USA és a világ

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.
Jan

Kozel sem hamis. Europanak (tagallami szintem) nincs utokepes hadserege. Az orosz haborus torekvesek nyoman elkezdte mindenki fejleszteni. A lengyelek is pl orult osszegeket koltenek/koltottek, nemetek is fognak stb, de minden mas orszag is, skandinavok is.

Az europai tagorszagok kello felvevopiac lesz a maganszektornak is, abba bele se megyek, hogy milyen vegyesvallalatok vannak allami tulajdonnal, illetve hogy a tisztan piaci alapu megkozelites miert teves, amikor egy allam fegyverkezik. Tovabba egy felfegyverkezes nem egyik naprol a masikra megy. Europa kb exportra gyartott (khm, franciak), az ukranoknak is azert allt meg a hardware tamogatas, mert a sajat tartalekokat a nyugat nem meri teljesen lenullazni es ido kell az ujragyartashoz, nem is keves, mert jelenleg nincs meg a kapacitas a nyugati blokkban, hogy rovid idon belul potoljak az elhasznalt hardware-t. De idovel meg lesz es akkor nem csak egy felfegyverkezett europa fog itt allni jelentos szarazfoldi kapacitassal, de az ukranok is tobbet kaphatnak majd. Mindekozben kb jelentektelen teruletet sikerult elfoglalniuk az oroszoknak (nyilvan ukran szenmel nezve nem azok, de geopolitikai szempontbol meg az elelmezesi faktort beleszamitva is jelentektelen a 2022 ota elfoglalt terulet). Mindezt ugy, hogy Europa azt se tudta merre van az arra, amerika nelkul semmit sem tudtunk volna tenni az oroszok ellen, tagadtuk magunknak az amerikai hirszerzesi jelenteseket, amely szerint Europaban ismet haboru lesz.

Egy teljesen felfegyverzett es sajat utemeben tamado oroszorszag egy letolt gatyaval allo Europa ellen semmit nem ert el. Egyetlen szerencsejuk, hogy atomhatalom.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.

Szerkesztette: undisputedly

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

De ezzel azt írod, hogy a szankciók mégiscsak működnek.

Én azt is értem, hogy a politikai show azt sugallta, hogy a szankciók hatására ripsz-ropsz összeomlik Oroszország, de könyörgöm, az előző szankciós hullámnak majd 50 év kellett, hogy a Szovjetúnió összeomoljon, értelmes ember (és szerintem az itt fórumozók nagy többsége az) nem gondolhatja, hogy akkor most ez 1-2 év alatt megtörténne.
Tehát szerintem a szankciók igenis működnek, hisz
Ad 1: az oroszok fegyverbeszerzései megnehezültek
Ad 2: a háború finanszírozása megnehezült és a tartalékok égetése zajlik
Ad 3: a katonai K+F lényegében leállt
Ad 4: fentiek miatt csökkent a befolyás mind a világpolitikában, mind a hagyományos szövetségi területen (volt SZU)
Cserébe:
- Megszilárdult (továbbszilárdult(?)) a vezető hatalma
- kb Magyarország méretű, de az 1945-ös Magyarország gazdasági erejével bíró területtel növelte Oroszországot

Az ellenségnél (ugye ez az orosz narratíva szerint a NATO)
Ad1: okozott egy gazdasági zökkenést (nyersanyag csatornák átállítása, ellátási láncok problematikája, átmeneti infláció stb)
Ad2: rá kellett fordítani a háborúra egy a gazdasági mérethez képest jelentéktelen összeget (200-250mrd euro/$)
Cserébe:
- Nőtt a katonai szövetség ereje (Finn + kvázi svéd csatlakozás)
- Fegyverzetmodernizálás (minden közkeletű vélekedéssel szemben az országok a levedlett fegyvereiket ajánlották fel, amit így modernebbre cserélhettek usa pénzből, nem azért mert elveik vannak és fegyver nélkül maradtak - Orbán óriási benézése, hogy ezt nem használta ki - mi megtehetjük a modernizálást saját pénzből - zseni)

What Russias are doing to Kyiv today has zero military objective.

Pure terrorism.

100% civilian targets, to force the country's population into the EU, as they've done with Syria, immigration crisis.

And the West hasn't even begun to realize Putin's war is on them. pic.twitter.com/ifLaYCXmiu

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) January 2, 2024

Like the little gargoyle midget that he is, if Putin can't have Kyiv, he will destroy it.

This morning's ongoing missile barrage on Kyiv is the largest of the war and considering the amount of Kinzhsl missiles sent, likely cost them over $1,000,000,000. pic.twitter.com/zZrz7uJo6w

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) January 2, 2024

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

New launches of cruise missiles from strategic aviation.

Air defense is now operating in all regions of Ukraine. A very tense situation, apparently there will be several waves of cruise missiles....

Russians are throwing everything they have at Kyiv right now.

Massive explosions, rockets from 3 directions, another 2 waves still incoming, hypersonic missiles launched 10mins ago.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.

Odesa. People sing “Chervona Kalyna” after being attacked by the “shahed” drones on New Year’s night.

The Russian-Iranian axis of evil can go fuck itself. #StandWithUkraine pic.twitter.com/bfKOsXi1iU

— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) January 1, 2024

That's the spirit!

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊

DMM

A tudósításokon nem jön át, hogy az elmúlt időszakban mi is zajlik pontosan Ukrajnában. Mindenki patthelyzetről beszél, illetve arról, hogy az amerikai és az európai politika hogyan fog egyről a kettőre jutni Ukrajna támogatásában. Eközben nem nagy dobra verve, nem óriási bejelentésekkel, de intenzív orosz támadások zajlanak. Az ukrán védők naponta lőnek ki tucatnyi orosz harceszközt, ágyúkat, tankokat, más páncélosokat. Az oroszok egyre több drónhoz jutnak hozzá, minden bizonnyal Kínából.

A "patthelyzet" tehát valójában óriási orosz nyomás, annak érdekében, hogy elhitessék a világgal, hogy Ukrajnát már nem kell támogatni. Ti, kedves Múzsa-olvasók, már jó ideje támogatjátok a kárpátaljai katonákat, akik magyarként, ruszinként, ukránként vállvetve harcolnak azért, hogy Putyin birodalmi lázálmai ne váljanak valósággá.

Ti tudjátok, hogy ha Ukrajnát nem sikerül megvédeni a következő a Balti térség megtámadása lesz, utána pedig a kísérlet, hogy Európának megint Hegyeshalomnál legyen vége. Vannak olyanok, akik ennek örülnének. Egy részük információs sivatagban élő, egyszerű, megtévesztett ember, akinek a keserűségére, rettegésére milliárdokból üzemelő propaganda-gépezet vadászik.

Más részük számító gazember, aki simán eladná a hazáját azért, hogy az oroszok jól fizetett csicskája lehessen. Az oroszok útjában egy elszánt, de erejét végsőkig megfizető ukrán hadsereg áll. Egy olyan ország hadserege, amely nélkülünk nem tud harcolni azért, hogy Magyarországot Európában tartsa.

Ha mi nem küldjük a magunk 5-6-10 drónját minden ilyen csomagban, más nem küldi. Illetve küldi, de a mi drónjaink is kellenek.

Ebben az évben az egyik legjobb dolog volt, hogy közelebbről megismerhettem a Sárkányellátósokat. Ági, Balázs, Gáspár, Misi nagyon okos emberek, jogászok, újságírók, tanárok. Ugyanakkor szent őrültek, akik minden idejüket erre szánják. Ha ők nem lennének, akkor nem ment volna százmilliós nagyságrendben támogatás a Kárpátaljai Sárkányoknak és más alakulatoknak.

Minden fillér adomány, ami a Sárkányellátónak megy, jó helyre megy. Minden megérkezik, és minden ilyen drón, vagy épp vastag zokni tesz arról, hogy minél több ember érhessen haza Kárpátaljára élve a frontról. És minél több embernek járjon az eszébe, hogy Magyarország nem a Kárpátalját Putyintól megkapni akaró gazember országa. Nem csak az övé. Hanem azoké az embereké is, akik azt a drónt küldték, amelyik azon az éjszakán...lehet pont a mai éjszakán...kiszúrta azt a gyanús mozgást, és volt idő odébb menni, mielőtt jött a gránát.

Ebben tudsz segíteni. És ebben segített nekünk egész évben a Kárpátaljai Sárkányellátó. Remélem, hogy a nyáron az utolsó csomagban már nem drónokat fogtok vinni, hanem mittudomén, gatyába rázunk kint belőle egy magyar iskolát, esetleg kiteszünk a munkácsi várra egy táblát, hogy Magyarország nemcsak turult tud küldeni, hanem igazi karmokat is, ha a szükség úgy hozza.

Jan Lipavsky: We refuse to be summoned anywhere by Russia. Czechia will not serve the lie-poisoned propaganda of the aggressor. When Russia wants to discuss the withdrawal of its occupying troops at the Security Council, we will be happy to come.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Az oroszok alsó hangon napi (napi) 1-1.5 milliárd dollárt lőnek el erre a háborúra. Mekkora tétel ebből egy 500 millió dollárért beszerzett chip szállítmány? (milyen chip egyébként? az USA-ban nem sok chipet gyártanak mára 😊 ). És sikerült venniük egy _civil_ airbus sugárhajtóművet? Wow. 😊

Nem vitatni akarom, hogy nem teljes a zárás. Persze, hogy nem az. Nem is lehet az. Ettől még működhet valami. Tessék a komcsi idők COCOM listájára gondolni. Volt COCOM listás cucc nálunk is bőven, mégse mondanám, hogy nem volt hatása. Sokszor annyiba került, ha vett valaki bizonytalan volt az alkatrész utánpótlás.
A háború jelentős részben gazdasági hadviselés is. Ha az lenne az orosz reakció a szankciókra, hogy legyintenek és vesznek kínait ami pontosan ugyanolyan jó, vagy még jobb is, na AKKOR lennének értelmetlenek a szankciók. Amíg az a reakció, hogy fekete piacról kell beszerezni, jóval drágábban, kevesebbet mint kéne, az alkatrész utánpótlás bizonytalan, és az a nagy hír, hogy egy CIVIL hajtóművet (egy darabot) sikerült beszerezniük. addig a szankciók működnek.

Másrészt az orosz hadsereg alapvetően nem volt és nincs nyugati technológiai függésben. Úgyhogy a szankciók pont a fegyvergyártásukat érintik a legkevésbé. Ahol volt/van függés, azok az újabb fejlesztések néhány területen ... na azok le is álltak rendesen.

És az olaj, gáz áráról, stb. ne is beszéljünk, az egy másik sztori .... de az is része a gazdasági hadviselésnek.
peterk2005 udvari bolond

Nyilvánvalóan nem 1 db sugárhajtóművet sikerült beszerezniük, csak az általam olvasott oknyomozó cikkben ezt hozták fel példának, hogy nem csak "apróságokat" chipeket, ilyen-olyan alkatrészeket tudnak beszerezni, hanem adott esetben akár egy komplett sugárhajtómű beszerzése sem okoz nekik megoldhatatlan problémát.

Én nem azt várnám a szankciókról, hogy egész Oroszo beleáll a földbe, (bár kezdetben ilyen prognózisok is voltak) hanem csak annyit, hogy legalább azok a cuccok ne legyenek hozzáférhetők, amik konkrétan a háborúhoz kellenek.

Azt szerintem meg lehetne oldani, hogy nagyban szűkítik a tiltott termékek listáját, azt viszont szigorúbban betartják, és az érintett cégeket kártalanítják.
Valszeg a szakemberek pontosan meg tudnák mondani, hogy mik azok a termékek, amik haditechnikához kellenek, és azokat ténylegesen elzárni előlük.

Helyett megy ez az arcoskodás, hogy mindent is tiltólistára teszünk, aztán hogy mennyire van betartva, azt a kutya se ellenőrzi.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Én lehet lemaradtam valamiről, de hol van itt szó modern rakétákról? Az oroszok nem precíziós rakétákat lőnek, hanem mindenfélét, amelyek lényegesen olcsóbbak és saját maguk elő tudják állítani és egy rakás olcsó drón, amit meg kapnak Irántól.
Lehet van mindig 1-1 komolyabb szerkezet, de a világ 2. legnagyobb hadserege volt nemrég, nyilván ezerszám volt komolyabb rakétájuk is, más kérdés mi lenne, ha nem egy sajátszintjükhöz képest kisebb országot kellene félelem nélkül szétlőni, hanem néha vissza is kapnának valami komolyabbat Ezt persze reméljük nem tudjuk meg soha, de két év után sem értem, hogy miről is akar szólni ez a háború.
Másrészt aki azt gondolta, hogy a szankciók bármi komolyabbat elérhetnek, az nincs tisztában a valósággal és inkább csak a reményeit írja le. Oroszország hatalmas, a határai ellenőrizhetetlenek, ráadásul egy csomó olyan ország van körülötte, aki kis pénzért szívesen segít, mert kockáztatnia nem kell. Ha az azeriek adnak hajtóművet nekik, ők ugyanúgy kapni fognak másik hajtóművet, mert minden gyárnak egyértelmű érdeke, hogy eladja a termékeit. Most kezdenéd azokat az országokat kizárni, akik hajtóművet adnak el? Egyszerűen ellenőrizhetetlen, maximum az, hogy direkt ne szállíts. Viszont az oroszok komoly extrát fizetnek ezekért...ez a maximum amit váratunk a szankciótól. Csak háborúval lehet megállítani őket, más remény nincs.

Szerkesztette: Klaci79

Ezalatt Bakhmutban

 www.youtube.com/watch?v=79sXfQsFdyM

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Az oroszok alsó hangon napi (napi) 1-1.5 milliárd dollárt lőnek el erre a háborúra. Mekkora tétel ebből egy 500 millió dollárért beszerzett chip szállítmány? (milyen chip egyébként? az USA-ban nem sok chipet gyártanak mára 😊 ). És sikerült venniük egy _civil_ airbus sugárhajtóművet? Wow. 😊

Nem vitatni akarom, hogy nem teljes a zárás. Persze, hogy nem az. Nem is lehet az. Ettől még működhet valami. Tessék a komcsi idők COCOM listájára gondolni. Volt COCOM listás cucc nálunk is bőven, mégse mondanám, hogy nem volt hatása. Sokszor annyiba került, ha vett valaki bizonytalan volt az alkatrész utánpótlás.
A háború jelentős részben gazdasági hadviselés is. Ha az lenne az orosz reakció a szankciókra, hogy legyintenek és vesznek kínait ami pontosan ugyanolyan jó, vagy még jobb is, na AKKOR lennének értelmetlenek a szankciók. Amíg az a reakció, hogy fekete piacról kell beszerezni, jóval drágábban, kevesebbet mint kéne, az alkatrész utánpótlás bizonytalan, és az a nagy hír, hogy egy CIVIL hajtóművet (egy darabot) sikerült beszerezniük. addig a szankciók működnek.

Másrészt az orosz hadsereg alapvetően nem volt és nincs nyugati technológiai függésben. Úgyhogy a szankciók pont a fegyvergyártásukat érintik a legkevésbé. Ahol volt/van függés, azok az újabb fejlesztések néhány területen ... na azok le is álltak rendesen.

És az olaj, gáz áráról, stb. ne is beszéljünk, az egy másik sztori .... de az is része a gazdasági hadviselésnek.
peterk2005 udvari bolond

Nyilvánvalóan nem 1 db sugárhajtóművet sikerült beszerezniük, csak az általam olvasott oknyomozó cikkben ezt hozták fel példának, hogy nem csak "apróságokat" chipeket, ilyen-olyan alkatrészeket tudnak beszerezni, hanem adott esetben akár egy komplett sugárhajtómű beszerzése sem okoz nekik megoldhatatlan problémát.

Én nem azt várnám a szankciókról, hogy egész Oroszo beleáll a földbe, (bár kezdetben ilyen prognózisok is voltak) hanem csak annyit, hogy legalább azok a cuccok ne legyenek hozzáférhetők, amik konkrétan a háborúhoz kellenek.

Azt szerintem meg lehetne oldani, hogy nagyban szűkítik a tiltott termékek listáját, azt viszont szigorúbban betartják, és az érintett cégeket kártalanítják.
Valszeg a szakemberek pontosan meg tudnák mondani, hogy mik azok a termékek, amik haditechnikához kellenek, és azokat ténylegesen elzárni előlük.

Helyett megy ez az arcoskodás, hogy mindent is tiltólistára teszünk, aztán hogy mennyire van betartva, azt a kutya se ellenőrzi.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?

The Russian Federation requested a meeting of the UN Security Council in connection with the attack on Bilhorod, Russian Ministry of Foreign Affairs Spokeswoman Maria Zakharova said.

Jovan. Szarra raketazzak Ukrajnat, majd ra egy napra naluk is ez van csak kicsiben hogy erre UN ulest hozzhassanak ossze. Persze. Emlekezz az 1999es robbantasokra. A kédzsíbí mindenre kepes. Meg a sajat nepe ellen is.

 168.hu/kulfold/del-afrika-izrael-nepirtas-272899

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Az oroszok alsó hangon napi (napi) 1-1.5 milliárd dollárt lőnek el erre a háborúra. Mekkora tétel ebből egy 500 millió dollárért beszerzett chip szállítmány? (milyen chip egyébként? az USA-ban nem sok chipet gyártanak mára 😊 ). És sikerült venniük egy _civil_ airbus sugárhajtóművet? Wow. 😊

Nem vitatni akarom, hogy nem teljes a zárás. Persze, hogy nem az. Nem is lehet az. Ettől még működhet valami. Tessék a komcsi idők COCOM listájára gondolni. Volt COCOM listás cucc nálunk is bőven, mégse mondanám, hogy nem volt hatása. Sokszor annyiba került, ha vett valaki bizonytalan volt az alkatrész utánpótlás.
A háború jelentős részben gazdasági hadviselés is. Ha az lenne az orosz reakció a szankciókra, hogy legyintenek és vesznek kínait ami pontosan ugyanolyan jó, vagy még jobb is, na AKKOR lennének értelmetlenek a szankciók. Amíg az a reakció, hogy fekete piacról kell beszerezni, jóval drágábban, kevesebbet mint kéne, az alkatrész utánpótlás bizonytalan, és az a nagy hír, hogy egy CIVIL hajtóművet (egy darabot) sikerült beszerezniük. addig a szankciók működnek.

Másrészt az orosz hadsereg alapvetően nem volt és nincs nyugati technológiai függésben. Úgyhogy a szankciók pont a fegyvergyártásukat érintik a legkevésbé. Ahol volt/van függés, azok az újabb fejlesztések néhány területen ... na azok le is álltak rendesen.

És az olaj, gáz áráról, stb. ne is beszéljünk, az egy másik sztori .... de az is része a gazdasági hadviselésnek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Belgorodot lövik (azt hogy kik és miért, kérdőjeles. Ukránok eddig nem lőttek direkt civileket, sok értelme most sem lenne, false flag, véletlen orosz vagy véletlen ukrán támadás)

The video was taken at the moment of shelling the center of #Belgorod pic.twitter.com/YaLEkBewWq

— NEXTA (@nexta_tv) December 30, 2023

Bilhorod, you have a missed call https://t.co/xIPm3rgoJ1

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) December 30, 2023

Zsellér van de Vrij

a lengyelek
sutianap

😀

Russian air defenses tried to strike Ukrainian drones hitting military targets in the Russian city of Belgorod.

But since a lot of Russian equipment is made up of rusty garbage, the Russian missile malfunctioned and hit their own city instead. pic.twitter.com/tAURF24GzB

— Visegrád 24 (@visegrad24) December 30, 2023

öööö

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Belgorodot lövik (azt hogy kik és miért, kérdőjeles. Ukránok eddig nem lőttek direkt civileket, sok értelme most sem lenne, false flag, véletlen orosz vagy véletlen ukrán támadás)

The video was taken at the moment of shelling the center of #Belgorod pic.twitter.com/YaLEkBewWq

— NEXTA (@nexta_tv) December 30, 2023

Bilhorod, you have a missed call https://t.co/xIPm3rgoJ1

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) December 30, 2023

Zsellér van de Vrij

a lengyelek

Belgorodot lövik (azt hogy kik és miért, kérdőjeles. Ukránok eddig nem lőttek direkt civileket, sok értelme most sem lenne, false flag, véletlen orosz vagy véletlen ukrán támadás)

The video was taken at the moment of shelling the center of #Belgorod pic.twitter.com/YaLEkBewWq

— NEXTA (@nexta_tv) December 30, 2023

Bilhorod, you have a missed call https://t.co/xIPm3rgoJ1

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) December 30, 2023

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Már hogyne lenne értelme, hiszen amit így beszerez Putyin, az sokkal kevesebb és drágább, mintha nem lennének szankciók. Nyilván jobb lenne nagyobb hatékonysággal betartani a szankciókat, plusz több fegyvert küldeni stb, de jelen pillanatban még ez van. Remélhetőleg lesz több is.
ender1112

Gondolom van egy olyan is mögötte, hogy azért a hazai kereskedőket se akarják ellehetetleníteni, mert azért a cuccokat el kell adni, de azért valamilyen formában követhetnék az áru útját.

Korábban már linkeltem, de biztosan található több olyan cikk is, ami azt elemzi, hogy hirtelen feltűnik Németországban meg itt-ott egy-egy új cég és viszonylag hatalmas megrendeléseket adnak le és aztán eladján valami -sztánnak és ugye a helyi nagykernek, banknak, stb. ez nem tűnik fel.

Miközben mindenhol arról papolnak, hogy micsoda átvilágítások meg jóváhagyási folyamatok vannak a cégeknél és a bankoknál is hogy ellenőrzik a pénzmozgásokat a pénzmosásokat elkerülendő...

Arról nem beszélve, hogy Ausztria és Svájc is "semleges".

Szóval egyrészt igen, a szankciók "hatástalanok", abban a formában ahogyan az emberek egyszerűsítve elképzelik, másrészt a kezdeti szakaszban megnehezítették a dolgokat és még most is lehetnek fennakadások meg hogyan kellene ezt kikerülni.

Bár lehet ott van az is, hogy a titkosszolgálatok úgymond engedik/kihasználják ezt, hisz azért azt látjuk itt-ott "kigyullad" egy-egy traktor összeszerelő üzem meg raktár.

Másik része meg a politikai töketlenkedés, mert nem látni azt, hogy mennyire gondolják ezt az egyes országok politikusai komolyan. Amíg nincs kötelezvény arra, hogy minden EU-s ország vezetéstől függetlenül részt vegyen ebben és ne akadályozza a folyamatokat, addig ez ilyen teszetoszaság lesz, függetlenül attól, hogy az államok polgárainak többsége ezt támogatja.

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Biztosan sok igazsag van abban amit irsz, nem is ertek hozza, csak annyi megjegyzes, hogy erre a ramadasra x ideje halmoztak mar a cuccost. Nyilvan nem lottek el most mindent, jelen allas szerint dronokal egyutt volt 160 db osszesen.

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Már hogyne lenne értelme, hiszen amit így beszerez Putyin, az sokkal kevesebb és drágább, mintha nem lennének szankciók. Nyilván jobb lenne nagyobb hatékonysággal betartani a szankciókat, plusz több fegyvert küldeni stb, de jelen pillanatban még ez van. Remélhetőleg lesz több is.

Szerkesztette: ender1112

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

A "szankciók" nem Oroszország ellen irányulnak, nem valós gazdasági nyomásgyakorló eszközök, pont az általad is leírtak miatt, hanem jól hangzó politikai termékek, amikkel a nyugati politikusok ki tudják elégíteni a szavazóik cselekvésvágyát. Még mindig jobb, mintha az esetlegesen megképződő népakarat, miszerint "menjünk oda, rúgjuk seggbe Putyint, csináljunk valamit" valami drasztikusabb módon fejeződne ki.

A "szankciók" mindenkinek jók.
A hagyományos nyugati politikus látvanyosan, kommunikálhatóan megtesz minden tőle telhetőt.
Az unortodox, populista nyugati politikus úgy támadja, ahogy csak akarja - miközben mindet megszavazza, mert a "szankciók jók".
Az oroszoknak is jók, sőt, sokkal jobbak, mintha tényleg a kőkorszakba bombáznák vissza, vagy atomot kéne dobálniuk, vagy tényleges gazdasági problémákat okozna nekik a Nyugat.
Kínának, USA-nak, szatelitországoknak is jók, mert dől a lé.
Oké, az ukránoknak nem jó, de rájuk úgyis mindenki szarik, kapnak pár fegyvert, öldökölhetnek, haldokolhatnak, aztán majd pár év múlva rájuknéznek, hogy mi sült ki belőlük.

A pénz nagyúr!
(a sok naiv meg csak pislog)