Politika

Az eddigi polémiához: Ez a 2004-es állampolgársági dolog színtiszta politikai húzás volt. Két dologról szólt: ellenségképet generálni (Fidesz alap taktika) az erdélyieknek Gyurcsány és sleppje képében, és ezzel ottani szavazatokat nyerni
diverdoc

Nem sikerült volna ellenségképet generálni, ha a baloldal is beáll az állampolgársági ügy mellé. Meglehetett volna egy össznépi összefogás ebben a témában. Egy árkot be lehetett volna temetni a sok közül.

Sok szállal kötődöm Erdélyhez. Sokat vagyok (most már inkább voltam) Székelyföldön. Szeretem. Támogatom. Autonomia peticiót értelemszerűen aláírtam. Minden olyan tevékenységet, ami a magyarság ottani megmaradását célozza és segíti elő támogatom. És látom az ottaniak viselkedését. Az az urológus vezető aki nálunk veri a mellét a magyarságára jelenleg nem akar velem mutatkozni nyilvános helyen Marosvásárhelyen, mert én ott "túl magyar és autónomia párti vagyok" mert olyanokkal vagyok akik ott kivánják a magyarságot megőrizni.diverdoc

Nekem nincs erdélyi kötődésem, nem ismerem arrafelé a helyzetet (túl messze is vagyunk tőlük itt észak-nyugaton), viszont anyai ágon a családom felvidéki, és pár éve kvázi én is az lettem, a vállalkozásom egy része átköltözött Szlovákiába, és életvitelszerűen élek is bizonyos időszakokban a határ másik oldalán. Nekem is vannak hasonló élményeim. Hogy el van várva, hogy a vállalkozásba a magyart vegyem fel, akkor is, ha bénább szoftver fejlesztő, lustább és nem beszél németül/angolul. Meg az office-ban legyen minden tiritarka trikolór, különben nemisvagyokmagyar. Közben meg előfordul, hogy egy másik magyar tulajdonú céggel együtt indulunk egy pályázaton, és a másik cég magyar tulajdonosa kér meg arra, hogy ne az itteni magyar céggel vegyek részt a pályázatban, hanem az ottani szlovák nevű vállalkozásommal, mert kényelmetlen neki a magyar. És amikor mondom neki, hogy oké, de bukok rajta 10%-ot, a közös haszonból akkor kárpótoljuk a veszteséget, akkor pislogás van, hogy mégis mit akarok. Aztán meghívnak hétvégén ebédre, az asztal szó szerint magyar zászlóval van megterítve, és amikor a kezembe veszem a tányért és úgy eszem, szabadkozva, hogy nem szoktam hozzá, hogy zászlóról kajáljak, akkor rossz néven veszik, megsértődnek. De azon is, ha én hívom meg őket, és nálam fehér terítő van, és nincs kint a címer a szoba falán. Mert milyen magyar vagyok, hogy nincs kint.

De közben meg úgy gondolom, hogy egyrészt ez a kisebbség, másrészt ez nem nemzeti öntudati kérdés, hanem a szolidaritás hiányának kivetülése az ilyen magyar ügyekre is. Magyarok ők is teljes szívvel, csak ahogy itthon is, náluk is csak úgy lehet magyarnak lenni, ahogy ők élik meg, a másiké nem igazi. Nem is akarjuk megérteni a másikat, nem csak magyar ügyekben, de általában sem. Mindenki külön sütögeti a pecsenyéjét, a tanár nem tud összefogni a tanárral, orvos nem fog össze az orvossal, mérnök a mérnökkel, kisebbségi politikus a kisebbségi politikussal, hogy közösen védjék az érdekeiket. Magyar ügyekben se találjuk egymást. Ennek vége az, hogy a közös magyar érdekek védelme is elcsúszik a külön sütögetett pecsenyén. Elszoktunk - vagy sose tanultuk meg? - a szolidaritástól. Sajnos olyanok vagyunk - túl sokan -, hogy ha valaki megpróbál besorolni elénk a sávba akkor csakazértse, ha mégis sikerül akkor hőbörgünk, aztán ugyanazzal a lendülettel beállunk a tesco parkolóban a rokkant helyre. Tanulnunk kell még az összefogást, a szolidaritást sajnos.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

4. pontod egy szavazattechnikai anomália, ami nem az ő hibájuk, és amiről szerintem mindenki ugyanezt gondolja oldalfüggetlenül, hogy ne legyen külföldön élő és külföldön élő között semmiféle különbözőség a szavazatuk leadhatóságában.
Sobri Jóska

Mindenki, beleértve a Fideszt is. Csak hát ugye a politikai szükségszerűség...

Semmi gondom nem lenne az erdélyi szavazatokkal ha:1 otthon is szavaznának a magyar pártokra és nem judetul HR, CV, MS lenne ahol a legkevesebben szavaznak a romániai választásokon. 2. Ha fontos a magyarságuk ezt kifejezik romániai fórumokon is (majd nézzétek meg az autonomia peticiót, szerintem felvidékről többen írják majd alá mint ők). 3. akik verik magukat magyarságukra az anyaországban, verjék Erdélyben is. 4. Az erdélyi szavazóra ugyanaz a szabály érvényesüljön, mint például egy Magyarországon adózó, életét nagyrészt Magyarországon leélő emberre, akinek családja is Magyarországon él, de pont a választás évében mondjuk Dubaiban dolgozik.

Az eddigi polémiához: Ez a 2004-es állampolgársági dolog színtiszta politikai húzás volt. Két dologról szólt: ellenségképet generálni (Fidesz alap taktika) az erdélyieknek Gyurcsány és sleppje képében, és ezzel ottani szavazatokat nyerni (fogalmam sincs hogy jött össze csebi számolása, de nem valid sztem, hogy a fidesz az erdélyi szavazatokkal bukott volna) és tovább mélyíteni ezzel a magyarországi árkot.
Aljas húzás volt a Führertől a kétpólusú társadalmat exportálni Erdélybe, és a fidesz-MSZP polgárháborút egy RMDSZ-MPP belháborúvá klónozni. (borzasztó volt hallgatnom Szentegyházán Sebestyén mamát, azt az áldott nénit, ahogy halált kívánt a magyar szocialistákra). Epikus volt Szász Jenő örömködését látni a 2/3 megszerzése napján, már nem emlékszem melyik fideszes lakásán bulizott.
Szerencsétlen erdélyi magyarság egyébként egy bábú, amit tologatnak és akivel játszanak a politika színpadán. És a végén ők járnak rosszul. Orbánék szinte minden, a nagy magyarkodás és székely hadtestvérkedés álcája mögé rakott intézkedése a magyar diaszpora megszűnése irányába vezet. Ahogy székely kollégám mondja," persze hogy az a cél, hogy ide jöjjünk, de legalább a kis országon belül több lesz a magyar így, mig otthon így is-úgy is el fogunk fogyni". Ezen kívül egy rendkívül jó pénzszerzési lehetőség ez. Javaslom egyszer nézzétek meg a Sapientia Egyetemet mondjuk Marosvásárhelyen. Jó érzésű embernek hányingere lesz.

Sok szállal kötődöm Erdélyhez. Sokat vagyok (most már inkább voltam) Székelyföldön. Szeretem. Támogatom. Autonomia peticiót értelemszerűen aláírtam. Minden olyan tevékenységet, ami a magyarság ottani megmaradását célozza és segíti elő támogatom. És látom az ottaniak viselkedését. Az az urológus vezető aki nálunk veri a mellét a magyarságára jelenleg nem akar velem mutatkozni nyilvános helyen Marosvásárhelyen, mert én ott "túl magyar és autónomia párti vagyok" mert olyanokkal vagyok akik ott kivánják a magyarságot megőrizni. Azok akiket megtanítottam operálni, az akinek PhD címet brusztolok ki (rájuk mivel erdélyi magyarok más követelményrendszer vonatkozik, ez is wtf) mint a témavezetője, amikor legutóbb ott voltam megkértek, hogy a város bizonyos helyein ne mutatkozzunk együtt. Az a srác aki a magyarságért tüntetve csángó kultúrát ápolva vezeti pl az RMOGYKE-t.

aki éhezve, kuporgatja össze a pénzét, hogy Brüsszelig menjen a magyarságért

aki ha kell neki megy a rektornak

 eurocom.wordpress.com/2019/05/16/felmillio-lejes-karteritest-kovetel-a-marosvasarhelyi-orvosi-perre-meno-rektora-adam-valeriantol-kronika/

nem tud az ottani magyaroktól szinte semmi támogatást kicsikarni. Neki már nincsenek fogai, mert annyiszor verték félholtra, de csinálja és küzd. A Marosvásárhelyi Egyetemen pedig megszűnt a magyar nyelvű képzés, mert nyamvadt aláírásokat nem tudtak odakaparni hadtestvéreink, akik viszont elvárják hogy a magyar választásokon szavazhassanak. Valérián (a csángó srác) mesélte, hogy az egyetem kapcsán az összes magyar oktatót, vezetőt megkereste, hogy együtt tiltakozzanak a magyar nyelvű képzés megszüntetése ellen. A Georghe (Gyorgye) egyedi rendszámú Gyurival az élen (aki büszkén mesélte, mennyire felemelő volt, hogy szavazhatott Magyarországon), elmehetnek a picsába. Ha majd a 4 pontom teljesül akkor támogatom a szavazati jogukat, de addig nem értek egyet vele.
diverdoc

Dehát nem kell egyetérteni vele.
Mivel ez a jog már meg van.
És ez a polémia nem is erről szól.
(Pláne nem arról, amivel próbálod összemosni. Hogy mennyire használja -ki- őket a hazai politika. Kihasználja, nyilvánvalóan, mint mindent és mindenkit.)
Az a kérdés, hogy támogatod e a szavazati joguk elvételét vagy sem.
Ha az lenne a kérdés, hogy megkapják e, akkor ez egy legitim érvrendszer, hogy miért ne kapjanak szavazati jogot.
De ha az a kérdés, hogy elvegyék e, abban teljesen irreleváns, amiket összeírtál.
(Az 1-3 pontod egy törvénybeiktathatatlan, jogilag kifejezhetetlen utólagos elvárás, a 4. pontod egy szavazattechnikai anomália, ami nem az ő hibájuk, és amiről szerintem mindenki ugyanezt gondolja oldalfüggetlenül, hogy ne legyen külföldön élő és külföldön élő között semmiféle különbözőség a szavazatuk leadhatóságában. De ehhez az érintetteknek az égvilágon semmi közük nincsen.)

Semmi gondom nem lenne az erdélyi szavazatokkal ha:1 otthon is szavaznának a magyar pártokra és nem judetul HR, CV, MS lenne ahol a legkevesebben szavaznak a romániai választásokon. 2. Ha fontos a magyarságuk ezt kifejezik romániai fórumokon is (majd nézzétek meg az autonomia peticiót, szerintem felvidékről többen írják majd alá mint ők). 3. akik verik magukat magyarságukra az anyaországban, verjék Erdélyben is. 4. Az erdélyi szavazóra ugyanaz a szabály érvényesüljön, mint például egy Magyarországon adózó, életét nagyrészt Magyarországon leélő emberre, akinek családja is Magyarországon él, de pont a választás évében mondjuk Dubaiban dolgozik.

Az eddigi polémiához: Ez a 2004-es állampolgársági dolog színtiszta politikai húzás volt. Két dologról szólt: ellenségképet generálni (Fidesz alap taktika) az erdélyieknek Gyurcsány és sleppje képében, és ezzel ottani szavazatokat nyerni (fogalmam sincs hogy jött össze csebi számolása, de nem valid sztem, hogy a fidesz az erdélyi szavazatokkal bukott volna) és tovább mélyíteni ezzel a magyarországi árkot.
Aljas húzás volt a Führertől a kétpólusú társadalmat exportálni Erdélybe, és a fidesz-MSZP polgárháborút egy RMDSZ-MPP belháborúvá klónozni. (borzasztó volt hallgatnom Szentegyházán Sebestyén mamát, azt az áldott nénit, ahogy halált kívánt a magyar szocialistákra). Epikus volt Szász Jenő örömködését látni a 2/3 megszerzése napján, már nem emlékszem melyik fideszes lakásán bulizott.
Szerencsétlen erdélyi magyarság egyébként egy bábú, amit tologatnak és akivel játszanak a politika színpadán. És a végén ők járnak rosszul. Orbánék szinte minden, a nagy magyarkodás és székely hadtestvérkedés álcája mögé rakott intézkedése a magyar diaszpora megszűnése irányába vezet. Ahogy székely kollégám mondja," persze hogy az a cél, hogy ide jöjjünk, de legalább a kis országon belül több lesz a magyar így, mig otthon így is-úgy is el fogunk fogyni". Ezen kívül egy rendkívül jó pénzszerzési lehetőség ez. Javaslom egyszer nézzétek meg a Sapientia Egyetemet mondjuk Marosvásárhelyen. Jó érzésű embernek hányingere lesz.

Sok szállal kötődöm Erdélyhez. Sokat vagyok (most már inkább voltam) Székelyföldön. Szeretem. Támogatom. Autonomia peticiót értelemszerűen aláírtam. Minden olyan tevékenységet, ami a magyarság ottani megmaradását célozza és segíti elő támogatom. És látom az ottaniak viselkedését. Az az urológus vezető aki nálunk veri a mellét a magyarságára jelenleg nem akar velem mutatkozni nyilvános helyen Marosvásárhelyen, mert én ott "túl magyar és autónomia párti vagyok" mert olyanokkal vagyok akik ott kivánják a magyarságot megőrizni. Azok akiket megtanítottam operálni, az akinek PhD címet brusztolok ki (rájuk mivel erdélyi magyarok más követelményrendszer vonatkozik, ez is wtf) mint a témavezetője, amikor legutóbb ott voltam megkértek, hogy a város bizonyos helyein ne mutatkozzunk együtt. Az a srác aki a magyarságért tüntetve csángó kultúrát ápolva vezeti pl az RMOGYKE-t.

aki éhezve, kuporgatja össze a pénzét, hogy Brüsszelig menjen a magyarságért

aki ha kell neki megy a rektornak

 eurocom.wordpress.com/2019/05/16/felmillio-lejes-karteritest-kovetel-a-marosvasarhelyi-orvosi-perre-meno-rektora-adam-valeriantol-kronika/

nem tud az ottani magyaroktól szinte semmi támogatást kicsikarni. Neki már nincsenek fogai, mert annyiszor verték félholtra, de csinálja és küzd. A Marosvásárhelyi Egyetemen pedig megszűnt a magyar nyelvű képzés, mert nyamvadt aláírásokat nem tudtak odakaparni hadtestvéreink, akik viszont elvárják hogy a magyar választásokon szavazhassanak. Valérián (a csángó srác) mesélte, hogy az egyetem kapcsán az összes magyar oktatót, vezetőt megkereste, hogy együtt tiltakozzanak a magyar nyelvű képzés megszüntetése ellen. A Georghe (Gyorgye) egyedi rendszámú Gyurival az élen (aki büszkén mesélte, mennyire felemelő volt, hogy szavazhatott Magyarországon), elmehetnek a picsába. Ha majd a 4 pontom teljesül akkor támogatom a szavazati jogukat, de addig nem értek egyet vele.

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!
nagir

Írták róla. pl ,
 pestisracok.hu/elhalasztja-a-debreceni-gyar-megepiteset-a-bmw/
Fattyu

Gondolom a print sajtóra, tévé, rádióra gondolt, nem egy ilyen valamire. 😉 majd lehozzák csak még nem kapták meg az itinert hozzá.
ozibozi

 m.origo.hu/gazdasag/20200506-egy-evvel-elhalasztja-a-bmw-a-debreceni-gyar-megnyitasat.html
Rózsa Sándor (betyár)

8 órával később ...
nagir

Ha már kötekedünk legyünk pontosak 😀
Az Origó 3 óra 46 perccel később hozta le a Magyar Nemzetre hivatkozva aki egy órával előbb rakták ki, mint az O.
A PS pedig kb1,5-2 óra hátrányban, a forrás pedig PORTFOLIO!!!.
Na de ez már tulzás részemről, bocsánat, többet foglalkoztam vele mint amennyit érdemelt.

Szerkesztette: Fattyu

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
empty taxi

Jól sejtem, hogy ezt a lécet te megugranád? 😊

Valahányszor jön egy szavazójogot korlátozó javaslat, mindig arról szól, hogy a kiötlője még beleférjen a jogosultak körébe, de sokan mások már nem.

Pedig a te javaslatodat is lehetne tovább fejleszteni olyan szintre, hogy már neked se legyen jó. Mondjuk ne 24 havi minimálbérnek megfelelő összeget kelljen adózni, hanem egy sokkal magasabb összeget. Végül csak a Csányi-féle oligarcháknak maradna választójoga, és vissza is utaznánk kb. a rendi országgyűlések korába 😊
Kampman

Éppen ez a koncepció a dolog mögött, hogy a lehető legszélesebb réteg szavazhasson, ám mégis kizárd azokat, akik csak visznek a közösből.

ennél sokkal jobb lenne, ha az általános korhatár leszállításával szélesítenénk a demokráciát, felül pedig ugyanannyit vágnánk

mindenki szavazhat 8 és 80 év közt,a azt hajrá..
sutianap

Miért nem inkább 27 és 35 között?
Nekem pont jó lenne, meg is tudnám ideologizálni, hogy miért lenne társadalmilag hasznos 😀
Kampman

de szavazati jog kiszélesítéséről van szó

ennél sokkal jobb lenne, ha az általános korhatár leszállításával szélesítenénk a demokráciát, felül pedig ugyanannyit vágnánk

mindenki szavazhat 8 és 80 év közt,a azt hajrá..
sutianap

Miért nem inkább 27 és 35 között?
Nekem pont jó lenne, meg is tudnám ideologizálni, hogy miért lenne társadalmilag hasznos 😀

ennél sokkal jobb lenne, ha az általános korhatár leszállításával szélesítenénk a demokráciát, felül pedig ugyanannyit vágnánk

mindenki szavazhat 8 és 80 év közt,a azt hajrá..

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
empty taxi

Jól sejtem, hogy ezt a lécet te megugranád? 😊

Valahányszor jön egy szavazójogot korlátozó javaslat, mindig arról szól, hogy a kiötlője még beleférjen a jogosultak körébe, de sokan mások már nem.

Pedig a te javaslatodat is lehetne tovább fejleszteni olyan szintre, hogy már neked se legyen jó. Mondjuk ne 24 havi minimálbérnek megfelelő összeget kelljen adózni, hanem egy sokkal magasabb összeget. Végül csak a Csányi-féle oligarcháknak maradna választójoga, és vissza is utaznánk kb. a rendi országgyűlések korába 😊

viszont a saját példámra nem írtál semmit. én ugye a nagy eu-s költségvetésbe fizetek be szja-t, amiből a magyar állam is részesül. a te példád alapján ez alapján kiterjedne rám a választójog vagy nem?
csebi

OK, abban a hitben voltam h az EU-s közszolgák adózása hasonló elven működik ahogy az ENSZ-eseké (ott gyakorlatilag azért fizetnek személyi jövedelem adót a közszolgák, hogy az amerikai ENSZ-tisztviselők nettója megegyezzen a többi ENSZ-tisztviselőjével, ugyanis az egybesült államok az egyetlen állam aki SZJA-t szed az ENSZ-közszolgáitól).
empty taxi

hát igen ez is megér egy misét. ennyire volt ingyen az, hogy New Yorkban kaptak székházat, amit azért mindig szeretnek előhúzni.

viszont a saját példámra nem írtál semmit. én ugye a nagy eu-s költségvetésbe fizetek be szja-t, amiből a magyar állam is részesül. a te példád alapján ez alapján kiterjedne rám a választójog vagy nem?
csebi

OK, abban a hitben voltam h az EU-s közszolgák adózása hasonló elven működik ahogy az ENSZ-eseké (ott gyakorlatilag azért fizetnek személyi jövedelem adót a közszolgák, hogy az amerikai ENSZ-tisztviselők nettója megegyezzen a többi ENSZ-tisztviselőjével, ugyanis az egybesült államok az egyetlen állam aki SZJA-t szed az ENSZ-közszolgáitól).

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.
empty taxi

már önmagában ez mutatja ötleted hülyeségét. ennyi erővel a magyar közszolgákat miért nem zárod ki, akik kvázi szintén nem fizetnek be semmi szja-t csak elméletben?
csebi

Ha nem fizetnének be elméletben szja-t, akkor annyival kevesebb maradna a magyar ktgvetésben 😉 -> nem hülyeség
empty taxi

viszont a saját példámra nem írtál semmit. én ugye a nagy eu-s költségvetésbe fizetek be szja-t, amiből a magyar állam is részesül. a te példád alapján ez alapján kiterjedne rám a választójog vagy nem?

Bocsi hogy beleszólok e nemes röptű vitába, én mindenképp egy meghatározott IQ szint meg persze életkor felett adnám a szavazati jogot 😉

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.
empty taxi

már önmagában ez mutatja ötleted hülyeségét. ennyi erővel a magyar közszolgákat miért nem zárod ki, akik kvázi szintén nem fizetnek be semmi szja-t csak elméletben?
csebi

Ha nem fizetnének be elméletben szja-t, akkor annyival kevesebb maradna a magyar ktgvetésben 😉 -> nem hülyeség

Lehetne olyan, hogy mindenki kap egy szavazatot ingyen, egy másodikat 100 forintért, egy harmadikat 1000 forintért, egy negyediket 10ezer forintért, és így tovább.

Sobri Jóska

De akkor Lőrinc megveheté az Országgyűlést!..
wait!peterk2005

Ccc.
A 12. szavazat 1000 milliárd, plusz amit addig kifizettél még 111.111.111.100 forint
Ennyiből nem jut messzire, egy Zalaböhönyei nyugdíjasklub egymagában több szavazat.
De az már lehetne, hogy egy párt fizetné X ember második-harmadik szavazatát, és még az embernek is fizetnének.
Írtam is, hogy hülyeség.
Mint minden cenzus.

Lehetne olyan, hogy mindenki kap egy szavazatot ingyen, egy másodikat 100 forintért, egy harmadikat 1000 forintért, egy negyediket 10ezer forintért, és így tovább.

Sobri Jóska

De akkor Lőrinc megveheté az Országgyűlést!..
wait!peterk2005

Sobri Jóska

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊
Sobri Jóska

Egyébként meg eleink jópárszáz évet végigküszködtek, hogy a születési előjogtól, rangtól, nemtől függő szavazati jogból eljussunk oda, hogy ha korlátozásokkal is, de immár születési előjogra, rangra, nemre, beosztásra való tekintet nélkül mindenki szavazhat. Nincs még száz éve, hogy elértük, elég furán hangzik, hogy akkorálljunk neki visszacsinálni a dolgot, csak ezúttal valami más "logika" mentén. 😊
peterk2005

Ja.

Nekem van pár jó ötletem. Mind hülyeség. 😊
Lehetne olyan, hogy mindenki kap egy szavazatot ingyen, egy másodikat 100 forintért, egy harmadikat 1000 forintért, egy negyediket 10ezer forintért, és így tovább.
Vagy egy reprezentatív mintasokaságból kisorsolnak 10ezer embert, és ők évente szavaznak, választanak országgyűlést.
Vagy megnézik ki mennyi adót fizetett, és a best of 25 százalék szavazhat. Vagy sorsolnak és a második 25%, vagy a harmadik. És ez a sorsolás csak két héttel a választások előtt legyen. Erre optimalizáljon kampányt akárki.
Vagy aki akar szavazni, az regisztrálj egy megfelelő oldalra, kitölt egy alapműveltség, gazdaság, közélet, kultúra tesztet, és akinek 80%-ra sikerül, az szavazhat.
Vagy az aktuális kormányzat valami magasztos logika mentén nevezzen ki embereket, akik különbek, mint a többi, és csak ők és a leszármazottaik szavazhassan. Hívják ezeket mondjuk nemeseknek, vagy grófoknak, báróknak.
Sobri Jóska

nem feltétlen hülyeség maga az elgondolás. annak elég komoly szakirodalma van alkotmányjogban, hogy a gyerekek utána is kellene adni fejenként 1-1 szavazati jogot.

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊
Sobri Jóska

Egyébként meg eleink jópárszáz évet végigküszködtek, hogy a születési előjogtól, rangtól, nemtől függő szavazati jogból eljussunk oda, hogy ha korlátozásokkal is, de immár születési előjogra, rangra, nemre, beosztásra való tekintet nélkül mindenki szavazhat. Nincs még száz éve, hogy elértük, elég furán hangzik, hogy akkorálljunk neki visszacsinálni a dolgot, csak ezúttal valami más "logika" mentén. 😊
peterk2005

Ja.

Nekem van pár jó ötletem. Mind hülyeség. 😊
Lehetne olyan, hogy mindenki kap egy szavazatot ingyen, egy másodikat 100 forintért, egy harmadikat 1000 forintért, egy negyediket 10ezer forintért, és így tovább.
Vagy egy reprezentatív mintasokaságból kisorsolnak 10ezer embert, és ők évente szavaznak, választanak országgyűlést.
Vagy megnézik ki mennyi adót fizetett, és a best of 25 százalék szavazhat. Vagy sorsolnak és a második 25%, vagy a harmadik. És ez a sorsolás csak két héttel a választások előtt legyen. Erre optimalizáljon kampányt akárki.
Vagy aki akar szavazni, az regisztrálj egy megfelelő oldalra, kitölt egy alapműveltség, gazdaság, közélet, kultúra tesztet, és akinek 80%-ra sikerül, az szavazhat.
Vagy az aktuális kormányzat valami magasztos logika mentén nevezzen ki embereket, akik különbek, mint a többi, és csak ők és a leszármazottaik szavazhassan. Hívják ezeket mondjuk nemeseknek, vagy grófoknak, báróknak.

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....
sutianap

Biztos gondolnék erről valamit, ha érteném.
Itt elakadtam:


Sobri Jóska

Sutianap képei néha elég absztraktak tudnak lenni. 😊 Nekem úgy jött le amit mondott, hogy a jelenlegi rendszerben a legnagyobb pártnak 50 méter előnye van 100 méteren. De előfordulhat hogy a sok rajtvonalról induló összeáll és akkor dózer lesz belőle és beéri az előnyből indulót. És akkor be is szántja, De ennek esélyét valahol a népmesei történet és a piroshóesik valószínűsége környékére teszi jelenleg. Remélem jól dekódoltam. 😊

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊
Sobri Jóska

Egyébként meg eleink jópárszáz évet végigküszködtek, hogy a születési előjogtól, rangtól, nemtől függő szavazati jogból eljussunk oda, hogy ha korlátozásokkal is, de immár születési előjogra, rangra, nemre, beosztásra való tekintet nélkül mindenki szavazhat. Nincs még száz éve, hogy elértük, elég furán hangzik, hogy akkorálljunk neki visszacsinálni a dolgot, csak ezúttal valami más "logika" mentén. 😊

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....
sutianap

Biztos gondolnék erről valamit, ha érteném.
Itt elakadtam:

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....

Nem feltétlen hülyeség, csak cenzuspárti.
Szerintem a demokrácia kiterjesztése a folyamat, ami évszázadok óta zajlik, nem a szűkítése.
Viszont az is tény, hogy egyre több helyen hackelik meg a liberális demokráciákat azok liberális mivolta miatt.
És sok helyen így a "nép" helyett a könnyen manipulálható "tömegek" döntenek, ami sok helyen nem tetszetős dolgokhoz vezet.
Így bizonyára legitim a cenzusalapú szavazati jogról való disputa is, de ha ezt elfogadjuk, akkor sosem lesz egyetértés, hogy pontosan mi is legyen a feltételrendszer.
Mert valaki belerakatna még egy 6 kérdéses alap közéletismereti kérdéssort, más egy alap geopolitikait vagy gazdaságit, megint más egy szigorúbb származási, vagy adózási alapút, esetleg vallásit vagy világnézetit, és így tovább a definiálhatatlanságig.
Egyszerűbb az általános, nem cenzushoz kötöt választójog.
Sobri Jóska

nem magára a vmien feltételhez kötött választójoggal van a bajom, hanem azzal, hogy kizárunk ebből egy olyan réteget, aki országát szolgálja de adómentesen. átgondolatlan egy ilyen kizáró dolog erre a rétegre is pl.
csebi

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊