USA és a világ

Izé, most nem tudom mit gondoljak 😀

 444.hu/2023/01/21/rejtely-lengyelorszagban-mit-keresett-harom-buvar-az-ejjel-a-leendo-lengyel-gazterminal-kozeleben

De ha úgysem ér semmit a vétónk, akkor minek csináljuk?
(Mert gondolom OV is átlátja, hogy még a bot a küllők között szerepre is csak korlátozottan alkalmas.)
zinedine5

"A tehetetlenség törvénye azt fejezi ki, hogy a testek alapvető tulajdonságukból adódóan megpróbálnak ellenállni minden mozgásállapotukban bekövetkező változásnak. Newton szavaival élve: egy test mindaddig megőrzi nyugalmi vagy mozgási állapotát, amíg rá egy tetszőleges külső erő nem hat."

Mivel a helyzet tökéletesen megfelel az Uniónak (meg tudják oldani, de közben OV egy tökéletes boxpárna), és tökéletesen megfelel Orbán Viktornak (végsőkig kitart, hátha még is az oroszok nyernek, nem emiatt nem jön a pénzt, tehát mindegy is).

Az nem lenne túl hiteles, ha holnaptól ő lenne a legnagyobb europér atlantista egész KK-EU-ban, moralitása a NER-nek a baltás gyilkos óta (?) nincs, tehát minden mindegy.

A posztmodern politikában nem lehet policy-ket számon kérni. Orbán Viktor rendszerének a lényege a káosz, hogy róla beszéljenek, hogy a ő legyen a középpontban, mutassa hogy létezik. Nincs cél ezen kívül.
Gyurma Pappa

Meg hat ő ugyanugy nyomja ezt mint Ben Stiller Jámbor alias nagy balfasz Jacket.

De ha úgysem ér semmit a vétónk, akkor minek csináljuk?
(Mert gondolom OV is átlátja, hogy még a bot a küllők között szerepre is csak korlátozottan alkalmas.)
zinedine5

"A tehetetlenség törvénye azt fejezi ki, hogy a testek alapvető tulajdonságukból adódóan megpróbálnak ellenállni minden mozgásállapotukban bekövetkező változásnak. Newton szavaival élve: egy test mindaddig megőrzi nyugalmi vagy mozgási állapotát, amíg rá egy tetszőleges külső erő nem hat."

Mivel a helyzet tökéletesen megfelel az Uniónak (meg tudják oldani, de közben OV egy tökéletes boxpárna), és tökéletesen megfelel Orbán Viktornak (végsőkig kitart, hátha még is az oroszok nyernek, nem emiatt nem jön a pénzt, tehát mindegy is).

Az nem lenne túl hiteles, ha holnaptól ő lenne a legnagyobb europér atlantista egész KK-EU-ban, moralitása a NER-nek a baltás gyilkos óta (?) nincs, tehát minden mindegy.

A posztmodern politikában nem lehet policy-ket számon kérni. Orbán Viktor rendszerének a lényege a káosz, hogy róla beszéljenek, hogy a ő legyen a középpontban, mutassa hogy létezik. Nincs cél ezen kívül.

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

értelmezhetetlen. Vagyis az: nyíltan Oroszország győzelmét segítjük.

#csatlós
Amadeus von Dollárbaloldal

Nézd a jó oldalát, utolsokbol elsők lettünk 😉

Amúgy nem tényező a veto, menni fog ez a pénz csak nem így. Máshogy. Megoldják.
Gondolom a 9 oligarchat is a vallásszabadság nevében akarjuk levenni a szankciós listáról …
csebi

De ha úgysem ér semmit a vétónk, akkor minek csináljuk?
(Mert gondolom OV is átlátja, hogy még a bot a küllők között szerepre is csak korlátozottan alkalmas.)

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

értelmezhetetlen. Vagyis az: nyíltan Oroszország győzelmét segítjük.

#csatlós
Amadeus von Dollárbaloldal

Nézd a jó oldalát, utolsokbol elsők lettünk 😉

Amúgy nem tényező a veto, menni fog ez a pénz csak nem így. Máshogy. Megoldják.
Gondolom a 9 oligarchat is a vallásszabadság nevében akarjuk levenni a szankciós listáról …

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

És most mivel indokolták petiminiszterék?
warr_b

 444.hu/2023/01/20/magyarorszag-blokkolja-hogy-az-europai-unio-500-millio-euroval-novelje-a-fegyverszallitasait-ukrajnanak azt nem irjak de nezheted a hulye barom kakadu nyomoronc fejét. 😀
Zsellértelkes Vrij

Jajj.
warr_b

Ez az ember megvan áldva 😀
Magas, széles homlok, fordított körtefej, egymáshoz közel ülő szemek és az a szemüveg 😀
Ha valami nagyobbat és vastag kereteset választana, akkor még nézhetne is ki valahogy, de így...

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

És most mivel indokolták petiminiszterék?
warr_b

 444.hu/2023/01/20/magyarorszag-blokkolja-hogy-az-europai-unio-500-millio-euroval-novelje-a-fegyverszallitasait-ukrajnanak azt nem irjak de nezheted a hulye barom kakadu nyomoronc fejét. 😀
Zsellértelkes Vrij

Jajj.

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

És most mivel indokolták petiminiszterék?
warr_b

Nekünk kell az a pénz

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

értelmezhetetlen. Vagyis az: nyíltan Oroszország győzelmét segítjük.

#csatlós

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

És most mivel indokolták petiminiszterék?
warr_b

 444.hu/2023/01/20/magyarorszag-blokkolja-hogy-az-europai-unio-500-millio-euroval-novelje-a-fegyverszallitasait-ukrajnanak azt nem irjak de nezheted a hulye barom kakadu nyomoronc fejét. 😀

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM
Zsellértelkes Vrij

És most mivel indokolták petiminiszterék?

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?
Negritis, a vajda

Hungary has blocked half a billion euros worth of in military aid in the seventh such package allocated to Ukraine as part of the European Peace Facility, a high-ranking E.U. diplomatic source told the Polish RMF FM

gratulálok a legújabb vétóhoz.
Amadeus von Dollárbaloldal

már megint mit?

 www.portfolio.hu/global/20230120/nagyon-bedurvult-a-nato-omlenek-a-nehezfegyverek-ukrajnaba-mindenki-a-sorsdonto-osszecsapasra-keszul-591846
Klaci79

A dagadt mit küld?
warr_b

koleszterinbombát
CsülökT2es vagy pacalP46

 www.portfolio.hu/global/20230120/nagyon-bedurvult-a-nato-omlenek-a-nehezfegyverek-ukrajnaba-mindenki-a-sorsdonto-osszecsapasra-keszul-591846
Klaci79

A dagadt mit küld?
warr_b

Amit az oroszok kérnek…

gratulálok a legújabb vétóhoz.

 www.portfolio.hu/global/20230120/nagyon-bedurvult-a-nato-omlenek-a-nehezfegyverek-ukrajnaba-mindenki-a-sorsdonto-osszecsapasra-keszul-591846
Klaci79

A dagadt mit küld?

 www.portfolio.hu/global/20230120/nagyon-bedurvult-a-nato-omlenek-a-nehezfegyverek-ukrajnaba-mindenki-a-sorsdonto-osszecsapasra-keszul-591846

 www.valaszonline.hu/2023/01/20/ukrajna-oroszorszag-haboru-donbasz-bahmut-harkiv-izjum-riport/?fbclid=IwAR1C9B-dUg-yk2T43fxidSiPaDmRKTixV0Pw9_hM3KjLfx7A0sZSb2QqtdM

 telex.hu/kulfold/2023/01/19/orosz-katona-wagner-norvegia-disszidens-dezertor-menekult
empty taxi

kap majd egy non-refet amíg nem lehet visszaküldeni Oroszországban.

 telex.hu/kulfold/2023/01/19/orosz-katona-wagner-norvegia-disszidens-dezertor-menekult

 24.hu/kulfold/2023/01/20/orosz-ukran-haboru-percrol-percre-2023-januar-20/#mar-moszkva-megtamadasatol-tarthatnak-az-oroszok

németül tudóknak

#rekt

Bei der Bundestags-Debatte zur Lieferung von Kampfpanzern teilt @MAStrackZi gegen Union, AfD und Linke aus. pic.twitter.com/ZxnEFgwwEw

— Bericht aus Berlin (@ARD_BaB) January 19, 2023

Newest US military package for Ukraine:

- 59x Bradley IFVs with 590 TOWs and 295,000 rounds of 25mm ammunition
- 8x AN/TWQ-1 Avenger Air Defense Systems
- 90x Stryker APCs
- 350x HMMWVs
- 53x MRAPs
- 20,000 155mm arty ammo
- 95,000 105mm arty ammo
- 12,000 120mm mortar ammo pic.twitter.com/ReuozY7tB9

— (((Tendar))) (@Tendar) January 20, 2023

Amúgy Múzsán pont most írtak egy tök jó postot Scholzról a lentiekkel kapcsolatban.
Hanni

Bemásolom már akkor. 😊

Jelenleg alighanem az egyik legjobban utált nyugat-európai politikus Olaf Scholz német kancellár. Hiszen, ő a feketeseggű, aki miatt nem megy elég fegyver Ukrajnába. Legújabban pedig az a hír járja, hogy Németország addig nem ad tankot Ukrajnának, ameddig az amerikaiak nem adnak. Scholzot ezért szokás mindenféle gazembernek elhordani, én ebben senkit nem is akarok (vagy tudok...) megakadályozni, de sok mindenben előrevisz, ha megértjük Scholz szempontjait.

A német kormánykoalíció pártjai legalább részben mind háborúellenesek.

Az SPD, Scholz pártja tele van német baloldali értelmiségivel (mert mivel legyen tele a szocdem párt…) akik Pol Pot rémuralmát is csak egy apró félreértésnek tartják az igazi kommunizmus felé vezető úton, és természetesen elvakult oroszbarátok, és úgy tartják, hogy ők értik a Mélyebb Szempontokat, amely alapján az Európára támadó oroszokat nem orrba kell verni, hanem valamiféle Okos Kompromisszumot kell vele kötni. És nagyon megsértődnek, ha valaki felemlegeti, hogy a legutóbbi ilyet Molotov és Ribbentropp kötötte…

Az FDP a német polgárság pártja olyan szavazók támogatásával jutott a parlamentbe, akik szerint bármit amit a német gazdasági érdekeket veszélyezteti, kerülni kell. Meg kell venni az orosz nyersanyagot, fel kell dolgozni, és ez fontosabb annál, hogy egyes szláv országokon most pont milyen zászló van.
A zöldeknek van egy méregzöld szárnya, akik minden újranyitott szénbánya utána forradalmat akarnak csinálni. A múlt héten valami orvos-gittegylet elnöke hosszas cikkben ecsetelte, hogy a háborút azért kell leállítani, mert nagyon sok üvegházhatású gáz kerül miatta a levegőbe.

Na ezt a koalíciót vezeti Scholz. Egyszerűen belpolitikai okokból nem tud mit csinálni, a német politika ilyen tetű lassú, fél év taktikázás kellett a Marder páncélosok átadásához.

A másik szempont meg az, hogy Scholz, a saját német szempontjából helyesen, meg akarja akadályozni, hogy Németország nemi szervével verjék a csalánt. Nagyon sok ország csinál nagyon ügyes hírverést annak, hogy mi mindent ad át az ukránoknak. Egyes országok, mint pl. Észtország tényleg erejükön felül áldoznak a segítségre.

Viszont nézzük csak át mit adtak eddig át a németek. A mellékelt hivatalos tájékoztató szerint nem csak pár kiégett villanykörtét, hanem nagyon sok és nagyon fontos hadianyagot. Persze, nem tankot, de 22 millió “kézifegyverbe való lőszer” azért még egy ilyen háborús felhasználás mellett is komoly segítség, még akkor is ha egy része DDR készlet. 67 kórházi hűtő, 405 ezer tábori élelmiszercsomag, százezer téli egyenruha, ezek mind olyan dolgok, amelyek nem olyan látványosak mint a Caesar lövegek, viszont ezek nélkül nem működik a hadsereg.

Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy németek nem adhatnának át sokkal több és jobb hadianyagot, így különösen tankokat. Mielőtt azonban erre rátérnénk, nézzük meg, hogy mi az, amit mindenki más is adhatna.

A lengyelek simán lemondhatnának a még meglévő MiG-29 és Szu-22 gépeikről. Lengyelország jelenleg amúgyis hemzseg NATO repülőgépektől, nem ezek veszélyeztetik a biztonságot. Az amerikaiak adhatnának maguk is tankot, az Abrams korábbi verzióiból óriási készleteik vannak, de még a régi M60 tankok is használhatók, az orosz tankok mára jórészt ezekkel egydiős, szintén tartalékból előszedett gépek. Adhatnának nagyobb hatótávolságú csapásmérő eszközöket, teherautót, még más dolgokat. Adnak is, de ahogy kommentelőnk is írja, csöpögtetnek.

Az amerikai csöpögtetés indoka világos. Putyin nem mer vagy nem akar totális háborút indítani, hanem egészen mostanáig adagolva küldte a frontra a hadseregét, ezzel annak valószínűleg legjobb egységeit elpusztítva. Ez az USA-nak nagyon kényelmes helyzet, hiszen Putyin - ukrán életek tízezrei árán - voltaképp egy nagy leszerelési programot hajt végre, amikor a kezelhetetlen méretű készleteket Ukrajnában nullázza le, anélkül hogy átütő hadisikereket érne el.

Közben elvárja, hogy a NATO eddigi szokásait felrúgva Németország adja bele az igazi kraftot, tankokkal, ágyúkkal. Scholz pedig nyilván azt mondja erre, hogy 1) Németország eddig mindig meg tudott állapodni Putyinnal, és ha vége lesz ennek a háborúnak, megint meg fog tudni 2) Németország összes tankja is képtelen megfordítani a hadiszerencsét legalább ugyanilyen komoly amerikai segítség nélkül 3) Németország hátán lesz szíves senki se utazni, mert Scholzot másnap kinyírja az FDP.

Vagyis - akármennyire is hangosan követelik - én Scholz részéről, az ő saját szempontjai alapján helyesnek gondolom, amit csinál. Mert nézzük meg, hogy Németország reálisan hova tudja növelni a szállításait. A példa kedvéért nagyon optimista akarok lenni, és van 100 tankra elegendő, nélkülözhető ukrán katona. Vagyis tankonként 1,5 személyzettel számolva 600 olyan ember, akinek nem a nulláról kell elmaragyarázni egy tank működését. Melléjük kell 50-100 páncélos tiszt, akiknek nem a nulláról kell elmagyarázni a páncélos taktikát. Ezeket szintén nagyon optimistán két hónap alatt kiképzik. Ekkor van 100 tank. Ezek mellé kellenek lövészpáncélosok, MRAP járművek, mert gyalogosfedezet nélkül a tank semmit se ér. Plusz oda kell vinni Ukrajnába 2-3 javítóbázist, teherautókat, tartálykocsikat, ezekhez sofőrt. Kell mellé csapatlégvédelem. Ekkor felszereltünk vagy egy kövér dandárt, vagy két sovány dandárból álló hadosztályt. Egyet.

Ennek a felszerelése 1) úgy kb 2-3 milliárd dollár 2) ekkor az egésznek még nincsen légi fedezete, márpedig Stingerek ide, NASAMS oda, egy ilyen egység ellen az oroszok légicsapásokat fognak indítani, nem tehetnek mást.

Persze be lehet ezt vállalni, de ez szövetségi döntés. Holnap Ramsteinben csúcstalálkozó, ahol Scholz nyilván azt fogja mondani, hogy persze gyerekek csináljuk, menjenek a Leo2 A4-ek, meg a Marderek, de akkor beszélgessünk arról, hogy ki mit ad ebbe bele, és főleg beszélgessünk arról, hogy mondjuk az ukránoknak hagyják-e megdolgozni a mélyebb orosz hátországot, vagy hogy lesz az megoldva, hogy az oroszok ne tudják csörömpölő hatvanéves tankokkal anyagcsatává változtatni a bulit.

Összességében azt gondolom, hogy Scholz álláspontja érthető, ki akarja kényszeríteni azt, hogy az amerikaiak is lépjenek. Ha igazak a készülő nagy orosz offenzívával kapcsolatos értesülések, akkor lépni is fognak, és akkor Scholz is lépni fog. Scholzot nem is annyira a háta mögött “Scholzomatnak” becézik. Nem egy kapkodó alak, és főleg nem szeret nagy kockázatokat vállalni. Ezért van négy évtizede a német politika élvonalában, ezért nem tudta még senki se kinyírni. Ha ezért utálják, az neki simán belefér, sose volt egy nagyon népszerű fiú, de nem is ezzel élt túl…

UPDATE:

Ha a cikk üzenete úgy jön át, hogy én azt mondom, hogy jó az úgy, hogy mindenki a saját érdekei szerint cselekszik és ez ellen semmit nem kell tenni. Nem, a cikk üzenete nem ez, vagy ha ez, akkor rosszul írtam meg. A cikk üzenete az, hogy minden politikus egyszerre több pályán focizik. Pl. Angliában belpol káosz van már hat éve, ott egy hangsúlyos oroszellenes intézkedés, hozzá egy kis birodalmi pride-dal hasznot hajt. Németországban - mint mindig - egy lassan mozgó koalíció van, amelynek egy része ráadásul nem szereti ezt a háborút. Vagyis Scholz - aki pontosan látja országa lépéskényszerét - csak úgy léphet, hogy egyúttal ezt ledugja az otthoni politika torkán is. Ennek pedig eszköze az, ha a tankok átadására _egyezmény_ alapján kerül sor, nem pedig a "német adófizetők pénzét herdálják". Aki ezt tudja, az azt is tudja, hogy Scholznak mire van szüksége a tankok átadásához. Csak épp az meg az amerikai kormánynak lehet nehé a rep. többségű Kongresszussal, stb. Ez egy bonyolult politikai feladat, amelyet szerintem amúgy a héten meg fognak oldani.



Zsellértelkes Vrij

Ez a cikk alapvetően félreérti a helyzetet. Arról beszél, hogy miért nem ad németország, de itt nem erről van szó. Hanem hogy miért nem engedi meg Németország a már lengyeleknek eladott tankok továbbadasát.
A kettőt nagyon szépen összemossa ez a cikk, holott hatalmas különbség van közte.
Tarsi

Német szempontból nincs akkora különbség.
Írtam az Abrams tankok kapcsán is, hogy oké, de ki fogja üzemeltetni? Egész más rendszerek vannak benne, mint az ex-szovjet tankokban. A Leopard meg aztán pláne komoly technika a régebbi ruszkikhoz képest, arra nem lehet egy pár hetes gyorstalpalón kiképezni személyzetet.
Ha pedig nem megfelelően képzett a személyzet, akkor nyilván nem fogják tudni kimaxolni a gép adta lehetőségeket. Fölösleges a frontra küldeni, ha nem tudják kihasználni a képességeit.

Ez kb olyan, mint ha azt mondanák, hogy van egy csomó Szu-25 pilótánk, adjanak azonnal D szériás Gripeneket.

Amúgy pedig a cikk helyesen írja, önmagában a tank nem fog csatát nyerni, egy csomó minden más is kell hozzá, ami szintén nincs.

Jelen helyzetben tényleg csak arra lenne jó, hogy az orosz média tele legyen a kilőtt Leopardok képeivel, hogy tessék, a szuper német csúcstechnika ennyit tud.

Világos hogy a németeknek ez nem hiányzik, mindegy hogy lengyelek adják a tankot vagy ők. Részemről érthető, hogy nem akarják a profi cuccaikat odaküldeni úgy, hogy nincsenek meg (se a személyi, se a tárgyi) feltételek a sikeres alkalmazáshoz.

Amúgy nem is érem, miért ez a tank mizéria, nem tankok segítenének legtöbbet az ukránokon, hanem a 300km-es himarsok. Ha a jelenlegi pozícióikból elérnék a teljes ukrán területet, egészen az orosz határig, az lenne a game changer, nem egy tank hadosztály.
Jan

Most valóban nem is fontos a tank, de ahogy az elemzők írták, az oroszok azért még nincsenek legyőzve és ha visszatérnek a hagyományos hadviselésükre, akkor annak igen fontos részét fogja képezni a tank és azt valahogy meg kell állítani, nem lehet minden ellen rakétával menni.
Persze, ehhez szükséges, hogy legyen légi és tüzérségi támogatás ukrán oldalról is, viszont fontos, hogy legyen gépesített egység is.
És a tili-toli miatt nem igazán szól jól az amit a németek (jogosan vagy sem) csinálnak.
Persze, ők továbbra is fognak üzletelni az oroszokkal és más országok is, ha esetleg úgy alakul, csak akkor megint ott tartunk, hogy ezek a németek kurvára megbízhatatlanok és megint átbaszták fél Európát.