Politika

A kisk... akarom mondani Magyarország legfiatalabb vezérigazgatója kirobbanthatatlan. A rokonért mindent. Apu segííícccss!!! Itt bántanak engem!!!

 www.origo.hu/itthon/20120916-tarlos-le-akarta-valtani-vitezyt.html

Nekünk valójában az IMF csak Matolcsy-szájkosárnak kell jelenleg.
atapapa

Mennyivel egyszerűbb lenne szimplán kirakni ezt a marhát. (Aki egyébként csak a másik marhának engedelmeskedik.)

 hvg.hu/itthon/20120915_giro_szasz_andras_imf
Giró-Szász: túl jók vagyunk
😀Amadeus91

Pedig az IMF-hitel nem létkérdés számunkra, ebben igaza van. A számaink alapján elmenne nélkülük is az ország, ám Matolcsy hetente bemutatott manőverei miatt a spekulánsok nagyon könnyen romba tudnának dönteni minket.
Most erre nem képesek, mert ha egy nagyobb támadás történik, Viktor hirtelen aláír bármit, amit kér az IMF, a hiénák pedig pillanat alatt hatalmas összegeket buknak.
(hasonló eljátszódott tavaly tél elején: végtörlesztés+"IMF soha" kombináció, hozamok hirtelen az egekben, sztornó, mégis jön az IMF, a bukásra felállított pozíciók bedőltek).
Ha egy államnak tényleges IMF-mentőövre van szüksége, az nem tud közel egy évig eljátszadozni a Valutaalappal.

Nekünk valójában az IMF csak Matolcsy-szájkosárnak kell jelenleg.

Az egyéni és a listás képviselők esetében én tennék egy apró különbséget: az egyéni körzetből bejutott képviselőt az esetleges átszavazása miatt ne érhesse szankció. Ilyen szankciókat alkalmazni a párt-, frakciófegyelem fenntartása érdekében szvsz egyébként sem szabadna.Atari

Igaz.

Az egyéni és a listás képviselők esetében én tennék egy apró különbséget: az egyéni körzetből bejutott képviselőt az esetleges átszavazása miatt ne érhesse szankció. Ilyen szankciókat alkalmazni a párt-, frakciófegyelem fenntartása érdekében szvsz egyébként sem szabadna. A képviselői felelőtlenség okán.
Persze tisztán látszik, hogy honatyáink a képviselői felelőtlenség fogalmának a hétköznapi értelmezését preferálják munkájuk során.

És a fikciós irodalom azonnal lereagálja a történteket:

 hvg.hu/velemeny/20120915_Baltaval_faragott_NagyMagyarorszag

 hvg.hu/itthon/20120915_giro_szasz_andras_imf

Giró-Szász: túl jók vagyunk

😀

Szolnokon.Sobri Jóska

Jogos. Őszintén megvallva elég régóta rosszul emlékszem erre. 2006 nyarán a népszerűtlen gyurcsányi intézkedések idején, de még az őszödi beszéd kipattanása előtt Szegeden egy taxiban dumáltam a sofőrrel, hamar a politikára terelődött a téma, és a fickó jobbos létére mondta, hogy Szegeden az őszi választáson nem sok nyoma lesz a szocik népszerűségvesztésének (igaza is lett), mert az előző helyi fideszes garnitúra annyira szétlopta a várost.
Nem vagyok rá büszke, de nálam Várhegyi kb. azóta szegedinek könyvelődött el 😂

Alakul ez. Alaposan felkészülnek.
Tíz rendőrkapitány távozik posztjáról

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀Sobri Jóska

Szolnokon.[/quote]és ott szalai a második ciklusát viszi a fidesz színeiben

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀atapapa

Szolnokon.

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Nekem szimpatikus is ez az anarchoszindikalista attitűd, de van benne egy nagy lényegi tévedés.
Nem fog eltűnni a paletta a süllyesztőbe sosem.
Egyrészt mert nem akar, jó neki, élvezi, Feri is, Viki is, Peti is, Gabi is, a brancsukról nem is beszélve.
Másrészt valakinek nyernie kell.
És ha jó nincs is, legjobb mindig van.
Ahogy Aldo hadnagy is megmondta Hirschbergnek, hogy ő beszél harmadik legjobban olaszul, mégha egy kukkot se tud.
Ha mi ketten versenyeznénk, úsznánk 100 méter pillangót, és te nyernél 3 perc 30 másodperccel, az nem jó, de közülünk messze a legjobb.
És a példánál maradva, ha kettőnkön múlna nem is engednénk mást indulni érdemben.

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe.

előválasztás, rémlik? kicsit nagyobb a ráhatás xyz hunatyárasutianap

Az előválasztás jellemzően személyhez kötött intézmény, ami inkább szól egyéni képviselőkről-jelöltekről, mint a pártok közvetlen versengéséről. Annak akkor lenne értelme, ha már meghonosodna a (döntően) egyéni rendszer. Jelenleg inkább tudnám elképzelni a pártok saját előrostájának, mint egy közjogilag rögzített generális lépcsőfoknak. Ha egyszer az egyéni képviselőknek nagy súlya lesz, akkor a párt megszondáztathatná így a népet a jelöltjeiről.

előválasztás, rémlik? kicsit nagyobb a ráhatás xyz hunatyára

Nem ez az általános hozzáállás, hiszen a képviselők többsége nem is egyéniből került be eddig és egészségtelenül nagy a pártfegyelem nálunk.
Legalább ilyen fontos, hogy a lokális ügyekben hozott országgyűlési döntések az érintettek alacsony száma miatt ritkán kapnak országos médiafigyelmet (ha ilyen történik, érdemes figyelni a hatalmon lévő és a hatalom helyi embereinek magatartását, pl. pécsi MSZP-sek és a tubesi radar)

De milyen érdekes, hogy az USA-ban, ahol egyéniben kerülnek a törvényhozásba a képviselők/szenátorok, sokkal kevésbé jellemző a pártfegyelem a szavazások alkalmával. Nem csak ezért persze, de szerintem ez is komolyan befolyásolja ezt a "szokást".

Nem is értem mit lehet azon megkérdőjelezni, hogy egy "egyéniben felelős" képviselő kénytelen fogékonyabb lenni a helyi igényekre, komolyabban venni a képviselői fogadóórákat, az ott megfogalmazott érdekeket, mint az, akit csak a párt "delegál" a törvényhozásba.

Az már egy külön történet, hogy a helyi- és a pártérdek ütközésekor a helyi képviselő meddig mehet el, ami szintén soktényezős kérdés: mennyire függ a képviselő egzisztenciája a politikától, mekkora többsége van a politikus pártjának (tehet-e egy látszólagos protest szavazatot vagy már egy ilyenen is elbukhat a javaslat), mennyire fajsúlyos az adott javaslat, mennyire fajsúlyos személy az illető a pártban, mennyivel népszerűbb helyi szinten, mint a pártja, stb. stb.

Hogyne olvasnám! Emlékeztetőül, ezt írtad nem sokkal ezelőtt:

olyan helyen, amelyet a mostani ciklus során egy törvényváltozás nagyon hátrányosan érintett, és csak a környék két (kormánypárti!) országgyűlési képviselője szavazott nemmel, mindenki más igennel.
(az egyik helyi fideszes önkoris képviselő az eset után rögtön ki is lépett a fideszből és azóta függetlenként regnál)
Elismerem hogy nem ez az általános hozzáállás, de a tervezett változás szvsz segíthet ebbe az irányba elmozdulni. atapapa

Hoztál egy - szerinted sem általános - példát (hívhatom nem jellemzőnek?), most meg azt mondod, hogy ez a tapasztalatod. Bár finomítod az "akár" kitétellel, a lényeg az, hogy Neked nem az a tapasztalatod, hogy általában (többnyire) nem lehet különbséget tenni egyéni és listás képviselő magatartása között.
Btw nincs semmi baj a vágyvezérelt gondolkodásban, én is ebben szenvedek ebben a témában. Csak fordítva; én abban reménykedem, hogy előbb-utóbb változik a politikai kultúra (például nagyobb szava, tekintélye lesz a mindenkori ellenzéknek), s emiatt nem örülök, ha bevezetnék a győztes mindent visz alapú rendszert. Attól tartok, hogy akkor még távolabb kerülnénk a normális, hatékony politikai kultúrától.

Úgy tűnik, hogy vágyvezérelten gondolkodsz a választási rendszer módosításairól....tomi-tomi

Most te elolvasod azt, amit írok, vagy előre megfogalmazod a választ, a reakciómtól függetlenül?
Az a tapasztalatom, hogy ha egy helyben fontos ügyről döntenek országos szinten, akkor akár a pártakarattal is szembe mehet az egyéniben bejutott képviselő.
Hány olyat látni, hogy egy OGY-képviselő veri a mellét egy helyi létesítmény átadásakor, mennyit lobbizott érte. Szerintem ezen nincs mit magyarázni, ez a természetes, ettől várja hogy a helyiek újra megválasszák (ezért is lehet külön pártlistára és személyre szavazni, mert a pártszimpátiádtól függetlenül elismerheted, hogy valaki jól dolgozott a lakóhelyedért, pl. 94-ben és 98-ban 2%-kal többen szavaztak a szocik listájára, mint a szocik jelöltjére)
Egy tisztán pártlistának felelős politikusnak ilyen gond nem nyomja a vállát, és jelenleg belőlük van több.

Csudálkozom, hogy mint érett agyak igazán komolyan elvitáztok a majomparádéról. Jelenleg semmiféle társadalmi bázisa nincs egyik pártnak sem hazai viszonylatban. Ha az uszítást, gyűlöletet és utálkozást társadalmi bázisnak tekinthetjük, akkor Magyarországon a demokrácia vitáinak ezen velejárói igen termékeny talajra hullottak, olyan ez mint a szárbaszökkent parlagfű. Amíg a hatalmi "elit" (tuskók) politikai beidegződései a hetvenes-nyolcvanas évek plurális kádári szocializmusából építkezik én nem várok semmit, vagy a markát vagy a zsebét tolja be először az ajtón, a másik kulcs a feszkó folyamatos fenntartása, mint figyelemelterelés, a harmadik pedig a gumiarc, a lényeget úgyis megtaláljuk az első pontban.

Úgy tűnik, hogy vágyvezérelten gondolkodsz a választási rendszer módosításairól. A tapasztalatok szerint az ellenzéki indítványok, kezdeményezések többnyire elhaltak; nincs jelentősége, hogy az új tervezet (még) aránytalanabbul osztja el a mandátumokat. A tapasztalatok szerint többnyire nem lehet különbséget tenni egyéni és listás képviselő magatartása között; de az új majd megváltoztatja ezt - reményeid szerint.
Az egyik tapasztalatodnál elfogadod, hogy nem lehet változtatni a politikai kultúrán, a másiknál pedig elfogadod, hogy lehet változtatni a politikai kultúrán. A reményen kívül mire alapozhatunk a második esetben?

Szerintem meg nem mindegy, több lehetősége van egy 40%-os ellenzéki pártnak, mint egy 15%-osnak. Lényegtelen egyébként.
tomi-tomi

Erre írtam, hogy néhány esetet kivéve, mint például a kétharmados törvények, de például a parlamenti bizottságokban mindegyik parlamenti párt jelen van legalább egy képviselővel.

Te kezdd el gyűjtögetni azokat a szavazásokat, ahol a legkisebb mértékben kimutatható, hogy egy egyéni képviselő a közvetlen elszámoltathatósága miatt szavazott másképp, mint egy listás képviselő. Én pedig kigyűjtöm az olyan egyéni képviselőket, akik akkor látták először a körzetüket, amikor a pártjuk eldöntötte, hogy ott indulnak. Fogadjunk, hogy nekem lesz hosszabb a listám!
Mert az egyéni képviselők személyét, indulási helyét nem a párton belüli hierarchia dönti el? Ugyan.
tomi-tomi

Természetesen Orbán Viktor nem Angyalföldön indulna egy tisztán egyéni rendszerben, ahogy Mesterházy se a Rózsadombon.
De hogy a másikra is mondjak példát: anyám olyan helyen lakik, amelyet a mostani ciklus során egy törvényváltozás nagyon hátrányosan érintett, és csak a környék két (kormánypárti!) országgyűlési képviselője szavazott nemmel, mindenki más igennel.
(az egyik helyi fideszes önkoris képviselő az eset után rögtön ki is lépett a fideszből és azóta függetlenként regnál)
Elismerem hogy nem ez az általános hozzáállás, de a tervezett változás szvsz segíthet ebbe az irányba elmozdulni.

Megjegyzés: a választókerületek újrahúzása és a regisztráció ellentmondás. A választók számának kiegyenlítése csak általános választójognál értelmezhető, ha előzetesen regisztráltatsz, újra aránytalanságok alakulnak ki, hiszen nem tudjuk, hol, mennyien lépnek be a választási rendszerbe.Dzsokijuing

Ez kicsit túlkomplikálod szerintem, ez alapján mindig aránytalanság lesz, hiszen nem lesz soha két olyan választókörzet, ahol ugyanannyi választópolgárból ugyanannyi megy el szavazni.
Ami fontos: mindegyik képviselő ugyanannyi embert képvisel.

Bár ez messze vezethet, de azok nem kormányválságok, hanem a demokráciának a válságai. De amíg nincs jobb, meg kell tudni tanulni ezzel együtt élni. Mivel minden kiküszöbölés a demokráca ellenében történne. Még ha hatékonyabbá is tenné a rendszert. (Ahogy maximálisan hatékony volt pl. a 70es években Magyarországon mikor csak 1 jelölt volt)Sobri Jóska

Egy kormányválság könnyen lehet a demokrácia válsága is, de ahogy mondod, ez tényleg messzire vezet.

Az, hogy a parlamenti mandátumok teljesen vagy nagyrészt lefedik az urnáknál leadott szavazatok arányát, az nem minden esetben érték.
Szépen hangzik, de ahogy hivatkoztam rá, ha megvan az 51%, tök mindegy hogy a maradéknak 49 vagy 36 százaléka van.

Nekem speciel ennél a célnál sokkal rokonszenvesebb az, hogy a képviselők kisebb része kap mandátumot ilyen-olyan listán, mindenféle egyéni megmérettetés nélkül, és arányaiban több képviselő számoltatható el közvetlenül a választópolgára által.
Jelenleg a 386 képviselőből van 176, akire az állampolgárok közvetlenül szavaztak, a többi sorsa azon dőlt el, hogy a párton belüli hierarchia hová sorolta. 2 év múlva az ilyen képviselők már a parlamenti létszám felét se adják majd. atapapa

Szerintem meg nem mindegy, több lehetősége van egy 40%-os ellenzéki pártnak, mint egy 15%-osnak. Lényegtelen egyébként.

Te kezdd el gyűjtögetni azokat a szavazásokat, ahol a legkisebb mértékben kimutatható, hogy egy egyéni képviselő a közvetlen elszámoltathatósága miatt szavazott másképp, mint egy listás képviselő. Én pedig kigyűjtöm az olyan egyéni képviselőket, akik akkor látták először a körzetüket, amikor a pártjuk eldöntötte, hogy ott indulnak. Fogadjunk, hogy nekem lesz hosszabb a listám!
Mert az egyéni képviselők személyét, indulási helyét nem a párton belüli hierarchia dönti el? Ugyan.

Sobri: van a Fidesznek alternatívája, az egyikről már írtál (rájuk nem is vesztegetek túl sok szót, kívül esnek az értelmezési tartományomon.)
Aminek egyedül van értelme és akár még nyerhet is: egy Sólyom László és Bajnai Gordon nevével fémjelzett, européer jobb- és baloldali személyiségeket, politikusokat tömörítő technikai koalíció (választási párt). Ami nem az MSZP, nem a DK, nem a Fidesz és nem a Jobbik.
Ha ez létrejön, akár még nyerhet is. A többinek nem látom értelmét.Dzsokijuing

Nem nyerhet, mert nincs mögötte apparátus.
200 pártember összejöhet, de káderek nem nőnek a semmiből. (Sok helyen most is a régi "komancs" káderek vannak, elfideszesedve.)
A Jobbik ugyanezen okból kifolyólag alkalmatlan a kormányzásra, plusz még a náci mivoltuk se értékelhető pluszt.
A Fidesznek nincs valós alternatívája 2014-ben.

Érdekes ez, mert a Fidesz bárhová nyúl a választási rendszerben, mindig kiderül, hogy igazából a jelenlegi a világok legjobb választási eljárása és bármilyen változtatás a Fidesznek kedvez 😊
atapapa

Érdekes az lenne, ha nem gondolnék valamit a remek kormányzati döntések mögé, mert általában vagy az derül ki, hogy simán balfaszok vagy, hogy maguknak kedveznek. 😉