták. Egymás torkát vágtuk el, hogy vajon a felosztó, kirovó nyugdíjrendszer meddig tartható fenn, és vajon két vagy három lábra kellene-e állítani, hogy fenntartható maradjon. Meg azon, hogy a tudás alapú társadalom pontosan mit is jelent, milyen kihívásokat állít, és hogyan kellene felkészíteni a kihívásaira az oktatási rendszert, szakképzést, felsőoktatást, stb. És tucatnyi hasonló témáról. Most meg 90%-ban lekommentáljuk, hogy Trump/Orbán/M1/DK , vagy valami másik sajtóstáb mit írt a twitterre vagy mit mondott egy TV interjúban, aminek a célközönsége a maximum középszintű iskolázottságú, nyelvtudás nélküli, lehetőleg átlag alatti IQ-jú fogyasztó, a maradék 10%-ban meg égnek áll a hajunk attól, hogy a politikai szereplők verbálisan egymásnak ugranak egy kampányban.

Szóval Gyurma pár napja írt kommentje és javaslata nagyon ránk fért. Alig vagyunk jobbak, mint a - Sobri Jóska jelzőjét átvéve - tengernyi "agyhalott" a social media-ban. Úgy, hogy nekünk megadatott, hogy sokkal jobbak is lehetnénk.
peterk2005

Igen. Ha meg szakmai érveket hozol es próbálnád esetleg mások latokoret bővíteni még akar úgyis h ravilagitasz h miért nem valós dolgokon alapul a véleményük akkor megkapod h kioktató szadeszes nem tudom mi vagy. Sajnos mostanában az esetek egy jelentős részében a személyeskedés az, ami megy itt a fórumon is.
csebi

Vagyok itt már én is olyan régen, hogy megjegyezzem, az estek többségében a "látókörbővítés" egy jelentős része dogmatikus véleménynyilvánítások ütköztetése.
Személy szerint élvezettel olvasom innen-onnan is az építő gondolatokat, de a szélsőséges véleményekben Ti magatok - a keménymag - a legkevésbé sem közeledtek az idő múlásával, ellenben csökönyösen szajkózzátok saját határozott véleményeteket 😉
clbass

Ez is probléma, de én nem ezt a problémakört írtam le fentebb.

Egyébként olvasgatva az utóbbi hetekben a topicot, elképesztő, hogy 12 év NER (és lehet, hogy a pár év Gyurcsány is benne van, bár az rövid volt és volt ellenzéke), szóval elképesztő, hogy mit művelt velünk a NER. Beleértve engem is, nem vagyok kivétel.

Emlékszem, hogy 10-15 évvel ezelőtt itt (meg az előd fórumban) mikről mentek köztünk a véres viták. Egymás torkát vágtuk el, hogy vajon a felosztó, kirovó nyugdíjrendszer meddig tartható fenn, és vajon két vagy három lábra kellene-e állítani, hogy fenntartható maradjon. Meg azon, hogy a tudás alapú társadalom pontosan mit is jelent, milyen kihívásokat állít, és hogyan kellene felkészíteni a kihívásaira az oktatási rendszert, szakképzést, felsőoktatást, stb. És tucatnyi hasonló témáról. Most meg 90%-ban lekommentáljuk, hogy Trump/Orbán/M1/DK , vagy valami másik sajtóstáb mit írt a twitterre vagy mit mondott egy TV interjúban, aminek a célközönsége a maximum középszintű iskolázottságú, nyelvtudás nélküli, lehetőleg átlag alatti IQ-jú fogyasztó, a maradék 10%-ban meg égnek áll a hajunk attól, hogy a politikai szereplők verbálisan egymásnak ugranak egy kampányban.

Szóval Gyurma pár napja írt kommentje és javaslata nagyon ránk fért. Alig vagyunk jobbak, mint a - Sobri Jóska jelzőjét átvéve - tengernyi "agyhalott" a social media-ban. Úgy, hogy nekünk megadatott, hogy sokkal jobbak is lehetnénk.
peterk2005

Igen. Ha meg szakmai érveket hozol es próbálnád esetleg mások latokoret bővíteni még akar úgyis h ravilagitasz h miért nem valós dolgokon alapul a véleményük akkor megkapod h kioktató szadeszes nem tudom mi vagy. Sajnos mostanában az esetek egy jelentős részében a személyeskedés az, ami megy itt a fórumon is.
csebi

Vagyok itt már én is olyan régen, hogy megjegyezzem, az estek többségében a "látókörbővítés" egy jelentős része dogmatikus véleménynyilvánítások ütköztetése.
Személy szerint élvezettel olvasom innen-onnan is az építő gondolatokat, de a szélsőséges véleményekben Ti magatok - a keménymag - a legkevésbé sem közeledtek az idő múlásával, ellenben csökönyösen szajkózzátok saját határozott véleményeteket 😉

4 milliárd euró...
 m.hvg.hu/kkv/20211015_budapest_airport_eladas

Nem tartom elképzelhetetlennek, h 50-100 ezres ilyen típusú embertömeget ne lennének képesek aktivizálni. Akik bőven tudnak jelenteni egy akkora nyelvet ami éppen kedvező irányba billenthet, legyen az bármilyen irány, amit fidesz magára nézve kedvezőnek tart.
dawyd728

Ha még lenne ez a 2010 előtti fanatizált polgári körös cucc, akkor el tudnám képzelni, hogy "önállóan" szerveznek valami pár tízezres tudatos szavazást, de nekem most elképzelhetetlen az ilyen 50-100k-s mozgósítás. Főleg, hogy a kommunikáció az, hogy ez az előválasztás egy játékfilm amit Feri vetít, nem kell vele foglalkozni(nem is nagyon teszik). Persze valami tudatos Fidesz szavazó elmehet megválasztani azt aki szerinte a Fidesznek jobb, de szerintem többet csippantanak félre az aktivisták egy nap, mint amennyi narancsügynök leszavaz a szerinte jóra.

@Csebi
nem tudom előkerült-e, de az egyik problémád MZP-vel az volt hogy alkotmányt módosítana 2/3ad nélkül
nemtom nézted-e a vitát, de amit láttam részletet ott ugye azt mondta hogy meg kell írni az újat és aztán népszavazással érvényesíteni (bővebben beszélt róla de nekem ez jött le)
ez változtat valamit? vagy már úgyis mind1 egyéb dolgok miatt?

amúgy számomra Dobrev egyből az elején elvágja magát mikor hisztizik hogy személyeskedés megy, aztán közli MZP-vel hogy túl gyenge és nem bírná a nyomást
Negritis

Jelenlegi jogszabályoknak a fenti eljarasrend jogszabálysértő.
Eleve az alkotmányozó szerv az országgyűlés plusz ilyen kérdéskörben nem lehet népszavazást kiírni.

Nem állítok semmit, hogy kinek az érdekében avatkozna be a Fidesz. Viszont abban szinte biztos vagyok, hogy az elkötelezett táboruk 1-1,5 millió nagyon különféle emberek. Vannak köztük racionális trollok, akik pontosan tudják, h mikor, miért, mit kell tenni az oldaluk érdekében és kb anyjukat is megbasznák, csak h a libernyákok orra alá borsot törjenek. Valószínű ezekről is van Kubatovnak listájuk. Nem tartom elképzelhetetlennek, h 50-100 ezres ilyen típusú embertömeget ne lennének képesek aktivizálni. Akik bőven tudnak jelenteni egy akkora nyelvet ami éppen kedvező irányba billenthet, legyen az bármilyen irány, amit fidesz magára nézve kedvezőnek tart.
dawyd728

De mi az, amiről most tudható, hogy kedvező lesz 22-ben a Fidesznek?
Azon kívül, hogy majd eltolják valami mondvacsinált ürüggyel pár évvel a választásokat vagy simán technológiával elcsalják, nincs olyan kimenetel, ami egyértelműen jó nekik.
Nincs olyan jelenlegi infó ami alapján tudni lehet, hogy mi lesz pár hónap múlva.
Lehet (vagyis tuti) jön majd egy vagy több) a Borkai-videóhoz hasonló sextape valakiről, mondjuk Feriről, vagy volt egy Karácsonyról, de az már szart se számít, vagy lesz egy XY-ról, aki MZP egyik főemebre, de most még nem ismert, de aki februárra reflektorfénybe kerül, ésatöbbi.

Akármilyen okos is egy kampánystáb a jövőt nem ismeri, illetve én senkitől se hallottam fideszes körökből, hogy nagy számban bele akarnának nyúlni az előválasztásba, lenne bármilyen mozgósítás.
Biztos van néhány olyan, mint pl. én, aki központi szervezéstől függetlenül elment előválasztani valami személyes okból, vagy azért, mert szerinte X jobb lenne Orbánnak, mint Y, de ez szerintem max párszáz ember a több, mint félmillióból.

A baloldal ezzel szemben megpróbál annyira racionális maradni, hogy már maga sem érti, mit akar. Ráadásul azoknál meg hiányzik a ráció, akiket meg kellene győzni a baloldali politika helyességéről. Ezért nem is értik meg sokan. Ne tévesszen meg pl MZP érzelmi túlfűtöttsége. Ő (is) jobboldali.
Szóval én veled ellentétben azt mondom: Több érzelmet a baloldali politikába. 😊
Amúgy a mértékletesség, mint erény Platón "találmánya".
Lecsó

amúgy TGM épp erről is beszélt a Partizánban, hogy a magyar baloldali pártok olyan alapvető baloldali dolgokba nem állnak bele, mint a menekültkérdés vagy adóemelés a gazdagoknál stb, csupán azért, mert népszerűtlen lenne felvállalni ebben a baloldali értékeket
csebi

Az a szerencse, hogy TGM végérvényesen szakított a napi politikával.
nagylaza

Honnan tudod, hogy végérvényesen? 😊
Amúgy tényleg érdekel, hogy miért tartod őt médiabohócnak? Mert szerintem arra pont alkalmatlan. Ha a külsőségeket elengedjük, mert arról nem illik beszélni, akkor elég annyi, hogy a fogalmazása annyira összetett és filozofikus, hogy sok helyre nem való, de a médiába aztán főleg.
Lecsó

Korábban leírtam, hogy az értelmezésemben mit takar ez a fogalom, amit nem kizárólag - és nem feltétlenül - "bulvár" vagy "celeb" értelemben használok. TGM-et nem tartom médiabohócnak, inkább óvni szeretném attól, hogy azzá váljon. Úgy veszem észre, egyre többször fordul elő vele, hogy kiérlelt gondolatok/vélemények közlése helyett a feltűnési vágy vezérli. (Ettől régebben se volt mentes, de egy idő óta mintha felborultak volna az arányok.) Igaz, ezt helyénvalóbb lenne nem itt a topikban, hanem vele megbeszélni.
Ui: a külsejével a legapróbb gondom sincs.

@Csebi
nem tudom előkerült-e, de az egyik problémád MZP-vel az volt hogy alkotmányt módosítana 2/3ad nélkül
nemtom nézted-e a vitát, de amit láttam részletet ott ugye azt mondta hogy meg kell írni az újat és aztán népszavazással érvényesíteni (bővebben beszélt róla de nekem ez jött le)
ez változtat valamit? vagy már úgyis mind1 egyéb dolgok miatt?

amúgy számomra Dobrev egyből az elején elvágja magát mikor hisztizik hogy személyeskedés megy, aztán közli MZP-vel hogy túl gyenge és nem bírná a nyomást

A baloldal ezzel szemben megpróbál annyira racionális maradni, hogy már maga sem érti, mit akar. Ráadásul azoknál meg hiányzik a ráció, akiket meg kellene győzni a baloldali politika helyességéről. Ezért nem is értik meg sokan. Ne tévesszen meg pl MZP érzelmi túlfűtöttsége. Ő (is) jobboldali.
Szóval én veled ellentétben azt mondom: Több érzelmet a baloldali politikába. 😊
Amúgy a mértékletesség, mint erény Platón "találmánya".
Lecsó

amúgy TGM épp erről is beszélt a Partizánban, hogy a magyar baloldali pártok olyan alapvető baloldali dolgokba nem állnak bele, mint a menekültkérdés vagy adóemelés a gazdagoknál stb, csupán azért, mert népszerűtlen lenne felvállalni ebben a baloldali értékeket
csebi

Az a szerencse, hogy TGM végérvényesen szakított a napi politikával.
nagylaza

Honnan tudod, hogy végérvényesen? 😊
Amúgy tényleg érdekel, hogy miért tartod őt médiabohócnak? Mert szerintem arra pont alkalmatlan. Ha a külsőségeket elengedjük, mert arról nem illik beszélni, akkor elég annyi, hogy a fogalmazása annyira összetett és filozofikus, hogy sok helyre nem való, de a médiába aztán főleg.

Nem állítok semmit, hogy kinek az érdekében avatkozna be a Fidesz. Viszont abban szinte biztos vagyok, hogy az elkötelezett táboruk 1-1,5 millió nagyon különféle emberek. Vannak köztük racionális trollok, akik pontosan tudják, h mikor, miért, mit kell tenni az oldaluk érdekében és kb anyjukat is megbasznák, csak h a libernyákok orra alá borsot törjenek. Valószínű ezekről is van Kubatovnak listájuk. Nem tartom elképzelhetetlennek, h 50-100 ezres ilyen típusú embertömeget ne lennének képesek aktivizálni. Akik bőven tudnak jelenteni egy akkora nyelvet ami éppen kedvező irányba billenthet, legyen az bármilyen irány, amit fidesz magára nézve kedvezőnek tart.

Egyébként olvasgatva az utóbbi hetekben a topicot, elképesztő, hogy 12 év NER (és lehet, hogy a pár év Gyurcsány is benne van, bár az rövid volt és volt ellenzéke), szóval elképesztő, hogy mit művelt velünk a NER. Beleértve engem is, nem vagyok kivétel.

Emlékszem, hogy 10-15 évvel ezelőtt itt (meg az előd fórumban) mikről mentek köztünk a véres viták. Egymás torkát vágtuk el, hogy vajon a felosztó, kirovó nyugdíjrendszer meddig tartható fenn, és vajon két vagy három lábra kellene-e állítani, hogy fenntartható maradjon. Meg azon, hogy a tudás alapú társadalom pontosan mit is jelent, milyen kihívásokat állít, és hogyan kellene felkészíteni a kihívásaira az oktatási rendszert, szakképzést, felsőoktatást, stb. És tucatnyi hasonló témáról. Most meg 90%-ban lekommentáljuk, hogy Trump/Orbán/M1/DK , vagy valami másik sajtóstáb mit írt a twitterre vagy mit mondott egy TV interjúban, aminek a célközönsége a maximum középszintű iskolázottságú, nyelvtudás nélküli, lehetőleg átlag alatti IQ-jú fogyasztó, a maradék 10%-ban meg égnek áll a hajunk attól, hogy a politikai szereplők verbálisan egymásnak ugranak egy kampányban.

Szóval Gyurma pár napja írt kommentje és javaslata nagyon ránk fért. Alig vagyunk jobbak, mint a - Sobri Jóska jelzőjét átvéve - tengernyi "agyhalott" a social media-ban. Úgy, hogy nekünk megadatott, hogy sokkal jobbak is lehetnénk.
peterk2005

Igen. Ha meg szakmai érveket hozol es próbálnád esetleg mások latokoret bővíteni még akar úgyis h ravilagitasz h miért nem valós dolgokon alapul a véleményük akkor megkapod h kioktató szadeszes nem tudom mi vagy. Sajnos mostanában az esetek egy jelentős részében a személyeskedés az, ami megy itt a fórumon is.

Szerkesztette: csebi

Tehát a "fideszesek szavaznak mzp-re" után ma a "budai sznobok szavaznak mzp-re" van terítéken a dk-nál, hát gratula, de biztos egy jakobinustól kell félteni az országot
r.baggio

azért ne felejtsük el azt, hogy itt is többek között az volt a narratíva még egy hete, hogy majd a fideszesek mennek szavazni Dobrevre. az annyira nem zavart senkit rajtam kívül, akkor ez miért zavaró?
csebi

Mert az egyik reális, hiszen a Fidesz Gyurcsány ellen sokkal jobban fel van készülve, a másik meg rohadtul nem.
Toca

Tehát jól értem az realis h a Fidesz hívők tömege leszavaz a patás ördög feleségére h aztán ő lehessen OV kihívója annak ellenére h petíció van ennek s megállítására?
csebi

Nekem simán reális, hogy az elvakult híveket odatolják igen.
Illetve messze reálisabb, mint hogy MZP-re hangolnák a híveket.
Toca

Én egyiket sem látom reálisnak. Legnagyobb híveket épp arra húzzák fel h meg kell állítani Gyurcsányt. Ezt úgy fogod h helyzetbe akarod hozni h a felesége legyen a kihívó? Ez komolyan visszaüthetne.