Politika

2 ciklusra köztársasági elnököt le lehet szabályozni, kormányfőt nem.
Mivel az alkotmány/alaptörvényellenes lenne, a választhatóságot nem lehet ilyeténképpen korlátozni, egy párt pedig hagy döntse el, hogy kiben látja a kormányfőjelöltjét.
Erről nem lehet népszavazás.
...
Sobri Jóska

jogászkodás:

nézzük a momentum kérdését:
"Egyetért-e Ön azzal, hogy a központi államigazgatási szervekről, valamint a Kormány tagjai és az államtitkárok jogállásáról szóló 2010. évi XLIII. törvény úgy módosuljon, hogy ne lehessen miniszterelnöknek javasolható és megválasztható az a személy, akit korábban az Országgyűlés legalább két alkalommal miniszterelnöknek megválasztott?"

annyiban el van baszva a szabályzás, hogy nem az Alaptörvény rendekezik a minisztelnök személyéről szóló kérdésekről, mint pl a köztársasági elnök esetében, hanem a fent is hivatkozott Ksztv, de igazából az se. a 20. § szerint "Miniszterelnöknek javasolható, illetve miniszterelnökké megválasztható minden büntetlen előéletű, az országgyűlési képviselők választásán választható személy.", kb ennyi korlátozás van a miniszterelnök személyét illetően.

szóval jogilag ez egy elég érdekes kérdés lehet, mivel arra hivatkozni nonszensz, hogy nem így kéne szabályozni, törvényről meg lehet népszavazni, de meglátjuk mit hoz ki ebből az nvb (visszadobja) és a kúria (ez lehet érdekes).

a hozzászólásod többi részéhez: javasolható és megválasztható. szóval akit már kétszer javasoltak vagy megválasztottak kiesik. két ilyen ember van most hazánkban, OV és GYF. mivel Medgyessy csak a kövi ciklusra lenne jelölhető, ami 4 év ugye, ezért max 4 évig lehetne már csak miniszterlenök pl. ahogy Bajnai is.

Nekem meglepetés, hogy elsősorban a külföldi (főleg 1,6 millió német) szavazatokkal nyert Erdogan baromsága. Nem mintha eddig aztán olyan komolyan vehető lett volna a török demokrácia, de sajnálnám, ha ebből a csodálatos, elsősorban világi országban visszarendeződés lenne egy muszlim "köztársaság" felé.

Nekem meg mindig ez jut eszembe a 2 geciről és a simicskai pálfordulásról:

Két koldus ül Rómában a Szent Péter bazilika lépcsőjén.
A feljebb ülő előtt egy tábla: "Szegény zsidó hívő vagyok. Adakozzatok!"
Az alul ülő tábláján ez áll: "Szegény katolikus hívő vagyok! Adakozzatok!"
Tódul kifelé a tömeg a bazilikából.
Megvetően végigmérik a zsidó koldust, majd mindegyik tüntetőleg pénzt dob a katolikusnak.
Nézi-nézi ezt egy turista, és odamegy a zsidó koldushoz:
- Mondja uram, hogyan gondolt itt a katolikusok fellegvárában ilyen táblával pénzt keresni?!
Mire leszól a zsidó koldus a katolikusnak:
- Te Kohn, ez akar minket bizniszre tanítani?!

Nekem ez a Simicska majd a választás előtt kitálal és akkor Orbánnak annyi szöveg kicsit olyan wishful thinkingnek tűnik, mint amikor a nyilasok 1945 márciusában a Nyugat-Dunántúlra visszaszorulva várták Hitler csodafegyverét, amivel majd megnyerik a háborút.

Ha Simicska bármi komollyal előáll, azt nem éli túl. És ezt ő is tudja.

2 ciklusra köztársasági elnököt le lehet szabályozni, kormányfőt nem.
Mivel az alkotmány/alaptörvényellenes lenne, a választhatóságot nem lehet ilyeténképpen korlátozni, egy párt pedig hagy döntse el, hogy kiben látja a kormányfőjelöltjét.
Erről nem lehet népszavazás.
És ha mondjuk a DK nyer, akkor Gyurcsány lehetne vagy sem? Volt már két ciklusban ME, de összesen csak 4 és fél évig. Akkor még 3 és fél évre lehet? És egyben, vagy ha 3 év után lemond, akkor még nekifuthat vele a DK, és fél évig kormányozhat?
És ha Medgyessy mondjuk feléled, akkor még 5 és fél évig lehet?
Vagy ha késöbb változik a választási ciklusok hossza, és évente lesz voksolás? Akkor ő már pl el se indulhat, mert van 2 és fél éve?
És eleve visszamenőleges hatályú törvény lenne, mert ha beszámít a múlt, akkor Orbán törvénysértő a 3 ciklusával?
Ha meg mostantól indulna, akkor meg még lehet kétszer?

A Fidesz törésvonalait nem Orbán tartja össze, hanem az, hogy így működik a gépezet. Mondhatni a gazdasági érdek.

A pártapparátus eddig is tudta, hogy a vezér tud hibás döntést hozni, 8 évig szívtak miatta 2002 és 2010 között. De attól most még ő a vezér, és attól működik a töténet, hogy van vezér.

Ok. Legyen egy fogadás, valami jelképes összegben.
Ha neked win-win, akkor ez azt jelenti, hogy nekem dupla v semmi. Mivel nagyon távoli még a választás, sok dolog történik addig ami befolyásolja az eredményt, nálam most simán 50-50, szóval a dupla v semmi vállalható. 😊

Csak kiváncsiságból; mennyi esélyt adnál a Fidesz győzelmére akkor, ha nem Orbán lenne a miniszterelnök-jelöltjük, hanem másvalaki?
Jan

98-99%-ot.
Bár mondhatok akármit, csak fikció a dolog, mert Orbán a miniszterelnök-jelölt.
Orbán fontos führer, de már a Fidesz maga a rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszere, és a NER leváltásához nem elég 1-2 embert kivenni.
Hiszen pont az a lényeg, pont azért megy a hirig, azért a felháborodás, az a tételmondat, hogy már "mindent lenyúltak, mindent ők irányítanak, mindenkit korrumpáltak", és ha ennek ellenére nem nyernének 2018-ban, akkor nem lenne igaz a tételmondat.
Szerinted nem igaz?

Szerintem ha mondjuk Orbán holnap elhunyna, akkor egy Varga Mihály féle nem megosztó figura lenne a ME-jelölt, nem Lázár, Kövér, vagy a már félretett Rogán, pláne nem a Kósa, Németh féle verbálharcosok. És az igazi hatalom birtokosai, az igazi oligarchák, illetve a Pintér, Lázár, Kubatov, Finkelstein/Habony vonal egyben tartaná a pártot 2018-ig jól felfogott önérdekből.
Egyszerűen akkora a gazdasági és a médiafölény, hogy Orbán nélkül is nyerne a Fidesz (vagy ha úgy alakul -1-2% esély- akkor vele se.)
Valamint azt sem szabad számításon kívül hagyni, hogy amíg az ellenzék ennyire széttöredezett a Fidesz még egy 20-30 százalékos szavazatvesztéssel (1,5 millió szavazóval) is simán nyerne (legfeljebb nem kétharmaddal). Legrosszabb esetben koalícióval, mert arcoskodhat Gyurcsány, Botka, a MoMo-s srácok, de akár Vona is, mindegyik elöbb ülne be a hatalomba, jó pénzért vállalva a leszalámizódást is akár, minthogy egymással álljanak össze, és egy esetleges 50% alatt Fidesz győzelem esetén biztosan nem tudnának megállapodni még a ME személyében sem, nemhogy tárcák elosztásában vagy napi ügymenetben.


A fogadásról PM-ben.
Sobri Jóska

Annyiban fikció, hogy tavaly ősszel a pártban komolyan felmerült a kérdés, hogy ha személyében kompromittálják OV-t, akkor Lázár vagy Varga legyen a jelölt. Ahogy csöpögtetik az infót, a Simicska-klánnál van tényleges muníció, amivel ha nem is tesznek akkora kárt OV imidzsében hogy végleg ki kellene vonulnia a politikából, de lehet hogy ME-jelöltnek már nem lesz vállalható. Vagy akár összejöhet a momentumos népszavazás a max 2 ciklusról, és ott is elcsúszhat a dolog. (mondjuk egy ilyen népszavazásra nagyon kíváncsi lennék, mert ez minden közvélemény kutatásnál valósabb képet adna az erőviszonyokról)

A fideszben pedig komoly törésvonalak és hatalmi ambíciókkal bíró emberek vannak, amiket kizárólag OV személye tart össze.

Hiszen pont az a lényeg, pont azért megy a hirig, azért a felháborodás, az a tételmondat, hogy már "mindent lenyúltak, mindent ők irányítanak, mindenkit korrumpáltak", és ha ennek ellenére nem nyernének 2018-ban, akkor nem lenne igaz a tételmondat.
Szerinted nem igaz? Sobri Jóska

Érvénytelen népszavazás olyan kérdésben, ami amúgy nem osztja meg a lakosságot?

A beágyazottságuk sem akkora mint ők láttatni szeretnék, de még ha tényleg akkora is lenne... azért egy Ceausescunak, Kadhafinak, Asszadnak sokkal nagyobb volt, és gyakorlatilag a nemzetközi trendek egy fordulata pillanatok alatt kivette őket a hatalomból. Arab tavasz a helyi kiskirályokkal dettó, Ukrajna-Janukovics úgyszintén. Nemzetközi téren OV nem akkor játékos hogy ő bármilyen nagyhatalmi érdeknek ellen tudna állni bármeddig is.
És annyiban lényeges a mostani helyzet, mert az látszik, hogy nagyon elkalibrálta magát a CEU témában (főleg az USA viszonylatában), tehát lehet hogy belpolitikában helyi zseni, de ha megnézzük hogy milyen céljai lehettek a lexCEU-val, akkor most nagyjából világos hogy egyiket sem fogja elérni - viszont nyakába kapott egy csomó olyan következményt, ami biztosan nem szerepelt a céljai között.

A párt apparátusra is lehet némi hatása, mert most egészen nyilvánvaló lett, hogy a vezér tud hibás döntést hozni. Ennek sincs azonnali következménye, de biztosan nem erősíti OV -t.

És ami a kormány, és így a következő 1 év fő csapásiránya lesz valójában:
a migránsok.
Ezzel a migránskártyával minden mást le lehet tromfolni, hisz nemsokára az EU megpróbálja majd ránkkényszeríteni a betelepítést, és még a kizárásunk is téma lesz.
És ez azért tizenöttel fontosabb kérdés, mint amiről most megy a bulikázás.
Hiszen ez "a biztonságunkról szól, és abban nincs pardon".
És ami -nehéz beismerni- de egy igazi win-win szitu lesz Orbánnak.
Én 3 kimenetelt látok:
1. Ellenállunk a betelepítésnek, Brüsszel benyeli, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
2. Benyeljük a betelepítést, annak valami olyanná konvertált változatát, amit könnyű úgy kommunikálni, hogy ellenálltunk a betelepítésnek, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
3. Kibasznak az EU-ból. Sokan azt hiszik, hogy ez Orbán számára szörnyűség, mivel Magyarországnak az. Pedig nem. Sőt, csak egy lépcsőfok a trónusa felé, egy ledobott béklyó. Onnantól a belső korrupciós ügyekben csak a magyar ügyészség az illetékes, a törvény és jogalkotás szinte kontrollálatlanná válik, a végrehajtásról nem is beszélve. Az EU-s pénzek nagyrészét már rég lehívtuk, elosztásra kerültek, és azt se szabad elfelejteni, hogy egyelőre valóban jól megy a gazdaság. Persze az EU-n kívül pár évtized alatt teljesen elbanánköztársaságosodunk, szépen elmennek a nagy munkáltatók, az oroszoknak se leszünk fontosak, szépen beszorolunk ide a két világhatalom közé, de ez Orbánt és a kistafírozott nemzeti burzsoáziát már nem igazán érdekli.
Végre elő lehet venni a pénzeket, a látszatra se kell adni, Viva la Libertad!
És az EU-ból kibaszva simán lehet hozni 2018-at és 2022-t (vagy amikor választás lészen), erős elnöki hatalmat építeni, stb. Viva la Presidente , Viva Víctor!
Sobri Jóska

dehogy lehet Józsi, az eu-s pénzek szivattyúzása nélkül nem nagyon lenne mihez nyúlni a klientúra építéséhez. Lassan minden, országon belüli vagyontömeg hozzájuk kerül, amiből következik, hogy nincs olyan vagyon, amit be lehetne már rántani az eu-s pénzen kívül, amivel nem saját magukat szalámiznák le. Teljesen igaza volt Tölgyessynek, hogy az EU és a látványberuházások, mint pl Paks 2 a ruszki hitellel tartják életben a rendszert és az olimpia is csak erről szólt volna (ahogy az olimpia bebukásának másnapján bejelentett hadsereg-fejlesztés is erről fog szólni) Kicsit úgy jártak, mint Kádárék, hogy gazdaságilag ez már - volt az valaha? - nem fenntartható rendszer a külföldi források nélkül. A kistafírozott nemzeti burzsoá addig létezik, amíg ki vannak stafírozva, egy GFG-t pl folyamatosan kell fizetni.

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?
NB2

Ne próbálj meg szerintem ilyen még vallásilag ésszerű érvet sem felhozni a mostani nagy ellenállás ellen, mert lekapnak a 10 körmödről!

Szerkesztette: kristóf17

Szerintem pedig ott van egy nagy logikai bukfenc, hogy sokan ezt a kormányt nem kormánynak, hanem rendszernek próbálják beállítani. A folyamatokat is e szerint vizsgálják, erre törekszik a hatalom is, és ezt próbálják elhitetni 'azemberekkel'. "Nincs alternatíva, csak mi vagyunk, vagy a zsidók visszajönnek" stb,stb...Ez működik is jelenleg, de mivel közel sincs akkora társadalmi beágyazódottsága jelenleg/még ennek a kormánynak (ami van, az pedig nem olyan mély) ,ezért nem mindegy milyen folyamatok indulnak el, és meddig jutnak. Ezt tudják ők is, innen még könnyen van csúnya visszaút, akár pár éven belül is. (1-4-8 év) A világ felgyorsult, nem kell várni évtizedekig, amire eléri a kritikus tömeget.

Nem olyan zsenikből áll ez a csapat, mint ahogy itt próbálják őket sokan beállítani. Belekerültek egy kedvező belpolitikai (ellenzék nélküli), és ideális külpolitikai vlmt világgazdasági szituba, amit tökéletesen kihasználtak.
Látjuk, hogy kezelik a helyzetet, mikor nincs probléma.
Ők fogják elqrni, csak kicsit kell nekik segíteni...😊

 m.hvg.hu/itthon/20170416_Orban_a_tuntetesekrol__sok_bekes_kereszteny_embernek_is_viszket_mar_a_tenyere

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?
NB2

Sok retardált, akik kiállnak magukért, elvekért, hogy merészelnek beszennyezni egy vallási ünnepnapot, tényleg, baszódjanak meg ott helyben. Azért ha holocaust emléknapot szerveztek volna, az agyonművelt motorosok pedig véletlenül oda tették volna az Adj gázt! felvonulást, tapsolnál, igaz?

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?
NB2

csak annak nagyszombat aki ünnepli

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.
Kampman

Ki nem fognak tenni minket, nyilván. De a kétsebességes EU lényegében arról szól, hogy nem is kell majd kitenniük, mert kikerülünk automatikusan.

Jóska: a helyzetelemzéseddel általában egyetértek, de a jósolgatásokban nagyon messzire mész. Azért ez az ország a 7 év Brüsszelezés után is még mindig nagyon EU párti (legalább 70%-a a népességnek akarja az EU-t). Sok mindent el lehet adni a migránsozással - szerintem is az az aduász ebben a pillanatban -, de azért mindent nem. Legalábbis egy ilyen országban, mint mi, ahol migránst lényegében nem látni, csak a TV-n keresztül félünk tőlük, semmiképpen. Az EU kilépést tuti, hogy nem. Pont azért, amit írsz: az emberek lakást akarnak, kocsit akarnak, fizetést akarnak, és a migráns azért csak utána jön. Egyelőre elhiszik Orbánnak, hogy lakás, kocsi, fizetés is van és lesz a migránsozás mellé. De ehhez azért az is kellett, hogy Orbánnak jó nagy mázlija legyen az elmúlt évek nemzetközi történéseivel, folyamataival. Egymás után kapta a magas labdákat a kuruckodáshoz, miközben az elmúlt 3-4 évben minden korábbinál több EU pénz áramlott be, ráadásul a német/EU gazdaság is szerényen és folyamatosan nőtt, miközben nem volt egyetlen komolyabb olyan esemény sem, ami a forintra a legcsekélyebb veszélyt jelentette volna. Ez egy kegyelmi állapot. Az EU pénzek 2 éven belül elfogynak, a német növekedés is ciklikus, jöhet 1-2 év stagnálás, és bármikor jöhet valami olyan ügy, ami ismét a forint elleni spekulációra sarkallja a spekulánsokat. A mostani szerény 2% körüli növekedésünkben 4-6% olyan teljesítmény van, amit a külső környezetnek ill külső forrásoknak köszönhetünk. Ha megszűnik a kedvező környezet, elzárulnak a források, igen gyorsan lehet -2, -4%-nál találhatjuk magunkat, mellé 380-400 forintos euroval, 500ft-os benzinárral. Az államadósság szintje ugyanakkora, mint 6 éve, a kitettség semmit nem csökkent, mi egy ilyen helyzetet krízis nélkül nem tudnánk átvészelni. És hogy oldanánk meg egy ilyen krízist? Újabb adókat már nem nagyon lehet kivetni, megszorítást nem fogadna el a nép, a gáz, villany árát politikai okokból nem lehet emelni, hiszen rezsicsökkentés, stb. Jönne az IMF? Azt kinek a gyorma venné be? Márpedig máshonnan nemigen kapnánk pénzt. Putyintól biztos, hogy nem.

Orbán rendszere most se olyan, mint mondjuk a fehérorosz, azeri stb. Vagy akár a kádári. Azokat a rezsimeket a lakosság nagy része támogatta, támogatja. Ahhoz pedig olyan feltételek kellenek, amik itt nincsenek meg (Putyin konkrét jelenléte, nem csak hideg lehelete, földrajzi távolság, elszigeteltség, stb.) Orbán rendszerét itt nem egy erős többség, hanem csak egy kisebbség támogatja, csak a konstelláció olyan, hogy a kisebbség képes hatalomtechnikai módszerekkel felszínen maradni a megosztottság miatt. De bármilyen komolyabb krízis egy pillanat alatt összeránthatja a megosztottakat egy protest erejéig. És akkor még az se kell, hogy a Fidesz bázis lemorzsolódjon.

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.
Kampman

Ezért lesz ez win-win szitu, mert az összes kimenetel nyerő Orbánnak.
Hacsak nem hagytam ki valamit, de úgy érzem a
- kibasznak,
- nem basznak ki, és befogadjuk,
- nem basznak ki és nem fogadjuk be ,
hármas lefedi az összes verziót.

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.

 www.youtube.com/watch?v=UiOIiYtr1dA

Hát erre, igazán kíváncsi leszek...

És ami a kormány, és így a következő 1 év fő csapásiránya lesz valójában:
a migránsok.
Ezzel a migránskártyával minden mást le lehet tromfolni, hisz nemsokára az EU megpróbálja majd ránkkényszeríteni a betelepítést, és még a kizárásunk is téma lesz.
És ez azért tizenöttel fontosabb kérdés, mint amiről most megy a bulikázás.
Hiszen ez "a biztonságunkról szól, és abban nincs pardon".
És ami -nehéz beismerni- de egy igazi win-win szitu lesz Orbánnak.
Én 3 kimenetelt látok:
1. Ellenállunk a betelepítésnek, Brüsszel benyeli, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
2. Benyeljük a betelepítést, annak valami olyanná konvertált változatát, amit könnyű úgy kommunikálni, hogy ellenálltunk a betelepítésnek, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
3. Kibasznak az EU-ból. Sokan azt hiszik, hogy ez Orbán számára szörnyűség, mivel Magyarországnak az. Pedig nem. Sőt, csak egy lépcsőfok a trónusa felé, egy ledobott béklyó. Onnantól a belső korrupciós ügyekben csak a magyar ügyészség az illetékes, a törvény és jogalkotás szinte kontrollálatlanná válik, a végrehajtásról nem is beszélve. Az EU-s pénzek nagyrészét már rég lehívtuk, elosztásra kerültek, és azt se szabad elfelejteni, hogy egyelőre valóban jól megy a gazdaság. Persze az EU-n kívül pár évtized alatt teljesen elbanánköztársaságosodunk, szépen elmennek a nagy munkáltatók, az oroszoknak se leszünk fontosak, szépen beszorolunk ide a két világhatalom közé, de ez Orbánt és a kistafírozott nemzeti burzsoáziát már nem igazán érdekli.
Végre elő lehet venni a pénzeket, a látszatra se kell adni, Viva la Libertad!
És az EU-ból kibaszva simán lehet hozni 2018-at és 2022-t (vagy amikor választás lészen), erős elnöki hatalmat építeni, stb. Viva la Presidente , Viva Víctor!

Mindkét oldal szereti azt gondolni, hogy a fiatalok majd mellette állnak, miközben a 30 alattiak talán a legapolitikusabb korcsoport a társadalmon belül.

Gulyás egy hihetetlenül irritáló alak, kb. annyira teszi szimpatikussá az ellenzéket, mint a némethszilárdok a Fideszt.
Kampman

A tendencia lenne fontos, hogy a 30 alattiak egyre nagyobb része érezze azt, hogy el kell mozdulnia ebből az apolitikusi hozzáállásból.

Egy kicsit számomra is az, nekem túl balos, viszont az adásait meg lehet hallgatni, maximum nem értek egyet vele, mert jó beszélőkéje van.
Nem őt akarom védeni, de ez a annyira teszi szimpatikussá az ellenzéket dolog ez megint erős nálam. Egyrészről nem állt be (még) egyik ellenzéki párt mögé sem, tudtommal a Momentum mögé sem, és ezerszer inkább őt hallgatom, mint rezsiszilárdot, azért bőven van különbség kettejük között.

Felnőtt egy olyan generáció, ami nem kajálja be a NER faszságait, hanem tanult, és tájékozott.Vrij6

attól, hogy valaki reakciós, még nem lesz belőle rögtön Tölgyessy...
baggio

Nyilván én sem így értettem, a kettő között azért a számegyenesen még fel lehet venni különböző értékeket. 😊 A Tölgyessy félékből meg sajnos nagyon kevés van.

Az orbán rendszere képtelen a konszolidációra(szerencsére) Ezért nem kell aggódni, hogy a mostani után 18' túl sokáig maradnak. A 10-12 évet pedig ne hasonlítsunk össze korszakokkal. Az említett 3 korszak különböző világpolitikai szituációkban-- most tényleg hagyjuk, hogy jól vagy rosszul-- de KORMÁNYOZNI próbálta az országot, és egy adott ponton konszolidálták a rendszerüket ( kiegyezés, bethleni konszolidáció, kádári 60-70-es évek) A kormányzást pl. biztos nem privát cégként használták fel a saját "pereputtyuk" esztelen gyarapodására, stb.
Hiába szeretne most már a cigány bekerülni az államférfiak sorába, soha nem fog neki sikerülni, mert a rendszer amit felépített képtelen a konszolidációra, csak így működik, így lett felépítve, és szerencsére életképtelen lesz, és béna kacsaként kezdene el viselkedni ha megpróbálná. Tök mindegy hogy orbánnal, vagy nélküle, de megbukna (max kicsivel később)
Ezért csak a folyamatos harc marad neki, azt pedig belátható időn belül el fogja veszteni, főleg hogy most egy-két generációt nem megosztott, hanem teljesen elveszített.
(Én csak azokat sajnálom akiknek nem sikerül megélni a bukásuk csodás pillanatát.)
ozibozi

Elmondom hol tévedsz:
1. Gondold végig a történelmet, ha felbukkant bárhol egy markánsan hataloméhes, autoriter személyiség, és el is jutott a hatalomba, mikor és hol állt meg félúton?
Elárulom, sehol.
Hol és mikor elégedett meg bárki félmegoldással, "féldiktatúrával"? Sehol.
Nem létezik a "már eleget győztünk, eleget loptunk, eleget vezetősködtünk, álljunk szépen félre" attitűd.
Nem akarok a jelenből Putyinnal vagy Erdogannal példálózni, de a múltban is, akit ilyen hatalomvágy fűtött, mindig "császárrá koronáztatta" magát...
És Orbán esetében még csak félúton járunk.

2. Orbán rendszere képes a konszolidációra, ha nem is azon a ponton, ahol jó lenne, ha konszolidálódna. A NER is kormányozni próbálja az országot, mellékesen, és ha tényleg csak az önérdekre fókuszálna, akkor már 3 éve megbukott volna. Ráadásul elég ügyesen kiszolgálja a tömegigényeket.
Azt fontos felismerni, hogy a mi korunkban ezt jelenti a kormányzás. Cirkuszt és cirkuszt a népnek. A pillanat uralását, az információs-, médiatársadalom használását, és persze az állam működtetését, de ezeket valójában nem lehet tételesen számonkérni, annyira sok infóból áll, nagyon kevesen látják át, bárki előáll bármilyen valós kritikával, simán le lehet söpörni valami féligazsággal vagy ellenőrizhetetlen hazugsággal, vagy netto hazugsággal, amit a legtöbb ember lusta leellenőrizni. Ezért vannak mindig egybites gondolatok, lózungot, minden oldalon.
(És ami érdekes, ez működik a hétköznapokban is. Munkám során sokszor kérdeznek, találnak meg, és ha azt válaszolom, hogy "mert így szerepel a törvényben", az esetek 95%-ban még csak vissza se kérdeznek, hogy melyik törvényben, melyik törvényhelyen. És ha én kapok ilyen választ, és rákérdezek, hogy "ugyan hol is pontosan?", akkor ugyanilyen arányban fingjuk nincs, és jön a következő szint, hogy "mert nálunk ez a szokás, hagyomány". És akkor képzeld el ezt az állami média vs. egyszeri polgár viszonylatában...)

3. Nem igazán lehet generációkat elveszíteni. Vegyük a mostani lázadó 18-25 éveseket. (Nagyrészt) szülőkkel élnek, most kezdenek melózni, nincs családjuk. Eltelik 5-9-13 év és lakástörlesztőt fizetnek, munkahelyük lesz, gyerekük lesz, vagyis foghatóvá válnak. Fontosabb nekik a hétvégi pihi, a kedvezményes vásárlás a Tescoban, a lengéscsillapító az autóba, mint a kormánydöntögetés. És ha el is mennek szavazni, akkor már nem az Orbántakaroggy! pártot keresik, hanem a Háthaettőljobbleszazéletem pártot. Azt meg mindenki beígéri, valaki megtalálja az így elveszített generációt. Hányan hitték el még 2014-ben is, hogy ez a Háthaettőljobbleszazéletem párt a Fidesz? Kurvasokan. És még fogják 2018-ban is. És 22-ben, 26-ban, 30-ban, stb.
Fiatalon minden értelmes ember forradalmár, középkorúan meg konzervatív. Ez alapvetés. Ahogy az is, hogyha nincs semmid, felgyújtanád bárkiét, de ha már egy pici valamid is van, akkor inkább arra vigyázol, minthogy máséval foglalkozz. Minden megváltozik, ha van vesztenivalód.
És egy lakás, amit megörököltél, egy autó amiért megdolgoztál, egy munkahely, amit elfogadtál már ilyen. A tied, és nem adod.

4. És a legszomorúbbat a végére: a NER, Orbán amikor meg fog bukni, akkor a helyére (ha nem is azonnal, de igen hamar) egy még populistább, még elvakultabb, még diktátoralkatúbb ember fog kerülni, és sok öröm nem lesz a bukásában. Egyrészt, mivel erre van igény, ezt szeretjük, mindig is ez volt a trend, másrészt mert a normalitás, a tisztességesség teljesen rendszeridegen a politikától, a magyar politikától és főleg attól, ahogy valaki egy politikai formáción belül az élre harcolja magát.

Az orbán rendszere képtelen a konszolidációra(szerencsére) Ezért nem kell aggódni, hogy a mostani után 18' túl sokáig maradnak. A 10-12 évet pedig ne hasonlítsunk össze korszakokkal. Az említett 3 korszak különböző világpolitikai szituációkban-- most tényleg hagyjuk, hogy jól vagy rosszul-- de KORMÁNYOZNI próbálta az országot, és egy adott ponton konszolidálták a rendszerüket ( kiegyezés, bethleni konszolidáció, kádári 60-70-es évek) A kormányzást pl. biztos nem privát cégként használták fel a saját "pereputtyuk" esztelen gyarapodására, stb.
Hiába szeretne most már a cigány bekerülni az államférfiak sorába, soha nem fog neki sikerülni, mert a rendszer amit felépített képtelen a konszolidációra, csak így működik, így lett felépítve, és szerencsére életképtelen lesz, és béna kacsaként kezdene el viselkedni ha megpróbálná. Tök mindegy hogy orbánnal, vagy nélküle, de megbukna (max kicsivel később)
Ezért csak a folyamatos harc marad neki, azt pedig belátható időn belül el fogja veszteni, főleg hogy most egy-két generációt nem megosztott, hanem teljesen elveszített.
(Én csak azokat sajnálom akiknek nem sikerül megélni a bukásuk csodás pillanatát.)

Szerkesztette: ozibozi

De ami ennél is fontosabb, hogy amikor elmegy, hogy arra szavazzon, hogy menjenageciorbánakurvaanyjába, ez így nem lesz a szavazólapon. Ott ami nem Fidesz, az Jobbik lesz, MSZP lesz, DK lesz, LMP lesz, MoMo lesz, meg még 20 másik formáció. És választ ezek közül szanaszéjjel, némileg zavartan, hogy akkor most melyik is lesz az, amit ő szeretne, mivel olyan párt nincs, hogy Orbántakaroggy!Sobri Jóska

Ezek akik kimentek, ezek szavazni is el fognak menni, és lesz is kire. Ha másra nem, akkor a Momentumra, mert egy korosztály. Az más kérdés, hogy nem 50 ezer ilyen fiatal van, hanem félmillió, és abból valóban kérdéses, hogy hány fog elmenni. Általában arányaiban mindig kevesebb, mint nyugdíjasból.

Persze ezek a fiatal mozgolódások a legkevésbé választásokról szólnak. Ezek inkább előszelei szoktak lenni elkövetkező mélyebb társadalmi változásoknak. átrendeződéseknek. A "68-as diákmegmozdulások pl. nem döntöttek el választásokat sehol a nyugati világban, mégis, alapvetően változtatták meg a nyugati polgári demokráciákat.

És ez a bajom a mai beszédével, és tervével, hogy mindenki többet várt annál, mintsem hogy bejelentsen egy megfoghatatlan, kivitelezhetetlen, távlati víziót, hogy a választások elött új választási törvény legyen. WTF?!?! Hogyan?! Miként?!? A Fidesz majd ijedtében megszavazza, vagy mi?? Hogy akkor nem szól a techno az amerikai követségnél, és nekik már amúgyis elegük van a kormányzásból, hiszen nincs már mit ellopni?!Sobri Jóska

Ez a bejelentése engem is meglepett. Nyilvánvalóan esélytelen. De aztán kicsit belegondolva, tulandonképpen miért is? Az "állítsuk meg Brüsszelt"-ben mennyivel több végrehajtható program, feladat van? Semmivel. Egy kommunikációs lózung az egész. Az ellenzék 1 hete azon fanyalog, hogy olyan témákkal mennek utcára, amivel 3-szor ki lehet menni, aztán túlhalad rajta az idő, unalmas lesz. A jelenlegi helyzetben tulajdonképpen mindegy mi a cél, mert mindegyik kb. olyan eséllyel valósítható meg, mint az, hogy elrepüljünk a Marsra. Arra is nulla a sansz, hogy új választási törvény legyen, de arra is, hogy a kormány visszavonja a lex CEU-t. A különbség az, hogy a lex CEU pár hét alatt kimerül, elmúlik, megunják. Olyan téma kell - tök mindegy, hogy mennyire reális - amin egész a választásokig el lehet rágózni. Ez az választótörvényes cél ilyen. Megjegyzem, szerintem a Momentumosok is azért nem különösebben exponálták magukat mert ők is kitartóbb témákra akarnak felülni. Keresik a saját "állítsuk meg a migránsokat"-jukat.

Nem Orbán nagy esze miatt, nem a habonyművek kreativitása miatt, mégcsak nem is a centrális erőtér, vagy a szétforgácsolódott, töketlen ellenzék miatt, hanem egyszerűen azért, mert alapvetően Magyarországnak ez kell. Országszinten erre van igényünk. Ferenc Jóskára, Horthyra, Kádárra, Orbánra, és amit ők és a rendszereik képviselnek. Egyszerűen szeretünk szopni. Ez a komfortos, ebben érezzük otthon magunkat, ebben tudjuk hol a helyünk. Ezért van, hogy amikor pár normálisabb vagy rosszabb év után lehetőség van jó alattvalóvá válni, akkor azonnal megragadjuk ezt a lehetőséget, és nem engedjük, míg valami kataklizma ki nem szakítja a kezünkből. De országszinten imádunk alattvalók lenni.
Sobri Jóska

Ez viszont szvsz egy jó helyzetelemzés, egyetértek. A kérdés az, hogy vajon mindez milyen távlatban érvényes a jövőre nézvén is? Mert azért ahhoz, hogy az elmúlt bő évszázadban generációnként visszakanyarodtunk ugyanide, kellett az is, hogy elbukjunk egy szabadságharcot, aztán utána két világháborút, majd jöjjenek 40 évre a szovjetek. Minden emberöltőre jutott egy ilyen tökönrúgás is az országnak, emiatt kinőni se nagyon tudtuk, Kérdés, hogy ha nincs ilyen tökönrúgás, akkor vajon tudjuk-e? Szerintem igen. Nem tudom mennyi idő alatt, de ez az ország azért, bár vannak balkánias vonásai/hajlamai, de nem teljesen balkán. Van legalább annyi ejropéer vonása/hajlama is.

Egyébként én ezeket a mostani diákmegmozdulásokat is inkább ebben a térben tudom értelmezni, nem a jövő évi választásokkal kapcsolatban. A "68-as diákmegmozdulások se buktattak kormányokat lényegében egy nyugati országban sem, mégis, döntő és mélyreható változásokat indítottak el. Talán minden másnál nagyobb hatással voltak a következő 30-40 év nyugati polgári társadalmaira. A feminista mozgalmak/női egyenjogúság, polgárjogok, apartheid megszűnése, a szociális piacgazdaság létrejötte, stb., stb., mind-mind annak a "68-as nemzedéknek a produktuma.

A fiatalok ilyenek. Szavazni nem mennek el, választást se döntenek el, de mivel egyrészt ők a gyerekeink, ezért óhatatlanul is nagyon nagy hatással vannak az idősebb generációkra, hiszen nekünk is fontosak (legalábbis jóval fontosabbak, mint a fiataloknak az idősebbek), másrészt rövid időn belül ők lesznek a közeljövő véleményformálói. Emiatt is nagy lesz a ráhatásuk a folyamatokra. Nagyon-nagyon más arcot tud adni egy huszonéves generáció egy országnak 1 évtizeden belül, ha az a generáció valamerre megindul.

Ez a gondolatmenet azt feltételezi, hogy a NER Orbán kiesésével is megmaradna NER-nek. Szerintem meg nem. A NER lényege rohadt egyszerű: hatalmon maradás. De ehhez kell az a feltétel, hogy párton belül ne legyenek nyitott kérdések. Orbán jelenlétével a Fideszen belül nincsenek nyitott kérdések. Senki nem tud úgy nyertes lenni, ha Orbán nem nyer. Ergó NER-en belül rendszer szinten ki van kapcsolva az oszd meg és uralkodj, mert nem lehet megosztani és nincs mit uralni. Egy utódlási helyzet viszont teljesen más szabályokat alkothatna. Egy potenciális utód - és a saját sleppje - számára nagy vereséggel érhet fel az is, ha a párt ugyan nyer, de közben ő kiszáll a küzdelemből. És fordítva, akár nagy győzelem lehet az, ha ő nyeri az utódlásért folytatott harcot, megszerzi magának a pártot - még akkor is, ha közben a párt elbukik egy választást. Ez a NER-t is teljesen más pályára állítaná.
peterk2005

Most se Orbán jár mindenkiről egy kis aktával kormányülésekre, hanem Pintér. 😉
Szóval gondolj amit akarsz, de én meg úgy vélem, hogy a NER túlélné Orbánt, 2018-ig bizonyosan.

fene se tudja, én nem tudom elképzelni, hogy Orbán hiányában ne kezdenének el marakodni a vezetésen. szerintem pl Lázárnak van akkor egója, hogy egyedül Vityát viselje el felette állónak.
slowmotion

Egója lenne talán többnek is, de képessége nem túl soknak. Vitya gondosan elmarja maga mellől a vezér-alkatúakat azért. De ez nem jelenti azt, hogy ne gondolhatnák többen is, hogy joguk van beleszólni egy utódharcba. Pl. Varga volt már pártelnök, és ezért még Orbánnal is részben szembement annak idején. Ő pl. szerintem simán bejelentkezne. No, meg Matolcsy se egy bólogatójános típus. Ami azért is érdekes, mert ők ketten pl. baromira ki nem állhatják egymást. Vitya alatt elvannak - úgy, hogy tudják, ha balhézni kezdenek akkor csak hátrafele van út. De ha arról lenne szó, hogy te vagy én, aki nyer mindent visz, az egész más szitu lenne.

98-99%-ot. Bár mondhatok akármit, csak fikció a dolog, mert Orbán a miniszterelnök-jelölt. Orbán fontos führer, de már a Fidesz maga a rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszere, és a NER leváltásához nem elég 1-2 embert kivenni. Hiszen pont az a lényeg, pont azért megy a hirig, azért a felháborodás, az a tételmondat, hogy már "mindent lenyúltak, mindent ők irányítanak, mindenkit korrumpáltak", és ha ennek ellenére nem nyernének 2018-ban, akkor nem lenne igaz a tételmondat.Sobri Jóska

Ez a gondolatmenet azt feltételezi, hogy a NER Orbán kiesésével is megmaradna NER-nek. Szerintem meg nem. A NER lényege rohadt egyszerű: hatalmon maradás. De ehhez kell az a feltétel, hogy párton belül ne legyenek nyitott kérdések. Orbán jelenlétével a Fideszen belül nincsenek nyitott kérdések. Senki nem tud úgy nyertes lenni, ha Orbán nem nyer. Ergó NER-en belül rendszer szinten ki van kapcsolva az oszd meg és uralkodj, mert nem lehet megosztani és nincs mit uralni. Egy utódlási helyzet viszont teljesen más szabályokat alkothatna. Egy potenciális utód - és a saját sleppje - számára nagy vereséggel érhet fel az is, ha a párt ugyan nyer, de közben ő kiszáll a küzdelemből. És fordítva, akár nagy győzelem lehet az, ha ő nyeri az utódlásért folytatott harcot, megszerzi magának a pártot - még akkor is, ha közben a párt elbukik egy választást. Ez a NER-t is teljesen más pályára állítaná.

Arról nem is beszélve, hogy ott van még Simicska is. Aki jelenleg csak módjával tesz be Orbánnak, mert igen nagy valószínűséggel ennél jobban csak úgy tudna, ha azzal saját magát is berántaná a sz*rba. De ha ilyen Varga, Lázár, stb. félékről lenne szó, akkor lehet, hogy kinyílna pandora szelencéje is...