Politika

[/quote]Kin kérték számon a programját eddig? Az egyéni nyugdíjszámlát számon kérték? A gránitszilárdságú alkotmányt számon kérték? A nem engedünk be migránst vs letelepedési kötvény bizniszt számon kérték?

Igaza van annak, aki a programot eltartott ujjú értelmiségi igénynek gondolják a politikában. Választást nem programmal lehet nyerni, hanem kitartó, egységes, könnyen emészthető üzenetekkel. Volt idő amikor én is úgy gondoltam, hogy ettől függetlenül - mint értelmiséginek - van igényem arra, hogy pártok elmondják nekem, hogy mit akarnak. Már régen nincs. Nem érdekel. Az érdekel majd, hogy amikor dönteni kell, akkor mit döntenek. Tőlem lehet az egy kulcs is meg három kulcs is. Akkor akarok róla véleményt alkotni, amikor eldöntötték, és bevezetnék. És akkor ne azt vezessék be amit beígértek, hanem ami az adott gazdasági környezetben a (közeljövőt figyelembe véve) jobbnak tűnik.

Ezen kívül csak olyasmit akarok, ami vagy úgyis megtörténik, vagy úgyse fogják megígérni. Előbbire egy példa a slepp sokadik szintjének lemorzsolódása. Az, hogy a helyi hülye, aki tíz éve diktál és már senki nem mer / akar keresztbe állni a hülyeségeinek sem, mert reménytelennek tűnik, hogy valaha is eltakarodjon, végre eltakarodjon. Akkor is, ha egy másik helyi hülye jön. Ha másért nem azért, mert róla (egy ideig) nem gondolják, hogy az atombomba se tudja kirobbantani a helyéről. Utóbbira meg példa a jogállami alapok visszaállítása. Intézményesen és szabályozókban is. A billió személyre szabott kiskapus törvény legalább egy részének a befoltozása, ilyesmi. Vagy a szét-gerrymanderingelt, politikai eszközként használt és variált választási rendszerünk. Ezeket meg úgyse ígérik meg, mert egyrészt nem ezen múlik, ezekkel nem lehet nyerni, másrészt a nyertes valószínűleg amit lehet megtartana, mert nyertesként neki kedvez. De nekem majd fontos lesz. Majd inkább ezek alapján akarok dönteni. Azt fogom nézni, hogy ezekben mit művelt egy esetleges Fidesz utáni rezsim, nem azt, hogy a választások előtt mit körmölt le programként.
[/quote]"Tőlem lehet az egy kulcs is meg három kulcs is. Akkor akarok róla véleményt alkotni, amikor eldöntötték, és bevezetnék. És akkor ne azt vezessék be amit beígértek, hanem ami az adott gazdasági környezetben a (közeljövőt figyelembe véve) jobbnak tűnik."
Én ehhez gratulálok neked, mert te vagy 100 ezer forint alatt keresel, vagy 5 millió felett, így neked tényleg mindegy milyen sávok lesznek, de van pár millió ember aki a kettő között keres és nagyon nem mindegy, hogy marad az egy kulcs, vagy visszajön a szocik szopatós három sávos rendszere vagy a a valamivel igazságosabb két kulcs jön. Én azért szeretném ezt ELŐRE tudni, mielőtt szavazok - még ha ugye azt is tudjuk, hogy az MSZP 2006-ban a választás másnapján tudta, hogy minden amit beígért az hazugság volt, de meg is lettek büntetve (nem csak ezért persze) érte.

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Számon lehet kérni!
A ballib kormányt el lehetett zavarni, mert nem csinálták jól, nem ezt ígérték. A fideszt nem lehet elzavarni, pedig 3db kétharmad után már elérhettek volna valamit, egészségügy, vagy nyugdíjreform kapcsán. Voltak itt már egyéni nyugdíj számla, meg miegymás rahedli sok elképzelés (csak most inkább a KC-TB-t nézném politikai vita helyett), ehhez képest fogalmunk sincs mi fog történni a nyugdíjrendszerrel pár év múlva, mert abban az említett közgazdaság könyvben az is biztos benne van.
És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Úgyhogy óvatosan azzal, hogy az ellenzékre olvassuk a be nem tartott ígéreteket.
Klaci79

A FIDESZ-t nem lehet elzavarni? Szoltál erről a budapestieknek, a miskolciaknak, a pécsikenek stb. tavaly ősszel? Jó hogy nem tetted még maradt volna Tarlós 😊
Abban, hogy elérhettek volna többet egyet értünk. Az, hogy az eü-oktatás-nyugídj háromságban semmit nem értek el, ez így nem igaz az oktatásban hátrébb csúsztunk ellenben egy valag vidéki kórház patikára fel lett újítva szóval volt itt fejlődés csak a mértéke és az iránya igenycsak változó 😊
Bárkire rá lehet olvasni az ígéreteit, ugyanis az ígéret erről szól, hogy olvassad rám 😊

[/quote]Ja h te már most kéred számon h 2022ben mi lesz a kampány program, jó tudni. Így visszavonom a nem igaz részt. icsit koKrai meg ez sztem, illetve Hollikot idézve megkérdezném h most nincs fontosabb dolog talán?
Sztem a programot elég akkor megtekinteni amikor mondjuk elindul ténylegesen a kampány. Ha akkor ezek nem lesznek akkor jogosak lesznek a kritikaid bár meg kevésbé hitelesek ha csak ezt az ellenzéken kéred számon.

Abba sztem ne menjünk bele h a Fidesz hány dologban mondott egy dolgot akar reggel majd cselekedett este másképp mert ez is hosszú lista lenne, de gondolom az teljesen rendben van.

Mint ahogy a Fidesznek is vannak szocialista intézkedései valamint konzervatív így ugyanígy felhozni azt h majd az ellenzék összeegyeztetni nem tudja megint fura sztem. Egyik helyen nem probléma h nem tisztán konzervatív politikát folytat akkor az ellenzéknek miért kellene szinten leragadni egy jelzonel.

Meglepodnel de nekem nem csupán mocskos fideszes náci elképzelésem van a világról, dolgoztam pár olyan helyen ahol megismertem fideszes állami vezetőket és jó párról igen jó véleményem van, mind amellett vannak olyan tervek, ötletek, intézkedések, amiket kifejezetten hasznosnak és jónak találok. Én próbálok úgy nézni intezkedeseket h nem azért tetszik mert a Fidesz hozza hanem h ténylegesen miről szól és mennyire tudok egyetérteni ezzel. Ugyanígy ha ellenzék Vhogyan balkuki azt is kritikával szoktam illetni.

Már sokszor leírtam h nekem lényegében nincsen számomra megfelelő part Magyarországon, legközelebbi part olyan 70% körül van hozzam, miközben EU-s szinten legalább 7-8 másik part bőven 85% körül, van köztük kormánypárt is tehát nem Mini partok ezek. Arról nem tehetek h itthon nem igazán van olyan part amivel nagyrészt egyet tudok érteni de vszeg 22ben könnyű döntés elé állítanak minket: Fidesz v nem Fidesz. Aztán hajrá ebben a döntésben mkinek.

De köszi a megtisztelő szektás jelződet ...
[/quote]icsit koKrai meg ez sztem, illetve Hollikot idézve megkérdezném h most nincs fontosabb dolog talán? - Az ellenzéknek? Nincs. Nem áll hatalmukban semmit csinálni a vírussal szóval ők nyugodtan dolgozhatnának a kormány leváltásán és mondhatnák, hogy merre legyen az arra, roppant kellemetlen kamuvideók terjesztése meg felesleges hangulatkeltés (ingyesenes tesztelésről népszavazás....) helyett.
Abba szerintem se menjünk bele, hogy a kormány mit meg hogy nem mondott igazat, milyen ideológiát kevernek mivel stb. mert 10 éve látjuk őket működés közben, hatalomgyakorlás közben tehát nem szükséges mondaniuk semmit hiszen látod. Ők arra kérnek felhatalmazást amit látsz, az ellenzék arra amit mond, hogy fog csinálni ha hatalomra kerül csak hát nem mondanak semmit se amiért szavazatot érdemelnének. Már akinek nem elég az O1G persze.
Amit mondanak, azt meg bár ne mondanák: O1G, jogállamságéseurópa, Mészáros Lőrinc, és majd csodálkoznak 22-ben hogy nem nyernek, hiszen ugyanezekkel a mondásokkal sikerült már 2 darab 2/3-ot összehozni a fidesznek.

Továbbra is azt mondom, hogy az ellenzék legjobb esélye Vona volt pár éve, csak kár, hogy a náci csőcselék lemosását nem tudták gyorsan végigvinni. A potenciál simán bennük volt.

Ész érvekkel itt már évtizedek óta nem lehet választást nyerni, kár a gőzért, hogy azt a pár 100.000 szavazót meggyőzzék, ha a gyűlölködéssel és a primitív proli világot csúcsra járatva milliós célközönséget lehet kábítani bármilyen irányba. Ez van, meg kell szokni vagy el kell szökni.
FLZOLI

A náci csőcselék nélkül Vona egy közepes youtuber, ez most jól látszik.
Összekevered az időrendet.
Pont a náci csőcselék egybeterelésével, MIÉP-ről, FKgP-ről, hungarista, szélsőséges nacionalista, szittya és egyéb vérmagyar mozgalmakról lecsipegetésével jutott egyáltalán a parlamenti küszöbhöz, majd 10% fölé Vona.

Gyűlölködéssel, radikális nemzeti politikával jó esetben 5% fölé lehet jutni, de kormányra csak koalícióban, egyedül nem, ez már 94 óta jópárszor bebizonyosodott.
(És a mostani győzteskompenzáló választási rendszerben már a koalíció se valószínű.)

Egyedül a Momentumot nem értem amúgy, ők "függetlenként" szép számokat tudnának kiharcolni maguknak (sajnos) de ez hogy összeálltak a többiekkel magukkal ránthatja őket is.
davemayer

Egyedül nyerni nem tudnak 22-ben, ezt Gyurcsány szépen elmagyarázta nekik.
26-ban már nyerhetnének egyedül (vagy bármelyik "új erő"), de túl kecsegtető az azonnali pénzkeresés (lásd főváros, újpest, göd, stb.), és még ha pár idealista ezt máshogy is gondolta az induláskor, mostanra a pragmatikusok vannak túlsúlyban, ők irányítják a Momentumot is, mint minden működőképes pártot.
Ezért nem lehet más a politika.

Basszus Jóska, én nem tudom, hol élsz...én itt Magyarország közepén. Minden egyes alkalommal, amikor szükségem lenne egészségügyre, vagy általában a családomban valakinek, valamiféle csalódást kell átélnem . Szívesen mondok példákat is ha kell, de úgyis nyilván azt mondanád, hogy z 10 éve s így volt és ebben igazad van, csak 10 év 2/3...ilyen lehetőség sosem volt korábban. És ha fidesz szavazóval beszélek, az sem azzal jön, hogy de igen, rendben van ez az egészségügy és jól csinálják. Te elégedett vagy, akkor ezért nem ismerlek személyesen, mert nem ugyanoda járunk. Ráadásul ezeket még az általad kedvelt számokkal is lehet mérni, de most nem fogom előkeresni. Abban azonban biztos vagyok, hogy a többség nem elégedett az eü helyzetével.
Klaci79

Dehát nem ismered a többséget.
Nyilván fel tudom tenni egy kutatás során úgy is a kérdést, hogy 1000 emberből 900 elégedettnek tűnjön, úgy is, hogy elégedetlennek, de ami a legnagyobb, legreprezentatívabb "közvéleménykutatás" az a választás, ott az elégedettség dominált az utolsó négyből háromszor is. (06,14,18)
Ahogy 2006-ban is hiába szajkózta az ellenzék, hogy minden szar, mégis a kormányzat nyert, az összbenyomás egy pozitív kép volt (és most az irreleváns, hogy minek köszönhetően, melyik napszakban kellett ehhez hazudni, az számít, ami konkrétan történt), úgy 14-ben és 18-ban is. Ezt nehéz elfogadni azoknak, akiknek más a véleményük.
Én opportunista vagyok, el tudok ilyen politikai dolgokat fogadni bármi történik, de aki szektás meg hívő, az vonyít, mint a nő a trumpmegválasztásos mémen.

Egyébként én tudok a környezetemből sok pozitív példát is, és nem magáneü.-re gondolok, az alapvetően diagnosztikára, meg kisebb volumenű -bőr, szem, fog, stb.- dolgokra van optimalizálva, nem nagy műtétekre, meg életmentésre.
De attól, hogy 100 példát tudok, még csak egy nagyon kis részét látom a képnek, ezért nem relevánsak a személyes példák.
Nyilván olyan példáid, történeteid vannak, amik téged ennek a téves képnek a kialakítására ösztönöztek, különben mi másért lenne ez a kép benned?!

A titokzatos fidesz szavazó, aki szerint meg szar ami van, az miért fidesz-szavazó?
Vagy valójában elégedett, csak a "ti köreitekben" gáz lenne azt mondania, hogy amúgy rendben vannak a dolgok, vagy azt nézi, hogy a többi opció jobb lenne e, és arra jut, hogy ez még mindig a legjobb.
Tehát attól, hogy elégedetlenkedik még nem következik semmi. Ilyen az emberi természet. Van olyan ismerősöm, akinek 2 év alatt a duplájára nőtt a fizetése (400-800) ugyanannyi munka mellett, és mégis elégedetlenkedett, ilyen típus volt.

Az oktatásban "szerencsére" érintett is vagyok, de elég csak a különböző felméréseket megnézni, mennyit fejlődtünk az elmúlt évtizedben. Szintén egzakt számokat kapsz és nem érzéseket. Vagy hol tartanak a magyar iskolák nemzetközi összevetésben.
Klaci79

Mint írtam, a jelenlegi kormányzatnak nem biztos, hogy az a fejlődés, ami szerinted az.
Csak egy példa, lehet nekik a kevésbbé iskolázott, de jól dolgozó feldolgozóipari munkás előállítása a fejlődés, nem az egyetemi diploma. Akkor nem fog egybeesni a te fejlődésképed azzal, amire a kormányzat törekszik, és ami szerinted nem akar sikerülni (több diplomás) szerintük lehet nem is cél. Erre nem gondoldtál?

A nyugdíjrendszerről meg ne is beszéljünk. Fenntarthatatlan, ez jól látható, csak éppen sok szavazót lehet veszteni rajta.
Ha ezekkel egyedül vagyok, akkor megadom magam, én élek rossz országban, menni kellene.
Klaci79

Nekem két nyugdíjas szülőm van, képben vagyok.
De lehet itt se az a fejlődés, mint ami szerinted az.
Van ahol csökkentik az állami szerepvállalást, végtére is nem kommunizmus vagyunk.
Én támogatom, ha egy állam nem akarja eljátszani a jótékony nagybácsi szerepet.
Ahogy a laposföldhívők vagy a chemtrailesek, vagy az agyhalott gödényszektások sincsenek egyedül, úgy te se, én se, senkise.
De ez nem érv, se pro, se kontra, hogy ki van egyedül vagy ki mellett vannak sokan.
A 90-es években tudósítottam MIÉP lakossági fórumról, Szabó Albert hungarista felvonásról. Valószínűleg csak én voltam egyedül nemcigányozó, nemantiszemita, nemhomofób. És? Újévi misén is voltam nemkatolikusként, ne ahhoz viszonyítsd, hogy mit mond a saját véleménybuborékod.

Ha az mondjuk fejlődés az eü-ben, hogy kiterelnek mindenkit a magánba, akkor ebben a fejlődés elvitathatatlan.
Klaci79

Nem mi mondjuk.
A kormányzatnak lehet ez a célja. És akkor a célok relációjában kell a fejlődést nézni.
Ha én Bécsben vagyok és elindulok haza, Pestre, akkor jövök. Ha a bécsi szemszögéből nézzük, akkor megyek. Neki a célja ottmaradni, nekem eljönni. Ez azért nem elhanyagolható szempont, hogy a fejlődés nem egy egzakt valami, hanem egy viszonyrendszer.

Kérdezzük meg az embereket, mint a 300Ft-os népszavazáson, hogy akartok e inkább kiváló magánorvosi ellátást, vagy szeretnétek az államiban maradni. Jaj de imádnék egy ilyet kiírnának 😊
(Egyébként nekem tetszene a magán egészségügy, mint a magán nyugdíj is, fizetnék is érte, csak akkor a fizetésemet felejtsék el)
Klaci79

Ez, már írtam, a kérdéstől függene, miként lenne feltéve, és amelyik oldal veszítene, az úgyis azzal jöhetne, hogy nem így kellett volna kérdezni.
És tényleg.
A halálbüntetéssel kapcsolatban is fel lehet tenni a kérdést úgy, hogy 75% ellenezze és úgy is, hogy 75% támogassa.
És az embereket nem szokás megkérdezni minden szir-szar kis ügyben, hiszen pont erre szolgál a parlamenti demokrácia intézménye, ahol a napi ügymenetet egy választott képviselő útján intézi, a céljait rajta keresztül érvényesíti. Ahogy a közös képviselő is intézi a napi ügymenetet, de a tulajdonosoknak van mindig új közös képviselőt választani.
Már 30 éve kapitalista demokráciában élünk, mégis, kurva nehéz megemészteni, hogy ez mit jelent a valóságban.

Továbbra is azt mondom, hogy az ellenzék legjobb esélye Vona volt pár éve, csak kár, hogy a náci csőcselék lemosását nem tudták gyorsan végigvinni. A potenciál simán bennük volt.

Ész érvekkel itt már évtizedek óta nem lehet választást nyerni, kár a gőzért, hogy azt a pár 100.000 szavazót meggyőzzék, ha a gyűlölködéssel és a primitív proli világot csúcsra járatva milliós célközönséget lehet kábítani bármilyen irányba. Ez van, meg kell szokni vagy el kell szökni.

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.
csebi

Ne haragudj Csebi, de egyszerűen nem igaz amit írsz. Nem tudok olyanról hazudni ami nincs. Az ellenzék egy listán indul egységes prgogrammal (ők mondták) aminek hetek - hónapok óta se híre se hamva tehát nem hazudhattam róla. Az viszont tény, hogy nem tudjuk hogy AZ EGYSÉGES ELLENZÉK mit gondol ezekről, mihez kérik a szavazatot?

"Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel."

Nos ebben akár igazad is lehet (márhogy foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel), az a baj, hogy én az a hülye vagyok aki el is olvassa a programokat nem csak elhiszi hogy vannak 😊 nézzünk pár pontot, mit is mondtak 2018ban a pártok (külön -külön):

Egy kulcsos adó:
- Dk: három kulcsos adó
- Momentum&MSZP: igazságosabb adórendszer (jelentsen ez bármit)
- LMP: két kulcsos adó
- Jobbik: passz, a programból nem derül ki mit szeretnének

TAO:
- DK: Megszüntetni
- Momentum: Kibővíteni
- LMP: Megszünteni
- Jobbik: Felül kell csak vizsgálni

KATA:
- Senki egy büdös szót se (több százezer vállakozót érint) ellenben több DK-s képviselő mondta, hogy meg kell szüntetni, több LMP-s meg, hogy az Orbán kormány egyetlen értelmes intézkedése

Ami a legviccesebb, ÁFA-csökkentés és családi adókedvezmények:
- mindenki csökkenti az ÁFÁt és mindenki megtartja a családi adókedvezményeket 😀😀😀D - aki nem érti, hogy mi ezzel a baj, az vegyen elő egy Közgáz 1. tankönyvet.

És végeláthatatlan azon pontok sora, ahol tökéletesen ellentétes gazdasági, szociológiai és ideológiai érvei vannak a különböző ellenzéik pártoknak. Ami nem baj, sőt, csak ne akarják azt hazudni, hogy majd az egy listán és az egy programban ezek összehozhatóak mert nem azok. Nem lehet egy szociális intézkedés egyszerre liberális (LMP) és szocialista (MSZP - DK) és nem lehet egy gazdasági intézkedés egyszerre szociáldemokrata (MSZP - LMP) és neoliberális (Momentum). Ezek nem férnek össze.

Azt már meg se merem kérdezni, hogy ha közös nevezőre is jutnának ezek a pártok, miért is kéne az egyszeri választónak elhinni, hogy ha az ellenzék hatalomra kerül, be is tartják amit ígérnek, amíg olyan ülnek ott, akik egyszer - többször már végig hazudtak egy-több ciklust (nem lesz gázáremelés, adócsökkentés, stb.) vagy csak szimplán homlokegyenest ellent mennek a 2018-as prgramjukkal (lásd feljebb: egyszerre nem lehet minden). Tudom, hogy a magadfajta szektásoknak csak O1G-van és mindenki ai mást gondol, mocskos fideszes náci, de néha érdemes tovább is nézni.
MC12

Gyönyörűen összefoglaltad hogy mi a baj a mai magyar ellenzékkel, bravó!
És speciel emiatt sem értem hogy szavazhat valaki rájuk, hiszen nyilvanvaló hogy egy időzített bomba az egész és ki tudja milyen károkat okozhat az államnak ha "robban" (értsd elkezdenek marakodni egymassal a hatalomért).

Egyedül a Momentumot nem értem amúgy, ők "függetlenként" szép számokat tudnának kiharcolni maguknak (sajnos) de ez hogy összeálltak a többiekkel magukkal ránthatja őket is.

És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Klaci79

Tényleg fura, hogy még mindig egyoldalúan, tényként közölsz szubjektív dolgokat, véleményeket. Végülis nem baj, csak nehéz elmenni mellette.
Te nem látod, hogy fejlődést mutat. Oké.
A te véleménybuborékod nem látja, vagy ha látja se érdeke ezt kommunikálni. Oké.
De attól még van aki számára mutat fejlődést, van aki ezt a szavazatával is jelzi, van aki erről nyilatkozik, aki elemzi és erre jut, stb.
(Mintha én azt mondanám, hogy szerintem a Steelers semmi fejlődést nem mutat. Se a védelem, se a támadók, se a special team. Gondolhatom ezt, de ez csak vélemény, nem tényállítás. A sikerek és a közvélekedés szerint fejlődést mutat a Steelers. Szerintem meg ha Ravens drukker vagyok, akkor ugyanaz a szar. Te Orbánellendrukker vagy, így ezt látod. De attól még nincs így.)

Ezek nem egzakt dolgok, pláne ha jönnek a számok.
A kedvencem, amikor az egyik oldal szerint a GDP százalékban csökken mondjuk az oktatásra költött pénz, a másik oldal szerint meg reálértékben többet költenek rá, mint 10 éve.
És mindkettőnek könnyen igaza lehet.
Akkor most mi a helyzet?
Fejlődik vagy nem fejlődik?

Pláne, hogy a "fejlődés" könnyen lehet teljesen más is a két oldalnak.
A kormányoldalnak mondjuk az eü.-ben az a fejlődés, ha csökken az állami szerepvállalás és mindenkit kiterelhetnek a magánba, de ez az ellenzéknek pont visszafejlődés. (Tehát amikor még mindenki ugyanazt is látja, csak másként értékeli. Mindenki látja, hogy mondjuk Ben Affleck az új Batman, csak valaki szerint ez siker, más szerint meg gáz.)
Sobri Jóska

Basszus Jóska, én nem tudom, hol élsz...én itt Magyarország közepén. Minden egyes alkalommal, amikor szükségem lenne egészségügyre, vagy általában a családomban valakinek, valamiféle csalódást kell átélnem . Szívesen mondok példákat is ha kell, de úgyis nyilván azt mondanád, hogy z 10 éve s így volt és ebben igazad van, csak 10 év 2/3...ilyen lehetőség sosem volt korábban. És ha fidesz szavazóval beszélek, az sem azzal jön, hogy de igen, rendben van ez az egészségügy és jól csinálják. Te elégedett vagy, akkor ezért nem ismerlek személyesen, mert nem ugyanoda járunk. Ráadásul ezeket még az általad kedvelt számokkal is lehet mérni, de most nem fogom előkeresni. Abban azonban biztos vagyok, hogy a többség nem elégedett az eü helyzetével. Az oktatásban "szerencsére" érintett is vagyok, de elég csak a különböző felméréseket megnézni, mennyit fejlődtünk az elmúlt évtizedben. Szintén egzakt számokat kapsz és nem érzéseket. Vagy hol tartanak a magyar iskolák nemzetközi összevetésben.
A nyugdíjrendszerről meg ne is beszéljünk. Fenntarthatatlan, ez jól látható, csak éppen sok szavazót lehet veszteni rajta.
Ha ezekkel egyedül vagyok, akkor megadom magam, én élek rossz országban, menni kellene.
Ha Orbán ezeken változtatott volna és nem csak hátizsák számra vinnék a haverok a pénzt az országból, akkor nem lennék ellendrukkere. Leszarnám, főleg mert a másik sem hozott jót számomra.

Ha az mondjuk fejlődés az eü-ben, hogy kiterelnek mindenkit a magánba, akkor ebben a fejlődés elvitathatatlan. Kérdezzük meg az embereket, mint a 300Ft-os népszavazáson, hogy akartok e inkább kiváló magánorvosi ellátást, vagy szeretnétek az államiban maradni. Jaj de imádnék egy ilyet kiírnának 😊
(Egyébként nekem tetszene a magán egészségügy, mint a magán nyugdíj is, fizetnék is érte, csak akkor a fizetésemet felejtsék el)

Szerkesztette: Klaci79

És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Klaci79

Tényleg fura, hogy még mindig egyoldalúan, tényként közölsz szubjektív dolgokat, véleményeket. Végülis nem baj, csak nehéz elmenni mellette.
Te nem látod, hogy fejlődést mutat. Oké.
A te véleménybuborékod nem látja, vagy ha látja se érdeke ezt kommunikálni. Oké.
De attól még van aki számára mutat fejlődést, van aki ezt a szavazatával is jelzi, van aki erről nyilatkozik, aki elemzi és erre jut, stb.
(Mintha én azt mondanám, hogy szerintem a Steelers semmi fejlődést nem mutat. Se a védelem, se a támadók, se a special team. Gondolhatom ezt, de ez csak vélemény, nem tényállítás. A sikerek és a közvélekedés szerint fejlődést mutat a Steelers. Szerintem meg ha Ravens drukker vagyok, akkor ugyanaz a szar. Te Orbánellendrukker vagy, így ezt látod. De attól még nincs így.)

Ezek nem egzakt dolgok, pláne ha jönnek a számok.
A kedvencem, amikor az egyik oldal szerint a GDP százalékban csökken mondjuk az oktatásra költött pénz, a másik oldal szerint meg reálértékben többet költenek rá, mint 10 éve.
És mindkettőnek könnyen igaza lehet.
Akkor most mi a helyzet?
Fejlődik vagy nem fejlődik?

Pláne, hogy a "fejlődés" könnyen lehet teljesen más is a két oldalnak.
A kormányoldalnak mondjuk az eü.-ben az a fejlődés, ha csökken az állami szerepvállalás és mindenkit kiterelhetnek a magánba, de ez az ellenzéknek pont visszafejlődés. (Tehát amikor még mindenki ugyanazt is látja, csak másként értékeli. Mindenki látja, hogy mondjuk Ben Affleck az új Batman, csak valaki szerint ez siker, más szerint meg gáz.)
Sobri Jóska

vagy h brady kiégett

És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Klaci79

Tényleg fura, hogy még mindig egyoldalúan, tényként közölsz szubjektív dolgokat, véleményeket. Végülis nem baj, csak nehéz elmenni mellette.
Te nem látod, hogy fejlődést mutat. Oké.
A te véleménybuborékod nem látja, vagy ha látja se érdeke ezt kommunikálni. Oké.
De attól még van aki számára mutat fejlődést, van aki ezt a szavazatával is jelzi, van aki erről nyilatkozik, aki elemzi és erre jut, stb.
(Mintha én azt mondanám, hogy szerintem a Steelers semmi fejlődést nem mutat. Se a védelem, se a támadók, se a special team. Gondolhatom ezt, de ez csak vélemény, nem tényállítás. A sikerek és a közvélekedés szerint fejlődést mutat a Steelers. Szerintem meg ha Ravens drukker vagyok, akkor ugyanaz a szar. Te Orbánellendrukker vagy, így ezt látod. De attól még nincs így.)

Ezek nem egzakt dolgok, pláne ha jönnek a számok.
A kedvencem, amikor az egyik oldal szerint a GDP százalékban csökken mondjuk az oktatásra költött pénz, a másik oldal szerint meg reálértékben többet költenek rá, mint 10 éve.
És mindkettőnek könnyen igaza lehet.
Akkor most mi a helyzet?
Fejlődik vagy nem fejlődik?

Pláne, hogy a "fejlődés" könnyen lehet teljesen más is a két oldalnak.
A kormányoldalnak mondjuk az eü.-ben az a fejlődés, ha csökken az állami szerepvállalás és mindenkit kiterelhetnek a magánba, de ez az ellenzéknek pont visszafejlődés. (Tehát amikor még mindenki ugyanazt is látja, csak másként értékeli. Mindenki látja, hogy mondjuk Ben Affleck az új Batman, csak valaki szerint ez siker, más szerint meg gáz.)

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Kin kérték számon a programját eddig? Az egyéni nyugdíjszámlát számon kérték? A gránitszilárdságú alkotmányt számon kérték? A nem engedünk be migránst vs letelepedési kötvény bizniszt számon kérték?

Igaza van annak, aki a programot eltartott ujjú értelmiségi igénynek gondolják a politikában. Választást nem programmal lehet nyerni, hanem kitartó, egységes, könnyen emészthető üzenetekkel. Volt idő amikor én is úgy gondoltam, hogy ettől függetlenül - mint értelmiséginek - van igényem arra, hogy pártok elmondják nekem, hogy mit akarnak. Már régen nincs. Nem érdekel. Az érdekel majd, hogy amikor dönteni kell, akkor mit döntenek. Tőlem lehet az egy kulcs is meg három kulcs is. Akkor akarok róla véleményt alkotni, amikor eldöntötték, és bevezetnék. És akkor ne azt vezessék be amit beígértek, hanem ami az adott gazdasági környezetben a (közeljövőt figyelembe véve) jobbnak tűnik.

Ezen kívül csak olyasmit akarok, ami vagy úgyis megtörténik, vagy úgyse fogják megígérni. Előbbire egy példa a slepp sokadik szintjének lemorzsolódása. Az, hogy a helyi hülye, aki tíz éve diktál és már senki nem mer / akar keresztbe állni a hülyeségeinek sem, mert reménytelennek tűnik, hogy valaha is eltakarodjon, végre eltakarodjon. Akkor is, ha egy másik helyi hülye jön. Ha másért nem azért, mert róla (egy ideig) nem gondolják, hogy az atombomba se tudja kirobbantani a helyéről. Utóbbira meg példa a jogállami alapok visszaállítása. Intézményesen és szabályozókban is. A billió személyre szabott kiskapus törvény legalább egy részének a befoltozása, ilyesmi. Vagy a szét-gerrymanderingelt, politikai eszközként használt és variált választási rendszerünk. Ezeket meg úgyse ígérik meg, mert egyrészt nem ezen múlik, ezekkel nem lehet nyerni, másrészt a nyertes valószínűleg amit lehet megtartana, mert nyertesként neki kedvez. De nekem majd fontos lesz. Majd inkább ezek alapján akarok dönteni. Azt fogom nézni, hogy ezekben mit művelt egy esetleges Fidesz utáni rezsim, nem azt, hogy a választások előtt mit körmölt le programként.

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Számon lehet kérni!
A ballib kormányt el lehetett zavarni, mert nem csinálták jól, nem ezt ígérték. A fideszt nem lehet elzavarni, pedig 3db kétharmad után már elérhettek volna valamit, egészségügy, vagy nyugdíjreform kapcsán. Voltak itt már egyéni nyugdíj számla, meg miegymás rahedli sok elképzelés (csak most inkább a KC-TB-t nézném politikai vita helyett), ehhez képest fogalmunk sincs mi fog történni a nyugdíjrendszerrel pár év múlva, mert abban az említett közgazdaság könyvben az is biztos benne van.
És Orbánék sokszor annyi pénzből csinálhatták mindezt, mert a gazdaság fehérítését megoldották az online kasszákból, aztán mégis eü, oktatás és nyugdíjrendszer, hogy a három legnagyobbat mondjam, semmi fejlődést nem mutat.
Úgyhogy óvatosan azzal, hogy az ellenzékre olvassuk a be nem tartott ígéreteket.

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.
csebi

Ne haragudj Csebi, de egyszerűen nem igaz amit írsz. Nem tudok olyanról hazudni ami nincs. Az ellenzék egy listán indul egységes prgogrammal (ők mondták) aminek hetek - hónapok óta se híre se hamva tehát nem hazudhattam róla. Az viszont tény, hogy nem tudjuk hogy AZ EGYSÉGES ELLENZÉK mit gondol ezekről, mihez kérik a szavazatot?

"Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel."

Nos ebben akár igazad is lehet (márhogy foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel), az a baj, hogy én az a hülye vagyok aki el is olvassa a programokat nem csak elhiszi hogy vannak 😊 nézzünk pár pontot, mit is mondtak 2018ban a pártok (külön -külön):

Egy kulcsos adó:
- Dk: három kulcsos adó
- Momentum&MSZP: igazságosabb adórendszer (jelentsen ez bármit)
- LMP: két kulcsos adó
- Jobbik: passz, a programból nem derül ki mit szeretnének

TAO:
- DK: Megszüntetni
- Momentum: Kibővíteni
- LMP: Megszünteni
- Jobbik: Felül kell csak vizsgálni

KATA:
- Senki egy büdös szót se (több százezer vállakozót érint) ellenben több DK-s képviselő mondta, hogy meg kell szüntetni, több LMP-s meg, hogy az Orbán kormány egyetlen értelmes intézkedése

Ami a legviccesebb, ÁFA-csökkentés és családi adókedvezmények:
- mindenki csökkenti az ÁFÁt és mindenki megtartja a családi adókedvezményeket 😀😀😀D - aki nem érti, hogy mi ezzel a baj, az vegyen elő egy Közgáz 1. tankönyvet.

És végeláthatatlan azon pontok sora, ahol tökéletesen ellentétes gazdasági, szociológiai és ideológiai érvei vannak a különböző ellenzéik pártoknak. Ami nem baj, sőt, csak ne akarják azt hazudni, hogy majd az egy listán és az egy programban ezek összehozhatóak mert nem azok. Nem lehet egy szociális intézkedés egyszerre liberális (LMP) és szocialista (MSZP - DK) és nem lehet egy gazdasági intézkedés egyszerre szociáldemokrata (MSZP - LMP) és neoliberális (Momentum). Ezek nem férnek össze.

Azt már meg se merem kérdezni, hogy ha közös nevezőre is jutnának ezek a pártok, miért is kéne az egyszeri választónak elhinni, hogy ha az ellenzék hatalomra kerül, be is tartják amit ígérnek, amíg olyan ülnek ott, akik egyszer - többször már végig hazudtak egy-több ciklust (nem lesz gázáremelés, adócsökkentés, stb.) vagy csak szimplán homlokegyenest ellent mennek a 2018-as prgramjukkal (lásd feljebb: egyszerre nem lehet minden). Tudom, hogy a magadfajta szektásoknak csak O1G-van és mindenki ai mást gondol, mocskos fideszes náci, de néha érdemes tovább is nézni.
MC12

Ja h te már most kéred számon h 2022ben mi lesz a kampány program, jó tudni. Így visszavonom a nem igaz részt. Kicsit korai meg ez sztem, illetve Hollikot idézve megkérdezném h most nincs fontosabb dolog talán?
Sztem a programot elég akkor megtekinteni amikor mondjuk elindul ténylegesen a kampány. Ha akkor ezek nem lesznek akkor jogosak lesznek a kritikaid bár meg kevésbé hitelesek ha csak ezt az ellenzéken kéred számon.

Abba sztem ne menjünk bele h a Fidesz hány dologban mondott egy dolgot akar reggel majd cselekedett este másképp mert ez is hosszú lista lenne, de gondolom az teljesen rendben van.

Mint ahogy a Fidesznek is vannak szocialista intézkedései valamint konzervatív így ugyanígy felhozni azt h majd az ellenzék összeegyeztetni nem tudja megint fura sztem. Egyik helyen nem probléma h nem tisztán konzervatív politikát folytat akkor az ellenzéknek miért kellene szinten leragadni egy jelzonel.

Meglepodnel de nekem nem csupán mocskos fideszes náci elképzelésem van a világról, dolgoztam pár olyan helyen ahol megismertem fideszes állami vezetőket és jó párról igen jó véleményem van, mind amellett vannak olyan tervek, ötletek, intézkedések, amiket kifejezetten hasznosnak és jónak találok. Én próbálok úgy nézni intezkedeseket h nem azért tetszik mert a Fidesz hozza hanem h ténylegesen miről szól és mennyire tudok egyetérteni ezzel. Ugyanígy ha ellenzék Vhogyan balkuki azt is kritikával szoktam illetni.

Már sokszor leírtam h nekem lényegében nincsen számomra megfelelő part Magyarországon, legközelebbi part olyan 70% körül van hozzam, miközben EU-s szinten legalább 7-8 másik part bőven 85% körül, van köztük kormánypárt is tehát nem Mini partok ezek. Arról nem tehetek h itthon nem igazán van olyan part amivel nagyrészt egyet tudok érteni de vszeg 22ben könnyű döntés elé állítanak minket: Fidesz v nem Fidesz. Aztán hajrá ebben a döntésben mkinek.

De köszi a megtisztelő szektás jelződet ...

Szerkesztette: csebi

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊
MC12

Ja, hát felőlem azt kérsz számon, amit szeretnél 😊

Szerintem 3 percet nem fognak azzal fáradni, hogy egy sort is írjanak, ráérnek majd kitalálni, ha nyernek. Ha nyernek.

Mivel csak annyira érdekel csak a nyilvános politika, hogy "mi van mögötte", semmilyen szinten nem érdekelnek a szarás közben, két másnapos gyakornok által összerakott választási programok. (Jó, hát lehet hogy nem PONT így készülnek, lehet hogy nem szarnak közben)

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?
Gyurma Pappa

Azért az nem baj ha legalább a kulcs gazdasági és társadalmi kérdéseket számok lehet kérni egy párton (pártszövetségen) aki azzal haknizik, hogy jogállam - Európa - transzparencia - egyenlőség ugye? 😊 a kormánytól nem számítunk ilyesmire - de ők nem is állítanak ilyet magukról 😊

Nehezen tudom elképzelni, hogy 2022-ben Magyarország hirtelen kifordul magából, és az a párt fog nyerni, akinek jobb a programja.

Populista üzenetek (migráns-buzi-mocskossoros vs. korrupt-o1g-jogállamiság) fognak harcolni egymással, és az lesz a kérdés, hogy miből lesz több: válság által megcsömörlött "ellenzéki" szavazóból vagy a Fidesz törzsszavazókból.

Kinek van ideje programokat olvasni?

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.
csebi

Ne haragudj Csebi, de egyszerűen nem igaz amit írsz. Nem tudok olyanról hazudni ami nincs. Az ellenzék egy listán indul egységes prgogrammal (ők mondták) aminek hetek - hónapok óta se híre se hamva tehát nem hazudhattam róla. Az viszont tény, hogy nem tudjuk hogy AZ EGYSÉGES ELLENZÉK mit gondol ezekről, mihez kérik a szavazatot?

"Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel."

Nos ebben akár igazad is lehet (márhogy foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel), az a baj, hogy én az a hülye vagyok aki el is olvassa a programokat nem csak elhiszi hogy vannak 😊 nézzünk pár pontot, mit is mondtak 2018ban a pártok (külön -külön):

Egy kulcsos adó:
- Dk: három kulcsos adó
- Momentum&MSZP: igazságosabb adórendszer (jelentsen ez bármit)
- LMP: két kulcsos adó
- Jobbik: passz, a programból nem derül ki mit szeretnének

TAO:
- DK: Megszüntetni
- Momentum: Kibővíteni
- LMP: Megszünteni
- Jobbik: Felül kell csak vizsgálni

KATA:
- Senki egy büdös szót se (több százezer vállakozót érint) ellenben több DK-s képviselő mondta, hogy meg kell szüntetni, több LMP-s meg, hogy az Orbán kormány egyetlen értelmes intézkedése

Ami a legviccesebb, ÁFA-csökkentés és családi adókedvezmények:
- mindenki csökkenti az ÁFÁt és mindenki megtartja a családi adókedvezményeket 😀😀😀D - aki nem érti, hogy mi ezzel a baj, az vegyen elő egy Közgáz 1. tankönyvet.

És végeláthatatlan azon pontok sora, ahol tökéletesen ellentétes gazdasági, szociológiai és ideológiai érvei vannak a különböző ellenzéik pártoknak. Ami nem baj, sőt, csak ne akarják azt hazudni, hogy majd az egy listán és az egy programban ezek összehozhatóak mert nem azok. Nem lehet egy szociális intézkedés egyszerre liberális (LMP) és szocialista (MSZP - DK) és nem lehet egy gazdasági intézkedés egyszerre szociáldemokrata (MSZP - LMP) és neoliberális (Momentum). Ezek nem férnek össze.

Azt már meg se merem kérdezni, hogy ha közös nevezőre is jutnának ezek a pártok, miért is kéne az egyszeri választónak elhinni, hogy ha az ellenzék hatalomra kerül, be is tartják amit ígérnek, amíg olyan ülnek ott, akik egyszer - többször már végig hazudtak egy-több ciklust (nem lesz gázáremelés, adócsökkentés, stb.) vagy csak szimplán homlokegyenest ellent mennek a 2018-as prgramjukkal (lásd feljebb: egyszerre nem lehet minden). Tudom, hogy a magadfajta szektásoknak csak O1G-van és mindenki ai mást gondol, mocskos fideszes náci, de néha érdemes tovább is nézni.

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.
csebi

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)
Sobri Jóska

Nem erről van szó. Én ezzel tisztában vagyok. Csak lehetőleg a nemigazmondast hagyjuk meg a politikusoknak

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)
Sobri Jóska

populizmusban nem, egy egyszerű üzenet amit az 1bites meg fog érteni (jelenleg ilyen nincs)
valamint populizmusban is kell egy program az "értelmiségnek" és a fiataloknak mert anélkül őket nehéz mozgatni
ezért volt Trumptól zseniális a drain the swamp és a maga
egyszerre szólt az 1biteseknek de az értelmiségi bázisnak is, egyszerre volt program és slogan

az ellenzéknél annyi van h O1G és .
Negritis

És ez kevés.
Ez nem valami melletti kiállás, hanem valami elleni gyűlölködés.
Ez van amikor elég (főleg forradalmakkor, rendszerváltásokkor) de eddig nem volt az.
22-ben (covid után, válság közben) elég lehet bőven.
Sobri Jóska

a demokratán hasonló helyzetben buktatták Trumpot hasonlóan semmi üzenettel
a különbség hogy az ellenzék itt nem egy pár/tömb hanem egy csomó dilletáns pojáca aki a koncokért küzd és nem lesz összefogás sztem
úgy meg nehéz
Negritis

Valószínűleg egy tömb lesz.
Hacsak Gyurcsányt ki nem vásárolják vagy be nem hisztizik.
De amíg Dobrev a miniszterelnökjelölt, addig az jó neki. Hogy a Fidesznek is jó e, az majd kiderül jövőre.

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)
Sobri Jóska

populizmusban nem, egy egyszerű üzenet amit az 1bites meg fog érteni (jelenleg ilyen nincs)
valamint populizmusban is kell egy program az "értelmiségnek" és a fiataloknak mert anélkül őket nehéz mozgatni
ezért volt Trumptól zseniális a drain the swamp és a maga
egyszerre szólt az 1biteseknek de az értelmiségi bázisnak is, egyszerre volt program és slogan

az ellenzéknél annyi van h O1G és .
Negritis

És ez kevés.
Ez nem valami melletti kiállás, hanem valami elleni gyűlölködés.
Ez van amikor elég (főleg forradalmakkor, rendszerváltásokkor) de eddig nem volt az.
22-ben (covid után, válság közben) elég lehet bőven.
Sobri Jóska

a demokratán hasonló helyzetben buktatták Trumpot hasonlóan semmi üzenettel
a különbség hogy az ellenzék itt nem egy pár/tömb hanem egy csomó dilletáns pojáca aki a koncokért küzd és nem lesz összefogás sztem
úgy meg nehéz

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)
Sobri Jóska

populizmusban nem, egy egyszerű üzenet amit az 1bites meg fog érteni (jelenleg ilyen nincs)
valamint populizmusban is kell egy program az "értelmiségnek" és a fiataloknak mert anélkül őket nehéz mozgatni
ezért volt Trumptól zseniális a drain the swamp és a maga
egyszerre szólt az 1biteseknek de az értelmiségi bázisnak is, egyszerre volt program és slogan

az ellenzéknél annyi van h O1G és .
Negritis

És ez kevés.
Ez nem valami melletti kiállás, hanem valami elleni gyűlölködés.
Ez van amikor elég (főleg forradalmakkor, rendszerváltásokkor) de eddig nem volt az.
22-ben (covid után, válság közben) elég lehet bőven.

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)
Sobri Jóska

populizmusban nem, egy egyszerű üzenet amit az 1bites meg fog érteni (jelenleg ilyen nincs)
valamint populizmusban is kell egy program az "értelmiségnek" és a fiataloknak mert anélkül őket nehéz mozgatni
ezért volt Trumptól zseniális a drain the swamp és a maga
egyszerre szólt az 1biteseknek de az értelmiségi bázisnak is, egyszerre volt program és slogan

az ellenzéknél annyi van h O1G és .

Szerkesztette: Negritis, a vajda

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.
csebi

Nem a program a lényeg.
A mém, a thread, az üzenet, a mondás, a vízió.
Ehhez kevés az Orbán geci.

Míg a kormányoldalnak elég, hogy "csakígytovább", és "Orbán a mi Kádárunk". Kétszer kétharmadhoz elég volt.
Mivel Orbánéknak van elég szavazatuk, mit variáljanak?
De aki változást akar, annak ennél több kéne.
(22-ben lesz is több, a covid és a bedőlő gazdaság miatt.)

"Te pedig nyilván a büdös életben nem szavaznál az ellenzékre, ergo lehet a véleményed érdekes meg fontos, de nyilván egy ellenzéki szavazó teljesen másképp látja."
Nem értelek, hogy miért ne szavazhatnék az ellenzékre? Ha lenne esetleg mondanivaló azon kívül, hogy O1G (sajnos nekem ennyi valóban nem elég 😕 ) + jogállamiságéseurópa (ami ugye főleg ettől az ellenzéktől egy jól hangzó bullshit) akkor simán lehetne szavazni rájuk, de ahhoz el kéne mondani, hogy a hatalomra jutásuk után mi lesz például:
- a egy kulcsos adóval
- a családi adókedvezményekkel
- a csokkal
- a TAO rendszerrel
- a honvédelmi fejlesztésekkel
- a KATA-val
- a világ legmagasabb ÁFÁ-jával amik így hirtelen eszembe jutottak

Először lesznek kedvesek ezekről (is) mondani valamit utána jöhet az O1G és a jogállamiságéseurópa. A te meg az én véleményem ezekben a kérdésekben valóban 20adrangúak, csakhogy te meg én nem akarunk (legalábbis én nem 😊 ) országot irányítani, ők kérnek ehhez szavazatot de azt program nélkül adni csak mert O1G...hát, mindenkinek a lelke rajta.
MC12

Igazad van, minden választási kampányban a Fidesz el halmozott minket több száz oldalas minden részletre kiterjedő programmal h mit kívánnak tenni a következő 4 évben közben az ellenzéki partok meg nem ....
csebi

Megjegyzem most ez irreleváns.
Ők a hatalmon vannak és megvan az eszközük, hogy ott maradjanak.
Ha az ellenzék akar valamit neki igenis kell olyat mondaniuk, hogy mit szerrtnének.
Az, hogy lopnak és undorítóak és csak stadiont építenek meg tönkre teszik az országot már kevés.
És ez is mondjuk kevés még Gyurcsánnyal az élen aki nem akar mást csak több pénzt , de ha csurran cseppen megelégszik a mostani status-quo-val is.
Toca

Nem irreleváns. Itt ami fentebb volt az nettó hazugság. Csak erre akartam rávilágítani. Nem szép dolog olyat számon kérni, amit amúgy megtettek, mert igen a programok nagy részében az ellenzéki partok foglalkoztak ezekkel a kérdésekkel.