USA és a világ

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Hát én a legtöbb szakértőtől - azoktól legalábbis akikben valamelyest bízom - azt hallom, hogy az orosz légierő pilótái sem arról híresek, hogy tele lennének repült órákkal, és főleg nem harci tapasztalattal. Lehet, hogy van ilyen elit század valahol, de inkább az a jellemző, hogy elvégzik az iskolát, aztán inkább a földön fényezgetik a gépeket ahelyett, hogy repülnének vele.

(Nem értek a légierőhöz - sem -, csak azért reagáltam, mert ezt olvasom / hallom. Ha több infód van, érdekelne.)

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.
vpi

Emlékszem hogy beszéltünk ilyesmiről 😊

Vietnamban is úgy kezdtek az amerikaiak, hogy nem volt fedélzeti gépágyú az F4-eseken, mert azt gondolták, hogy az már elavult, majd légiharc rakétákkal megoldanak mindent. Akkor is meg tudták csinálni az oroszok (vietnamiak) hogy annyira közel kerüljenek, ahol már nem lehet rakétát indítani, pedig akkor sem akarták az amerikaiak.

Másrészt nagy divat lett most azt gondolni, hogy ha drónok repkednek Moszkva felett, akkor az orosz légvédelem nem működőképes, valójában nagyon sok s300 400-as rendszerük van még, több ezer rakétával.

Én azt gondolom, hogy bármit is terveznek az F16-osokkal, nem fogják tudni súlyos veszteségek nélkül megcsinálni. Teljes légifölényről fölösleges álmodozni, ahhoz ez kevés, max lokálisan, a front egy kisebb szakaszán, és ott is csak időlegesen. Szóval én nem látom ebben a game-changer potenciált, de majd kiderül.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.
no

Á, pilóták biztosan nem, az már magasabb szintre eszkalálná a dolgokat.
Gyalogság az megy, mint önkéntes, persze, de komolyabbat nem küldenek.

Gondolj bele, mi lenne, hogyha lelőnének egy ukrán F-16-ost amerikai pilótával a fedélzeten, egyből ribilliót csapnának az oroszok, hogy a NATO vagy USA ellen harcolnak.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

20.000 amerikai harcol ukrajnában? C’mon man!
vpi

Nem amerikai, zsoldos, ezt beszélik, oda is írtam.
Vagy kevésnek tartod? 😊

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...
Gróf de sutianap

Ahogy nézem még nincs meg Robotdinnye, délen számolgatják talán fel az utolsó ork állásokat.

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

20.000 amerikai harcol ukrajnában? C’mon man!

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.

az F16 a front áttöréshez kell
megindul a gyalogság gépesített egységekkel
valahun megállnak a Szurovikin vonalban mert át kell rágniuk magukat
addig az orosz tüzérség vígan lövi őket

sokkal lasabb az orosz tarackokat kiszedni himars-ssza mint egyből rárepülni a célpontokra


és ugye elvileg nekik a tarackok helye kell, nem akarnak a vonalon felőrlődni - tehát a légi segítség a leginkább fölényben lévő orosz tűzérség gyepálása lenne - a gyalogsági áttörésben inkább menne a helikopter - de az a párosbanavárosban ruszki-taktika, úgyhogy arra készülve vannak

Szerkesztette: sutianap

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.

Ork terrorista gecik.
Zsellértelkes Vrij

Van még kérdés azzal kapcsolatban, hogy kell-e Putyinnal tárgyalni és kell-e az ukránoknak megfelelő rakétavédelmi rendszert küldeni?

Úgy kibasznám kb. az összes oroszt az EU-ból, természetesen egy átvilágítás után, csak hát magyarként ezzel a minielnökkel a hátam mögött nem igazán érzem jogosnak a pofázást.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

‼️5 killed and 37 injured, including 11 children, as a result of the Russian attack on #Chernihiv, the Ministry of Internal Affairs reported. pic.twitter.com/cqSVeu0aNW

— KyivPost (@KyivPost) August 19, 2023

F*cking russia just hit a theatre with a missile. On a Saturday afternoon, to maximise the dead count, of course pic.twitter.com/cELOJhJfUA

— Mira of Kyiv 🇺🇦 (@reshetz) August 19, 2023

Russia is a terrorist state. pic.twitter.com/v2Bvr5mnaH

— UNITED24media (@United24media) August 19, 2023

Ork terrorista gecik.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

És bazmeg, egyszerűen nem értik...én nem tudom mi van a nyugatiak fejével, de nem értik, hogy ez nem így működik.
Lúdas Solymi

értik, a bázisnak ez a duma kell mer ez megy szembe azzal amit a mostani dem vezetés csinál
Negritis, a vajda

És bazmeg, egyszerűen nem értik...én nem tudom mi van a nyugatiak fejével, de nem értik, hogy ez nem így működik.

Tipikusan az a stílus, amiket céges menedzserektől hallok, hogy majd ők elérik azt, hogy Kína nagyobb szeletet ad nekik a belső piacukból, hogy majd ők rafkósabbak lesznek náluk...ostobák...beképzeltek és ostobák.Lúdas Solymi

Ez egy idióta. Nem csak ebben ilyen, hanem azt is mondta már, hogy felemelné a szavazati jog alsó korhatárát 25 évre, meg nem hisz a 9/11-ről készült (biparti) bizottsági jelentésben meg hasonlók.

Egy hülye beverődik valahova, az termeli magával a többit. Kívánom a GOP-nak (és áttételesen magunknak, mert van ránk hatása), hogy sikerüljön ezektől a barmoktól megszabadulni valahogy. Élen Trumppal.
peterk2005 udvari bolond

Nem gondolnám, mert ez nagyon a szélsőséges bázisnak megy, mert még az átlag amerikai is tudja, hogy ők most az oroszokat gyengítik, hogy kivegyék a játékból.
Az persze rohadtul nem jó, hogyha Kína közben beszivárog aztán eltűnik ez az...(nem mintha amúgy ne történne most is ez)
De azt gondolni, hogyha Putyint majd lekenyerezik egy kis Ukrajnával, akkor egyszer majd nem kezdi újra az egészet vagy nem kezd el megint bomlasztani az USA-ban meg az EU-ban.

Ilyen hülyeségekre építeni nagyon veszélyes dolog és kontraproduktív.

És bazmeg, egyszerűen nem értik...én nem tudom mi van a nyugatiak fejével, de nem értik, hogy ez nem így működik.

Tipikusan az a stílus, amiket céges menedzserektől hallok, hogy majd ők elérik azt, hogy Kína nagyobb szeletet ad nekik a belső piacukból, hogy majd ők rafkósabbak lesznek náluk...ostobák...beképzeltek és ostobák.Lúdas Solymi

Ez egy idióta. Nem csak ebben ilyen, hanem azt is mondta már, hogy felemelné a szavazati jog alsó korhatárát 25 évre, meg nem hisz a 9/11-ről készült (biparti) bizottsági jelentésben meg hasonlók.

Egy hülye beverődik valahova, az termeli magával a többit. Kívánom a GOP-nak (és áttételesen magunknak, mert van ránk hatása), hogy sikerüljön ezektől a barmoktól megszabadulni valahogy. Élen Trumppal.

És bazmeg, egyszerűen nem értik...én nem tudom mi van a nyugatiak fejével, de nem értik, hogy ez nem így működik.
Lúdas Solymi

értik, a bázisnak ez a duma kell mer ez megy szembe azzal amit a mostani dem vezetés csinál

És bazmeg, egyszerűen nem értik...én nem tudom mi van a nyugatiak fejével, de nem értik, hogy ez nem így működik.

Tipikusan az a stílus, amiket céges menedzserektől hallok, hogy majd ők elérik azt, hogy Kína nagyobb szeletet ad nekik a belső piacukból, hogy majd ők rafkósabbak lesznek náluk...ostobák...beképzeltek és ostobák.

Years of Russian efforts to influence the American right are paying off. 👇 https://t.co/UaFdaTT8Da

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) August 18, 2023

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?


Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

125 F-16 eléggé gamechanger
Amadeus von Dollárbaloldal

Addig még (kvázi 2024-ig) leszednek pár KA-52-es ruszki helót. Tegnap csak 2-t szedtek ki, egyet Bahmutnál, egyet Robotynénél. Asszem 30 millió dolcsi egy db.

Számomra amúgy az egész nyár legjobb híre az, hogy az orosz hadsereg végleg elvesztette minden offenzív képességét. Tökéletesen látszik Kupjanszkná/Kreminnánál, hogy hiába raknak össze MINDENT amilyük van, a számukra lehető legjobb helyen (ott a legrövidebb az utánpótlási vonal ugyi), még így is megfogja őket az ukrán cseresor.
Zsellértelkes Vrij

Persze, ez tök szuper, viszont ez ukrán életekbe kerül, akár meghal, akár megnyomorodik és ez annyira nem fajin.
Twitteren ilyen napi ezer fővel dobálóznak, mint veszteség, ami persze lehet olyan sebesülés is, amitől majd visszamegy a frontra, de ugye ezt nem tudni.

Viszont a nyugati fegyverek előnye megmutatkozik a Bradleyknél meg HMV-knél annyiban, hogy túlélik az aknákat vagy a támadást. Az oroszhívők meg mondhatják, hogy hát megsemmisült, csak azt nem veszik figyelembe, hogy ebből van készleten és tudnak is gyártani ha kell.

Ami a lényeges az az emberanyag és a tapasztalat. Mobikokkal nem sokáig lehet tartani a frontot, támadni meg esélytelen.
Lúdas Solymi

Sajnos ez ukránok életébe kerül, de ezt mindenki tudta, ők is elfogadták ezt, és nyilván ahogy tudják-óvják a katonáik életét, míg a ruszkiknál ez nem szempont, löncshúsroham, löncshúsroham hátán.

Ezért is váltottak taktikát 2 hét után az ukránok.
Zsellértelkes Vrij

Ez tény, viszont a megfelelő fegyverzettel még jobban tudnák óvni az életeket, mert ezt se lehet a végtelenségig fokozni.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?


Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

125 F-16 eléggé gamechanger
Amadeus von Dollárbaloldal

Addig még (kvázi 2024-ig) leszednek pár KA-52-es ruszki helót. Tegnap csak 2-t szedtek ki, egyet Bahmutnál, egyet Robotynénél. Asszem 30 millió dolcsi egy db.

Számomra amúgy az egész nyár legjobb híre az, hogy az orosz hadsereg végleg elvesztette minden offenzív képességét. Tökéletesen látszik Kupjanszkná/Kreminnánál, hogy hiába raknak össze MINDENT amilyük van, a számukra lehető legjobb helyen (ott a legrövidebb az utánpótlási vonal ugyi), még így is megfogja őket az ukrán cseresor.
Zsellértelkes Vrij

Persze, ez tök szuper, viszont ez ukrán életekbe kerül, akár meghal, akár megnyomorodik és ez annyira nem fajin.
Twitteren ilyen napi ezer fővel dobálóznak, mint veszteség, ami persze lehet olyan sebesülés is, amitől majd visszamegy a frontra, de ugye ezt nem tudni.

Viszont a nyugati fegyverek előnye megmutatkozik a Bradleyknél meg HMV-knél annyiban, hogy túlélik az aknákat vagy a támadást. Az oroszhívők meg mondhatják, hogy hát megsemmisült, csak azt nem veszik figyelembe, hogy ebből van készleten és tudnak is gyártani ha kell.

Ami a lényeges az az emberanyag és a tapasztalat. Mobikokkal nem sokáig lehet tartani a frontot, támadni meg esélytelen.
Lúdas Solymi

Sajnos ez ukránok életébe kerül, de ezt mindenki tudta, ők is elfogadták ezt, és nyilván ahogy tudják-óvják a katonáik életét, míg a ruszkiknál ez nem szempont, löncshúsroham, löncshúsroham hátán.

Ezért is váltottak taktikát 2 hét után az ukránok.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

Lúdas Solymi

Elég sok a félrevezetés a mostani híradásokban...
Gyurma Pappa

Már hogy értve? Az, hogy nem mentek ki korábban? (Erről mintha fél évvel ezelőtt olvastam volna)
Vagy az, hogy ez valóban így van, csak most terelnek szokás szerint, mint ahogy az átadott eszközökről se számolnak be, csak utólag, amikor már van róla képi bizonyíték, hogy ott van...
Lúdas Solymi

Nem tudjuk pontosan, hogy mikor kit képeztek ki, mikor mit küldtek stb. Lásd kazettás bombák.
Gyurma Pappa

Ja igen, hát gondolom nem véletlenül.
Több helyen is megjegyezték már h utólag derülnek ki dolgok, szóval a jó/rossz híreket is óvatosan kell kezelni.
Azt is ha van, azt is ha nincs.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?


Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

125 F-16 eléggé gamechanger
Amadeus von Dollárbaloldal

Addig még (kvázi 2024-ig) leszednek pár KA-52-es ruszki helót. Tegnap csak 2-t szedtek ki, egyet Bahmutnál, egyet Robotynénél. Asszem 30 millió dolcsi egy db.

Számomra amúgy az egész nyár legjobb híre az, hogy az orosz hadsereg végleg elvesztette minden offenzív képességét. Tökéletesen látszik Kupjanszkná/Kreminnánál, hogy hiába raknak össze MINDENT amilyük van, a számukra lehető legjobb helyen (ott a legrövidebb az utánpótlási vonal ugyi), még így is megfogja őket az ukrán cseresor.
Zsellértelkes Vrij

Persze, ez tök szuper, viszont ez ukrán életekbe kerül, akár meghal, akár megnyomorodik és ez annyira nem fajin.
Twitteren ilyen napi ezer fővel dobálóznak, mint veszteség, ami persze lehet olyan sebesülés is, amitől majd visszamegy a frontra, de ugye ezt nem tudni.

Viszont a nyugati fegyverek előnye megmutatkozik a Bradleyknél meg HMV-knél annyiban, hogy túlélik az aknákat vagy a támadást. Az oroszhívők meg mondhatják, hogy hát megsemmisült, csak azt nem veszik figyelembe, hogy ebből van készleten és tudnak is gyártani ha kell.

Ami a lényeges az az emberanyag és a tapasztalat. Mobikokkal nem sokáig lehet tartani a frontot, támadni meg esélytelen.