Politika

Azaz:
'98= 14,3%
'99= 10%
'00= 9,8%
'01= 9,2%StormST

közalkalmazotti bruttó béremelkedés
99-re: 18%
2000-re: 12%
2001-re: 19%

Azt hiszem ezzel le is zárhatjuk.

Jah, hát ha nincs személyes tapasztalatod, akkor neked ez is marad. Én meg tudom, hogy hogyan éltünk akkoriban, pedig más "bűne" nem volt a szüleimnek, mint hogy az államot szolgálták és megpróbáltak két gyereket tisztességesen felnevelni és kitaníttatni, édesanyám ugyanis a vasúton dolgozik, így bár ő nem közalkalmazott, de nincs és akkor se volt sokkal feljebb ő sem...

Szerinted egyébként ha annyira jó volt a közalkalmazottaknak, akkor miért kellett a bérüket kiigazítani? Mert ki kellett, abban nem volt kétség, max a mértékének jól eltaláltságáról lehetett vitatkozni...StormST

egy szóval se írtam, hogy sokat kerestek a közalkalmazottak. de állításoddal ellentétben nem Orbánék alatt esett durván a reálbérük, hanem Hornék alatt, különösen Bokros idején.atapapa

A helyzetet árnyalja több dolog az oktatás területén...
1. A decemberi bér nem nagyon tükrözi a valós helyzetet. Mivel mindegyik évben volt egy béremelés január 1-el, ami a tervezett inflációhoz igazította a béreket, majd ehhez általában szeptemberben jött még egy korrekció (ami az általában 4-5%-os plusz infláció miatt kellett), ami kiadta a decemberi bért. Így viszont éves szinten más helyzet jön ki, mint amit a decemberi bér mutat. Ehhez jön még hozzá, hogy 2001 kivételével a szeptemberi korrekció csak pár hónappal később érkezett meg, 2000-ben pedig még decemberben azért sztrájkoltak, hogy egyáltalán legyen kiigazítás.
2. Többször változott a pótlékok rendszere, ami a pedagógusok bérének jelentős részét adják (osztályfőnöki pótlék, túlóra pótlék, stb.), többször inkább lefelé, mint fölfelé. Volt olyan is, hogy amit addig kötelezően túlórában tanítottak (szakórák tanítási időn túl), azt bevonták egy kötelező óraszám emeléssel a rendes órák közé.
3. Minden évben ment a kemény porhintés, hogy majd jobb lesz a pedagógusoknak, aztán év végén még mindig nem érte el semmilyen tanár bére a vele azonos szolgálati idejű versenyszférai dolgozó bérének a 80%-át se általában...

mindenesetre én már tanulom az új jelszavakat:
A háború: Béke
A szabadság: Szolgaság
A tudatlanság: ErőDiamondsHead44

http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=76788#p76788

Én már két hónapja ezen az állásponton vagyok.

érdekes
http://varanus.blog.hu/2010/12/22/a_panik_lehetosege

igazából egy ilyen dolog tőlem sem állna messze. messze az a 4 év van...

Azaz:
'98= 14,3%
'99= 10%
'00= 9,8%
'01= 9,2%StormST

közalkalmazotti bruttó béremelkedés
99-re: 18%
2000-re: 12%
2001-re: 19%

Azt hiszem ezzel le is zárhatjuk.

Jah, hát ha nincs személyes tapasztalatod, akkor neked ez is marad. Én meg tudom, hogy hogyan éltünk akkoriban, pedig más "bűne" nem volt a szüleimnek, mint hogy az államot szolgálták és megpróbáltak két gyereket tisztességesen felnevelni és kitaníttatni, édesanyám ugyanis a vasúton dolgozik, így bár ő nem közalkalmazott, de nincs és akkor se volt sokkal feljebb ő sem...

Szerinted egyébként ha annyira jó volt a közalkalmazottaknak, akkor miért kellett a bérüket kiigazítani? Mert ki kellett, abban nem volt kétség, max a mértékének jól eltaláltságáról lehetett vitatkozni...StormST

egy szóval se írtam, hogy sokat kerestek a közalkalmazottak. de állításoddal ellentétben nem Orbánék alatt esett durván a reálbérük, hanem Hornék alatt, különösen Bokros idején.

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/foglkeres/foglkeres03.pdf
227. oldal
1998-as közalkalmazotti bruttó bér 55ezer, 2001-es: 87ezer. Annyira magas nem volt az infláció, hogy ez -20%-ra jöjjön ki.atapapa

Évente 10% körül volt, amivel ott volt a gond, hogy év elején emelték a TERVEZETT inflációval a közalkalmazotti fizetéseket és az csak 5 % volt. Év végén meg mondták, hogy sorry. Nekem kicsit nehezen magyarázod be, hogy jobban éltek a közalkalmazottak, de ha gondolod édesapámat megkérdezheted, hogy 25 év középiskolai tanári pálya után mire volt elég a fizetése 2002-ben, tudna mesélni...StormST

nézd, én a KSH tényadatát hoztam, mely szerint nominálértéken 3 év alatt közel 60%-nyit nőttek a közalkalmazotti bérek, az oktatási szférában még jobban.atapapa

Jah, hát ha nincs személyes tapasztalatod, akkor neked ez is marad. Én meg tudom, hogy hogyan éltünk akkoriban, pedig más "bűne" nem volt a szüleimnek, mint hogy az államot szolgálták és megpróbáltak két gyereket tisztességesen felnevelni és kitaníttatni, édesanyám ugyanis a vasúton dolgozik, így bár ő nem közalkalmazott, de nincs és akkor se volt sokkal feljebb ő sem...

Szerinted egyébként ha annyira jó volt a közalkalmazottaknak, akkor miért kellett a bérüket kiigazítani? Mert ki kellett, abban nem volt kétség, max a mértékének jól eltaláltságáról lehetett vitatkozni...

Jah, hát úgy könnyű 53%-ot tartani, hogy kiéhezteted a közalkalmazottakat (4 év alatt 15-20%-os REÁLbér csökkenéssel a tanároknál, személyes tapasztalat)StormST

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/foglkeres/foglkeres03.pdf
227. oldal
1998-as közalkalmazotti bruttó bér 55ezer, 2001-es: 87ezer. Annyira magas nem volt az infláció, hogy ez -20%-ra jöjjön ki.atapapa

Évente 10% körül volt, amivel ott volt a gond, hogy év elején emelték a TERVEZETT inflációval a közalkalmazotti fizetéseket és az csak 5 % volt. Év végén meg mondták, hogy sorry. Nekem kicsit nehezen magyarázod be, hogy jobban éltek a közalkalmazottak, de ha gondolod édesapámat megkérdezheted, hogy 25 év középiskolai tanári pálya után mire volt elég a fizetése 2002-ben, tudna mesélni...StormST

nézd, én a KSH tényadatát hoztam, mely szerint nominálértéken 3 év alatt közel 60%-nyit nőttek a közalkalmazotti bérek, az oktatási szférában még jobban.

de ha gondolod édesapámat megkérdezheted, hogy 25 év középiskolai tanári pálya után mire volt elég a fizetése 2002-ben, tudna mesélni...StormST

Atyaég, lehet testvérek vagyunk? :o 😂

Apum is 25 éve tanár, a fizetésére meg nem térnék ki, mert a felháborító szó erre édeskevés...Vrijbloed

😀
Az enyém 2002-ben volt 25 éve tanár, most már ez 33 év, most se eget verő a fizetése (jelenleg én 3 éves munkatapasztalattal keresek annyit, mint ő igazgatóhelyettesi pótlékkal 33 év után), de ha nem lett volna a kiigazítás 2002-ben, akkor nem kicsit lenne szarabb a helyzete...

de ha gondolod édesapámat megkérdezheted, hogy 25 év középiskolai tanári pálya után mire volt elég a fizetése 2002-ben, tudna mesélni...StormST

Atyaég, lehet testvérek vagyunk? :o 😂

Apum is 25 éve tanár, a fizetésére meg nem térnék ki, mert a felháborító szó erre édeskevés...

http://www.drkiraly.hu/inflacio.html

Azaz:
'98= 14,3%
'99= 10%
'00= 9,8%
'01= 9,2%

az a baj, hogy a 2007-2008-as világválság hatását viszont egy az egyben gyurcsánynak tudta/tudja be az az oldal, amelyik most a világpiaci okokra hivatkozik. kettős mérce?DiamondsHead44

2007-ben milyen világválság volt?
2007-ben a csehek, lengyelek, szlovének nőttek 7%-kal, mi eggyel. A világválság 2008. harmadik negyedévével bontakozott ki, amitől mi mindenkit megelőzve rögtön padlóra kerültünk.

Jah, hát úgy könnyű 53%-ot tartani, hogy kiéhezteted a közalkalmazottakat (4 év alatt 15-20%-os REÁLbér csökkenéssel a tanároknál, személyes tapasztalat)StormST

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/foglkeres/foglkeres03.pdf
227. oldal
1998-as közalkalmazotti bruttó bér 55ezer, 2001-es: 87ezer. Annyira magas nem volt az infláció, hogy ez -20%-ra jöjjön ki.atapapa

Évente 10% körül volt, amivel ott volt a gond, hogy év elején emelték a TERVEZETT inflációval a közalkalmazotti fizetéseket és az csak 5 % volt. Év végén meg mondták, hogy sorry. Nekem kicsit nehezen magyarázod be, hogy jobban éltek a közalkalmazottak, de ha gondolod édesapámat megkérdezheted, hogy 25 év középiskolai tanári pálya után mire volt elég a fizetése 2002-ben, tudna mesélni...

Jah, hát úgy könnyű 53%-ot tartani, hogy kiéhezteted a közalkalmazottakat (4 év alatt 15-20%-os REÁLbér csökkenéssel a tanároknál, személyes tapasztalat)StormST

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/foglkeres/foglkeres03.pdf
227. oldal
1998-as közalkalmazotti bruttó bér 55ezer, 2001-es: 87ezer. Annyira magas nem volt az infláció, hogy ez -20%-ra jöjjön ki.

mindenesetre én már tanulom az új jelszavakat:
A háború: Béke
A szabadság: Szolgaság
A tudatlanság: ErőDiamondsHead44

Nocsak nocsak, kis George Orwell :cool:

l... valami nagyon durva cuccra készülnek februárban.
olyanra amire még te is azt fogod mondani hogy ezt talán már mégse kéne...haromt

kilépünk az EU-ból?DiamondsHead44

Hát várjál már, ő lesz a zunió soros elnöke, addig azért csak nem lépünk ki!Bruce

attól még maradhat az eu elnöke, hogy mo kilépett 😉

mindenesetre én már tanulom az új jelszavakat:
A háború: Béke
A szabadság: Szolgaság
A tudatlanság: Erő

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak,...atapapa

Itt is az a problémám, mint egy csomó más dologban. Szijjártó állandóan azt nyomta, hogy minden (a forintárfolyam) is csak a Feri hibája. Most meg egyszer csak a kormánynak semmi köze ehhez.
Ugyanez van egyébként a benzinnél is. A kormánynak most miért nem jut eszébe csökkenteni a jövedéki adót, mint ahogy ezt nyomták az elöző ciklusban?zinedine5

pont erről írtam az előző oldalon.

De a mostani CHF-drágulás tényleg nem kormánydolog, olvasni kell a gazdasági híreket.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURCHF=X+Interactive#chart1:symbol=eurchf=x;range=1m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefinedatapapa

az a baj, hogy a 2007-2008-as világválság hatását viszont egy az egyben gyurcsánynak tudta/tudja be az az oldal, amelyik most a világpiaci okokra hivatkozik. kettős mérce?

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak,...atapapa

Itt is az a problémám, mint egy csomó más dologban. Szijjártó állandóan azt nyomta, hogy minden (a forintárfolyam) is csak a Feri hibája. Most meg egyszer csak a kormánynak semmi köze ehhez.
Ugyanez van egyébként a benzinnél is. A kormánynak most miért nem jut eszébe csökkenteni a jövedéki adót, mint ahogy ezt nyomták az elöző ciklusban?zinedine5

pont erről írtam az előző oldalon.

De a mostani CHF-drágulás tényleg nem kormánydolog, olvasni kell a gazdasági híreket.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURCHF=X+Interactive#chart1:symbol=eurchf=x;range=1m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak, mivel az euró kezd bedőlni és inkább frankba menekülnek a piacon. És pechünkre a svájciak ellentétben az USA-val vagy Kínával nem akarják a gazdasági problémájukat a saját valutájuk leértékelésével orvosolni.atapapa

Úúúristen... Kósa féle kijelentés?Hanni

mondom mostani. ugye nem májust írunk?
(mostanában az euró nem drágult szignifikánsan, csak a CHF)

Azért abban az "előző kormányok"-ban remélem az '98-'02 közötti időszakot is benne érted te is...
StormST

nem, nem értem benne. 2001-re a GDP-arányos államadósság 53%-ra ment le. idén Orbánék 80% felett vették vissza.

Az IMF hitelt most törlesztjük. Ez tényleg gáz. Meg pár millióan a svájci frankosakat is, ami épp átlépte a 221 Ft-os szintet. Tesz ellene valamit a kormány?
StormST

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak, mivel az euró kezd bedőlni és inkább frankba menekülnek a piacon. És pechünkre a svájciak ellentétben az USA-val vagy Kínával nem akarják a gazdasági problémájukat a saját valutájuk leértékelésével orvosolni.atapapa

Jah, hát úgy könnyű 53%-ot tartani, hogy kiéhezteted a közalkalmazottakat (4 év alatt 15-20%-os REÁLbér csökkenéssel a tanároknál, személyes tapasztalat), amit orvosolni kell a következőknek, ami persze megterheli az államkasszát. Ez csak 1 dolog, szerintem ha kicsit belenézünk, akkor lehetne még mondani egy párat, visszafogtak 1-2 kiadást, hogy szebb legyen a kép és ne nekik kelljen magyarázkodni, de közben azért nem kevesen éltek miattuk nem kicsit rosszul...

Nincs hatásuk a drágulásra? Hát azért erről pár elemzőt meg lehetne kérdezni. Igen, az EUR övezet is lassan dől be, de ha az állam épp nem a saját fontosságával lenne elfoglalva, akkor talán tenne is valamit. OV és társai milyen hangosak voltak, amikor az előző kormányok idején elszállt valamelyik valuta, hogy tegyen valamit az állam a hitelesekért. Most persze csönd van...

bocs hogy nincs gyerekem, és nem keresek az átlagfizetésnél jóval többet és szarul érint az hogy csökken a fizetésem! neked biztos nem csökken és így neked jó! hidd el hogy ha nekem is 20-30k-val több jutna havonta, egy szavamat sem olvashatnád itt, de így hogy értéktelenítik a munkámat, így veszem a fáradtságot és leírom ami bántja a szívemet!

az meg hogy törleszteni kell, arra már elvették a többezer milliárd forintot a nyugdíjakból!Bruce

bocs hogy én jó dolognak tartom a gyerekvállalás ösztönzését ilyen eszközökkel. mielőtt gyerekem lett volna, akkor is így gondoltam.

A 2008-ban felvett IMF-hitel számításaim szerint több mint kétszer akkora összegről szólt, mint az egész manyupvagyon.atapapa

Minek vállaljak gyereket ha még a saját jövőmet sem látom teljesen tisztán???
Biztosan erre van szükség, abból a 10k-s adókedvezményből azért nem hiszem hogy te megeteted a saját gyerekedet és még ruházod is meg még eljáratod óvodába, iskolába! azért gondoljál már bele, hogy 120-130k forintból nem lehet egy lakást fenntartani és még egy gyereket is felnevelni, mert ha így gondolod akkor valami a fejedben nincs rendben!Bruce

Ne személyeskedj légy szíves
én az a fajta vagyok, aki akkor (volt) hajlandó csak gyereket vállalni, amikor képes (volt) megfelelő körülményeket biztosítani neki. ha ez az adókörnyezet képes lenne hosszú távon meghonosodni, akkor az emberek családtervezéshez való hozzáállását is megváltoztatná, szerintem jó irányba.
A magyar átlagbér nettó 130 körül van, egy kétkeresős család tehát 260-t vihet haza, amiből már azért el lehet vegetálni gyerekkel is.

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak,...atapapa

Itt is az a problémám, mint egy csomó más dologban. Szijjártó állandóan azt nyomta, hogy minden (a forintárfolyam) is csak a Feri hibája. Most meg egyszer csak a kormánynak semmi köze ehhez.
Ugyanez van egyébként a benzinnél is. A kormánynak most miért nem jut eszébe csökkenteni a jövedéki adót, mint ahogy ezt nyomták az elöző ciklusban?

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak, mivel az euró kezd bedőlni és inkább frankba menekülnek a piacon. És pechünkre a svájciak ellentétben az USA-val vagy Kínával nem akarják a gazdasági problémájukat a saját valutájuk leértékelésével orvosolni.atapapa

Úúúristen... Kósa féle kijelentés?

bocs hogy nincs gyerekem, és nem keresek az átlagfizetésnél jóval többet és szarul érint az hogy csökken a fizetésem! neked biztos nem csökken és így neked jó! hidd el hogy ha nekem is 20-30k-val több jutna havonta, egy szavamat sem olvashatnád itt, de így hogy értéktelenítik a munkámat, így veszem a fáradtságot és leírom ami bántja a szívemet!

az meg hogy törleszteni kell, arra már elvették a többezer milliárd forintot a nyugdíjakból!Bruce

bocs hogy én jó dolognak tartom a gyerekvállalás ösztönzését ilyen eszközökkel. mielőtt gyerekem lett volna, akkor is így gondoltam.

A 2008-ban felvett IMF-hitel számításaim szerint több mint kétszer akkora összegről szólt, mint az egész manyupvagyon.atapapa

Minek vállaljak gyereket ha még a saját jövőmet sem látom teljesen tisztán???
Biztosan erre van szükség, abból a 10k-s adókedvezményből azért nem hiszem hogy te megeteted a saját gyerekedet és még ruházod is meg még eljáratod óvodába, iskolába! azért gondoljál már bele, hogy 120-130k forintból nem lehet egy lakást fenntartani és még egy gyereket is felnevelni, mert ha így gondolod akkor valami a fejedben nincs rendben!

Azért abban az "előző kormányok"-ban remélem az '98-'02 közötti időszakot is benne érted te is...
StormST

nem, nem értem benne. 2001-re a GDP-arányos államadósság 53%-ra ment le. idén Orbánék 80% felett vették vissza.

Az IMF hitelt most törlesztjük. Ez tényleg gáz. Meg pár millióan a svájci frankosakat is, ami épp átlépte a 221 Ft-os szintet. Tesz ellene valamit a kormány?
StormST

A mostani CHF-drágulásra sok hatása nincs a kormánynak, mivel az euró kezd bedőlni és inkább frankba menekülnek a piacon. És pechünkre a svájciak ellentétben az USA-val vagy Kínával nem akarják a gazdasági problémájukat a saját valutájuk leértékelésével orvosolni.

pontosan miért kérjek bocsánatot?atapapa

Mondjuk kezdheted a pár millió ember pár ezer milliárd forintnyi nyugdíjpénzének ellopásáért... 😛

Kicsit komolyabban: én nem gondolom, hogy a szavazóknak kéne bocsánatot kérni, mert meg lettek vezetve ők is. Viszont azért amikor azzal védekeznek, hogy egyesek, hogy nem történik semmi olyan, ami ellentétes az ígéretekkel, akkor kicsit elborul az agyam... 😛StormST

Ha lopás történt, akkor azt jelenteni kell a rendőrségen.

Én még ma sem szavaznék másra, legfeljebb nem szavaznék. Csalódtam bizonyos dolgokban, de inkább stílusbeli kérdésekkel van problémám, a körítés nem tetszik meg néhány eszköz.atapapa

Igazából zsarolással egybekötött lopás, csak a tettest lenne kicsit nehéz konkretizálni... 😛

Egyébként a törvény életbe lépése után egy próbapert simán megérne bedobni (jogász ismerősökkel beszélgettünk már róla), mivel a diszkrimináció fogalmát eléggé kimeríti, hogy aki nem az állami rendszerbe teszi a 10%-ot, az a 24-ből semmit se lát vissza, aki meg odaadja azt is államnak, az meg teljes nyugdíjat kap. Az évek elvételéről nem is beszélve. Ha én úgy dolgozom, hogy a fizetésem 10%-át nem az államnak adom, hanem előre takarékoskodom magamnak, akkor az én ledolgozott évem nem ér ugyanannyit, mint a velem egyforma munkát végzőé, aki az államnak adja? Ettől enyhén szólva is kifordul a belem...

A próbaperrel egyébként csak ott van a gond, hogy mire átmegy a magyar bíróságokon (várható eredménnyel) és mondjuk elmegyek Strasburg-ba (mert előbb nem lehet), addigra kb. már el is érem a nyugdíj kórhatárt...

(halkan jegyzem meg, hogy én a nők 40 éves nyugdíj dolgát is erősen diszkriminatívnak tartom, egyrészt mert egy férfi 40 év munkaviszonyból semennyit (vagy a mostani törvények alapján max egy keveset) tölthet GYES-en, de tudom, nehéz a gyerekszülés és nevelés, ezért jegyeztem csak meg halkan... 😛)