USA és a világ

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Ez a faszi a végén egy dolgot néz be. A 2010-es években az orosz hadsereg reputációja még magasabban volt, plusz ott volt az atomarzenál. Konvencionális háborúba sem bocsátkozott volna velük senki, maximum a kínaiak, mert nekik létszámuk és felszerelésük is volt, meg hát közös határ.
Ma már lehet azt tudni, hogy az orosz hadsereg nem erős. Mármint persze egy operetthadsereghez képest, mint pl a magyar, ahhoz képest igen. De lényegében egyetlen félelmetes rész van az orosz erőben továbbra is, és az az atomarzenál. És így lényegében az oroszokat ha nem is lehet legyőzni, de megállítani igen, bárhol.
Míg Obama idején nem lehetett tudni, milyen lapjai vannak az oroszoknak, most már lényegében egész jó pontossággal meg lehet jósolni, hogy mi tartanak a kezükben.

Ha Trumpék azért nem akarják hazazavarni az oroszokat, hogy a másik két pólust egymás mellett tartsa egymást sakkban, akkor nem ismerik fel, hogy az a másik két pólus maximum már csak másfél, és ebből nem Kína az, amelyik nem tesz ki egy egészet.
slowmotion

Ez csak tovabb erositi az ervelest, mi szerint az oroszok nem fenyegetes amerikara nezve.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Ez a faszi a végén egy dolgot néz be. A 2010-es években az orosz hadsereg reputációja még magasabban volt, plusz ott volt az atomarzenál. Konvencionális háborúba sem bocsátkozott volna velük senki, maximum a kínaiak, mert nekik létszámuk és felszerelésük is volt, meg hát közös határ.
Ma már lehet azt tudni, hogy az orosz hadsereg nem erős. Mármint persze egy operetthadsereghez képest, mint pl a magyar, ahhoz képest igen. De lényegében egyetlen félelmetes rész van az orosz erőben továbbra is, és az az atomarzenál. És így lényegében az oroszokat ha nem is lehet legyőzni, de megállítani igen, bárhol.
Míg Obama idején nem lehetett tudni, milyen lapjai vannak az oroszoknak, most már lényegében egész jó pontossággal meg lehet jósolni, hogy mi tartanak a kezükben.

Ha Trumpék azért nem akarják hazazavarni az oroszokat, hogy a másik két pólust egymás mellett tartsa egymást sakkban, akkor nem ismerik fel, hogy az a másik két pólus maximum már csak másfél, és ebből nem Kína az, amelyik nem tesz ki egy egészet.
slowmotion

"De lényegében egyetlen félelmetes rész van az orosz erőben továbbra is, és az az atomarzenál."
Márha tényleg az. Ha ugyanúgy le van pusztulva, mint a hagyományos fegyverzet, akkor már mindjárt nem annyira 😀

Közben meg is érkezett a főnök:

 x.com/panyiszabolcs/status/1895808555992957061?s=46&t=3aIOvrqln7-m2yfTbyp-3g

Szóval ugyanolyan EU párti ő is gondolom

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Az usa szerepvallalas kell a bekehez, de foleg a garanciahoz kellenenek. Egyszeru, itt meghuzzuk a vonalat ezt elfogadja mindketto fel, es a vetkes felnek az usa teljes haderejevel kell szembe nezni. Ezt nem vallalja. Az hogy ukrajna elfogadja hogy elvesztette amit elvesztett es legyen tuzszunet sot akar az oreszerol lehetne ez beke is ahhoz nem kell csak Zele lemondasa es akarat. De az ukrajnaiaknak kellene egy biztositek hogy x ev mulva az oroszok nem allnak bele ujra ebbe. Ez lenne az usa. Ezt nem vallaljak be. Ennyi. Tehat ketto dologban kell hinniuk igy, trump alairasa katonai ertekkent hasznalhato es az oroszok tiszteletben tartjak ezt a papirt.

ameriakai fegyverek kellenek, de kerdes penzert ad-e, ha igen csak penz kell es europa ad. Ha elvbol nem ad akkor megint johet kina aki direkt atallt a nato szabvanyos fegyvergyartasra. Bar ez business es az usa adni fog penzert.

Europa kulon kerdes es hagyjuk ukrajnat mert ebben a kerdesben nem is lenyeges. A kerdes pedig igy szol, a nato az letezik abban a szellemisegben ahogy letrejott? Jelenleg ennek a kormanynak a komunikacioja ezt kerdojelese teszi.

Europanak kell koltenie mar es ez egy sinen mozgo vonat es szerencsere ez appeasement az usanak is max kesobb kell kanyaraodni es donteni.
Az oroszok nem pihenni fognak, hanem ha akarnak sem tudnak tovabb nyomulni, evek kellenek nekik is mint a nyugatnak hogy felepitsek a haderejuket. De kerdes sincs rola hopgy ok meg fogjak tenni. Nekunk is meg kell.

Zerot szamit az usa valasztasa, europa sem varhat ra.
Nekem nincs politikai ellenszenvem, mar irtam en nem politizalok, a swzakmam nem engedte. De az elso ciklus alatt bevezetett vamokat biden megtartotta csak hogy ertsuk egymast, europa nem varhat es ugyan az usa iranyitasa es thumb-ja alatt de szovetsegeskent volt kezelve a nyugati vilag. Ha ez megszunik akkor nem jobb osszesegeben mint kina ( vannak amiben igen vannak amiben nem ), de eros gazdasag es katonai ero kell europanak.

Persze ez egy kulon kerdes lesz hogy a eu nagyhatalmak hogy egyeznek ki a letrehozasaban, szerepvallalsban, haszonban.....

Szerkesztette: no

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Ez a faszi a végén egy dolgot néz be. A 2010-es években az orosz hadsereg reputációja még magasabban volt, plusz ott volt az atomarzenál. Konvencionális háborúba sem bocsátkozott volna velük senki, maximum a kínaiak, mert nekik létszámuk és felszerelésük is volt, meg hát közös határ.
Ma már lehet azt tudni, hogy az orosz hadsereg nem erős. Mármint persze egy operetthadsereghez képest, mint pl a magyar, ahhoz képest igen. De lényegében egyetlen félelmetes rész van az orosz erőben továbbra is, és az az atomarzenál. És így lényegében az oroszokat ha nem is lehet legyőzni, de megállítani igen, bárhol.
Míg Obama idején nem lehetett tudni, milyen lapjai vannak az oroszoknak, most már lényegében egész jó pontossággal meg lehet jósolni, hogy mi tartanak a kezükben.

Ha Trumpék azért nem akarják hazazavarni az oroszokat, hogy a másik két pólust egymás mellett tartsa egymást sakkban, akkor nem ismerik fel, hogy az a másik két pólus maximum már csak másfél, és ebből nem Kína az, amelyik nem tesz ki egy egészet.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430

Die Linke ❤️
Cruyffista

Die Linke: Baloldali párt Németországban. A Demokratikus Szocializmus Pártja (PDS) jogutodja. A PDS volt a kommunista Német Szocialista Egységpárt (SED) jogutódja, amely 1990-ig egyedüli kormányzó pártként irányította a Német Demokratikus Köztársaságot (Kelet-Németország)
undisputedly

Bizonyára ez a sikerük oka a német fővárosban és az első szavazók körében, nem a világpolitika egyik legprogresszívebb programja.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.

The US put a man on the moon, the Soviets put a man in the White House.

KEP
Cruyffista

Balvanyozod?

Die Linke ❤️
Cruyffista

Die Linke: Baloldali párt Németországban. A Demokratikus Szocializmus Pártja (PDS) jogutodja. A PDS volt a kommunista Német Szocialista Egységpárt (SED) jogutódja, amely 1990-ig egyedüli kormányzó pártként irányította a Német Demokratikus Köztársaságot (Kelet-Németország)

Szerkesztette: undisputedly

Szánalmas..
bogjosi

- Szia Lajos
- Szia bazdmeg kutyáidat sétáltatod?
- Hát bazdmeg
- Ilyen ilyen szerelésbe?
- Hát mér milyenbe?

Volt idő h azt hittem Oroszország ezt a háborút már nem nyerheti meg még ha nyer akkor sem. Látva Trump elmúlt pár hetes ténykedését ezt naivitasomnak tudom be.

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4

Szánalmas..

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Ez is kb akkora kamunak hangzik mint amit Trumpék toltak.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.

Szerkesztette: undisputedly

 www.reddit.com/r/agedlikemilk/comments/1j0qffp/rconservative_on_ukraine_3_years_ago/

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

részemről jöhet az USE.
Amadeus the Young

Teljesen hamvába holt ötlet.
VanillaSky

Nem az. A német-római birodalmat kell kicsit leporolni és felturbózni. Egy pechünk van, hogy nem férnénk be, a lengyelek és az osztrákok jelentenék a keleti végét. Dehát ez van.
Amadeus the Young

az eletkeptelen volt, de mindegy.

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

részemről jöhet az USE.
Amadeus the Young

Teljesen hamvába holt ötlet.
VanillaSky

Nem az. A német-római birodalmat kell kicsit leporolni és felturbózni. Egy pechünk van, hogy nem férnénk be, a lengyelek és az osztrákok jelentenék a keleti végét. Dehát ez van.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

idióta

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

részemről jöhet az USE.
Amadeus the Young

Teljesen hamvába holt ötlet.

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

részemről jöhet az USE.