USA és a világ

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az miért nem lehet opció, hogy szeretett volna, de aztán egy ponton fogott ember lett és így a vágy átalakult kényszerből?
topin

Mert mint irtam ellentmondás.
Ha ügynök volt 90 előtt, sáros a székházügyben, vagy veri a nejét, de mindig eltusolják, akkor ő ezt, ezeket tudja, számára egyértelmű, hogy miben ludas, mivel, miképp fogható. Nem egy ponton lett fogott ember, hanem onnantól, amióta azt tette amivel fogható.
Ha tudja 91-ben, 92-ben, 93-ban, és így tovább, hogy az ügynökmúltja dokumentumai ki mindenkinél lehetnek, akkor nem mondjuk 14-ben lett fogott ember, amikor ezt valaki az orra alá dörgölte.

De csak ismételni tudom, én sose tudtam úgy, hogy Orbánnak valós nemzetközi politikai céljai vannak, ő mindig a kakas akart lenni a szemétdombon, az ország leggazdagabb, legbefolyásosabb embere, mivel ő csak egy zseniális hatalomtechnikus, nem egy idealista fantaszta, akinek elvei, országjobbító, világmegváltó tervei vagy akar csak morálja lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Abban az esetben ellentmondás, ha előtte követte el amivel fogják. De mi van, ha ott tévedsz a logikai felépítéssel, amikor azt feltételezed, hogy csak korai dologgal lehet fogni valakit.

Clinton elnökként csinált faszságot, Trumpnak van ezer faszsága, de elnökként is kurvázott összevissza. Lehet sorolni a magas beosztású emberek hibáit, amivel akár foghatóak is lehetnek, ha olyan kezekbe kerül az az információ.

Ezzel nem azt mondom, hogy fogott ember, hanem hogy simán faszakodhatott 2008-ban vagy 2009-ben, vagy 2007-ben, ami csak később került fogós kezekbe.
topin

Egyetértünk.
De sosem olvastam ellenzéki sajtóban sem, hogy Orbánt "realtime" fognák valami aktuális dologért, mindig a feltételezett ügynökmúltja, az apja gazdagodása vagy olyan személyes dolgairól olvasok csak, amik mind 2000 előttiek.
Egyedül Gyurcsánynak volt a 18-as kampányban egy "atombombája", bizonyítéka Orbán titkos svájci számláiról, ami olyan erős volt, hogy majdnem meg is mutatta.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az miért nem lehet opció, hogy szeretett volna, de aztán egy ponton fogott ember lett és így a vágy átalakult kényszerből?
topin

Mert mint irtam ellentmondás.
Ha ügynök volt 90 előtt, sáros a székházügyben, vagy veri a nejét, de mindig eltusolják, akkor ő ezt, ezeket tudja, számára egyértelmű, hogy miben ludas, mivel, miképp fogható. Nem egy ponton lett fogott ember, hanem onnantól, amióta azt tette amivel fogható.
Ha tudja 91-ben, 92-ben, 93-ban, és így tovább, hogy az ügynökmúltja dokumentumai ki mindenkinél lehetnek, akkor nem mondjuk 14-ben lett fogott ember, amikor ezt valaki az orra alá dörgölte.

De csak ismételni tudom, én sose tudtam úgy, hogy Orbánnak valós nemzetközi politikai céljai vannak, ő mindig a kakas akart lenni a szemétdombon, az ország leggazdagabb, legbefolyásosabb embere, mivel ő csak egy zseniális hatalomtechnikus, nem egy idealista fantaszta, akinek elvei, országjobbító, világmegváltó tervei vagy akar csak morálja lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Abban az esetben ellentmondás, ha előtte követte el amivel fogják. De mi van, ha ott tévedsz a logikai felépítéssel, amikor azt feltételezed, hogy csak korai dologgal lehet fogni valakit.

Clinton elnökként csinált faszságot, Trumpnak van ezer faszsága, de elnökként is kurvázott összevissza. Lehet sorolni a magas beosztású emberek hibáit, amivel akár foghatóak is lehetnek, ha olyan kezekbe kerül az az információ.

Ezzel nem azt mondom, hogy fogott ember, hanem hogy simán faszakodhatott 2008-ban vagy 2009-ben, vagy 2007-ben, ami csak később került fogós kezekbe.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan miért ne lehetne mindkettő? Aki fogja, annak annál jobb lenne, minél magasabb pozíciójú embert fogna. Tehát aki igazán komoly dolgokkal fogja, annak az az érdeke hogy OV minél befolyásosabb legyen.
Jan

Lehet, bár ez szerintem amolyan gimis okoskodás.
De pont a fentiek miatt Orbánnak nem érdeke, hogy azzá váljon, amivé nem akar, és nem is hasznos a számára.
Ha van egy felvétel amin mondjuk 23 évesen négy kurvával orgiázol, és valaki megzsarol vele körberöhögöd. Van ezer ilyen videó a pornositeokon, senki nem ismer téged, csináljon vele amit akar. De ha már egy céget vezetsz, feleséged van, neadjisten befolyásos politikus vagy, akkor egyre kellemetlenebb egy ilyen felvétel léte. Illogikus, hogy felértékeled a státuszoddal a zsarolhatóságodat.

Hadd kérdezzek valamit Jóska: szerinted Kádár politikai zseni volt? És Ceaucescu? Azért kérdezem, mert ők 30+ évig tudtak hatalmon maradni. vérzivataros időkben is. És Sztálinnal mizu?
peterk2005 udvari bolond

Szerintem nem. És nem.
Kádár és Ceaușescu is a kommunizmus terméke volt, nem személyes ambíciókkal, célokkal, évekig tervezve kerültek a diktátori székbe, hanem a "történelem" sodorta őket oda, és váltak azzá, amik lettek.
Nem egy demokratikus, kapitalista rendszerben, azt megértve, meghackelve, legyőzve, kihasználva kreáltak maguknak valódi hatalmat kb. a semmiből, hanem csak jókor voltak jó helyen, és pl. Kádár még diktátornak is középszerű volt, mondhatni puritán, egy hasznos helytartó nulla személyes hatalmi törekvéssel, krumplilevest eszegetve. Talán a vadászaton kívül semmi olyat nem csinált, amit ne tehetett volna meg 13.kerületi párttitkárként, vagy a Vasas Szakszervezet vezető funkcionáriusaként. Ceaușescu meg egy sima elmebeteg.

Sztálin politikai zseni volt. Volt célja, karizmája, ereje, intelligenciája, hatalomvágya, kellően gátlástalan és pragmatikus volt, és az a tény, hogy egy világvégi grúz faluból, egy suszter apa és egy analfabéta anya gyerekeként, akik még oroszul se tudtak, a világ legnagyobb hatalmú vezetőjévé vált, az azt mutatja, hogy politikai zseni volt. És ha kérdeznéd, akkor Hitler is, meg Churchill is, meg Franco is, meg Mao is, meg Thatcher is, meg Putyin is, meg Erdogan is, meg Trump is politikai zseni. Ha nem lennének azok, akkor nem jutnak hatalomba.
A politikai zseninek a legtöbbször gecinek kell lenni hozzá.
Nem is igazán jut eszembe kivétel, amikor egy politikus erkölcsös, és morálisan jó ember lett volna. Gandhi? Golda Meir? Bárki más?
Őszentsége Sobri Jóska

Az idealisták itt bemondanák esetleg JFK-t 🙂
Vagy Walesa-t esetleg. Persze én nem vagyok idealista, szerintem minden politikus geci 🙄

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az miért nem lehet opció, hogy szeretett volna, de aztán egy ponton fogott ember lett és így a vágy átalakult kényszerből?
topin

Mert mint irtam ellentmondás.
Ha ügynök volt 90 előtt, sáros a székházügyben, vagy veri a nejét, de mindig eltusolják, akkor ő ezt, ezeket tudja, számára egyértelmű, hogy miben ludas, mivel, miképp fogható. Nem egy ponton lett fogott ember, hanem onnantól, amióta azt tette amivel fogható.
Ha tudja 91-ben, 92-ben, 93-ban, és így tovább, hogy az ügynökmúltja dokumentumai ki mindenkinél lehetnek, akkor nem mondjuk 14-ben lett fogott ember, amikor ezt valaki az orra alá dörgölte.

De csak ismételni tudom, én sose tudtam úgy, hogy Orbánnak valós nemzetközi politikai céljai vannak, ő mindig a kakas akart lenni a szemétdombon, az ország leggazdagabb, legbefolyásosabb embere, mivel ő csak egy zseniális hatalomtechnikus, nem egy idealista fantaszta, akinek elvei, országjobbító, világmegváltó tervei vagy akar csak morálja lenne.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan miért ne lehetne mindkettő? Aki fogja, annak annál jobb lenne, minél magasabb pozíciójú embert fogna. Tehát aki igazán komoly dolgokkal fogja, annak az az érdeke hogy OV minél befolyásosabb legyen.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Az miért nem lehet opció, hogy szeretett volna, de aztán egy ponton fogott ember lett és így a vágy átalakult kényszerből?

Hadd kérdezzek valamit Jóska: szerinted Kádár politikai zseni volt? És Ceaucescu? Azért kérdezem, mert ők 30+ évig tudtak hatalmon maradni. vérzivataros időkben is. És Sztálinnal mizu?
peterk2005 udvari bolond

Szerintem nem. És nem.
Kádár és Ceaușescu is a kommunizmus terméke volt, nem személyes ambíciókkal, célokkal, évekig tervezve kerültek a diktátori székbe, hanem a "történelem" sodorta őket oda, és váltak azzá, amik lettek.
Nem egy demokratikus, kapitalista rendszerben, azt megértve, meghackelve, legyőzve, kihasználva kreáltak maguknak valódi hatalmat kb. a semmiből, hanem csak jókor voltak jó helyen, és pl. Kádár még diktátornak is középszerű volt, mondhatni puritán, egy hasznos helytartó nulla személyes hatalmi törekvéssel, krumplilevest eszegetve. Talán a vadászaton kívül semmi olyat nem csinált, amit ne tehetett volna meg 13.kerületi párttitkárként, vagy a Vasas Szakszervezet vezető funkcionáriusaként. Ceaușescu meg egy sima elmebeteg.

Sztálin politikai zseni volt. Volt célja, karizmája, ereje, intelligenciája, hatalomvágya, kellően gátlástalan és pragmatikus volt, és az a tény, hogy egy világvégi grúz faluból, egy suszter apa és egy analfabéta anya gyerekeként, akik még oroszul se tudtak, a világ legnagyobb hatalmú vezetőjévé vált, az azt mutatja, hogy politikai zseni volt. És ha kérdeznéd, akkor Hitler is, meg Churchill is, meg Franco is, meg Mao is, meg Thatcher is, meg Putyin is, meg Erdogan is, meg Trump is politikai zseni. Ha nem lennének azok, akkor nem jutnak hatalomba.
A politikai zseninek a legtöbbször gecinek kell lenni hozzá.
Nem is igazán jut eszembe kivétel, amikor egy politikus erkölcsös, és morálisan jó ember lett volna. Gandhi? Golda Meir? Bárki más?

Ukrainian forces south of Bakhmut liberated Andriivka. The liberation of Klishchiivka is imminent. Ukrainian forces already inside the village. Russian forces abandoning positions.

For the Ukrainian forces at the ridge line overlooking Klishchiivka this most certainly must be… pic.twitter.com/r8GtF0oD2m

— (((Tendar))) (@Tendar) July 25, 2023

Áttörésszag Bakhmutnál.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Vajon mikor fogja fel Orbán, hogy az általa annyira várt széljobbos paradicsomnak ő az egyik első számú gátja Európában?
Amadeus von Dollárbaloldal

Már felfogta. Nem érdekli.
Csak posztmodern politikai kommunikáció amit tol, őt a vagyonosodás, és az érzékelhető itthoni (telj)hatalom érdekli.
Orbán nem effektív náci, csak el tudja magát annak is adni. Ahogy nem is komcsi, és Kádárnak is el tudja adni magát.
Ő az a politikus, a tökéletes politikus, akit önmagán kívül tényleg nem érdekel más, ettől tud liberális internacionalista és széljobber náci is lenni egyszerre. Vagyis valójában egyikse, de "mindenhez van ruhája", beöltözhet bárminek, ha úgy akarja, úgy tartja kedve, az a hasznos számára.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, csak a vagyon és az itthoni hatalom -mint az agresszív kismalac, mikor elesik a biciklivel, és azt mondja: kuss, én így szoktam leszállni- érdekelné OV-t még sokminden más is, csak azok az ajtók becsukódtak előtte.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni, és 2015 után erre volt is esélye, de totál elmatekozta magát. És arról a pontról hogy az EU-ban egy erős
politikai szövetség (néppárt) elfogadott tagja, V4 kvázi vezetője, stb... a hibás döntéseivel ebbe a helyzetbe lavirozta magát, hogy neki nem maradt más, mint a kontrollálatlan lopás és a hazai hatalom.

És jön a hívők magyarázata: ő nem is akart mást. 😊

Ő így szokott leszállni.
Jan

Megint nem politizalva es foleg hivo nem vagyok, sot a kint elok totalis ellenzekehez tartozom.

Viszont aki ugy gondolja hogy MO vezetoje ( legyen az barki es akarmilyen tehetseges ) tud barmilyen fontos nemzetkozi szinten meghatarozo lenni az iratkozzon ki a buvesztanfolyamrol. Hasznalsz egy masik szot is "elfogadott" tagja, na ahhoz nem kell sok csak bologatni a tobbseghez. Erre viszont a kutyamat egy honap alatt megtanitom.

Hazai szinten mindenhol a vilagon a politikusok es partok elsodleges celja ( es ez az egyik legnagyobb problema ) hogy megszerezze es megtartsa a hatalmat. Es ez nem volt es lesz sosem B terv.
no

2015-ben az első migrációs hullám idején ő a mainstream -be tartozott, a neppart tagjaként egy vállalható figura volt, akivel nem volt ciki együtt mutatkozni - tárgyalni bármilyen szintű európai vezető politikusnak. Akkor ő olyan dolgokat mondott amivel nagyon széles rétegek értettek egyet, unió szerte. Ott volt számára egy lehetőség, hogy az ország súlyához képest feljebb lépjen. Nem tudott élni vele.

Korábban komoly energiát ölt a V4 felfuttatásába hogy azon keresztül legalább regionális szinten meghatározó tényező legyen, ez egy ideig működött is, de aztán ezt is elvesztette- szintén saját döntések, és nem valami kényszer helyzet miatt.

"Elfogadott" : EU szinten fajsúlyos vezető soha nem jön valami radikális (emiatt egyben marginális) pártból. Aki nagykutya akar lenni, annak valamelyik nagy párt tömörülésből kell érkeznie. OV ott volt, de kijátszotta magát. Ahol ő most van, onnan neki már nem lehetnek nemzetközi ambíciói, ahol 2015-ben volt, onnan lehettek volna.

Mondjuk ha Portugália tudott adni ENSZ főtitkár, Luxemburg meg EU bizottsági elnököt , akkor az sem lehetetlen hogy Mo. adjon valami EU-s vezetőt, csak nyilván nem az európai jobb és baloldalról egyaránt vállalhatatlan arcnak kell lennie- Orbán viszont azt csinált magából.

Persze tudom, szándékosan. Ez volt a terv. 😊

A cseh vagy a portugál miniszterelnöknek szerinted nincs semmi beleszólása az EU-s ügyekbe? Akár fontos dolgokba is?

Szerkesztette: r.baggio

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Vajon mikor fogja fel Orbán, hogy az általa annyira várt széljobbos paradicsomnak ő az egyik első számú gátja Európában?
Amadeus von Dollárbaloldal

Már felfogta. Nem érdekli.
Csak posztmodern politikai kommunikáció amit tol, őt a vagyonosodás, és az érzékelhető itthoni (telj)hatalom érdekli.
Orbán nem effektív náci, csak el tudja magát annak is adni. Ahogy nem is komcsi, és Kádárnak is el tudja adni magát.
Ő az a politikus, a tökéletes politikus, akit önmagán kívül tényleg nem érdekel más, ettől tud liberális internacionalista és széljobber náci is lenni egyszerre. Vagyis valójában egyikse, de "mindenhez van ruhája", beöltözhet bárminek, ha úgy akarja, úgy tartja kedve, az a hasznos számára.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, csak a vagyon és az itthoni hatalom -mint az agresszív kismalac, mikor elesik a biciklivel, és azt mondja: kuss, én így szoktam leszállni- érdekelné OV-t még sokminden más is, csak azok az ajtók becsukódtak előtte.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni, és 2015 után erre volt is esélye, de totál elmatekozta magát. És arról a pontról hogy az EU-ban egy erős
politikai szövetség (néppárt) elfogadott tagja, V4 kvázi vezetője, stb... a hibás döntéseivel ebbe a helyzetbe lavirozta magát, hogy neki nem maradt más, mint a kontrollálatlan lopás és a hazai hatalom.

És jön a hívők magyarázata: ő nem is akart mást. 😊

Ő így szokott leszállni.
Jan

Megint nem politizalva es foleg hivo nem vagyok, sot a kint elok totalis ellenzekehez tartozom.

Viszont aki ugy gondolja hogy MO vezetoje ( legyen az barki es akarmilyen tehetseges ) tud barmilyen fontos nemzetkozi szinten meghatarozo lenni az iratkozzon ki a buvesztanfolyamrol. Hasznalsz egy masik szot is "elfogadott" tagja, na ahhoz nem kell sok csak bologatni a tobbseghez. Erre viszont a kutyamat egy honap alatt megtanitom.

Hazai szinten mindenhol a vilagon a politikusok es partok elsodleges celja ( es ez az egyik legnagyobb problema ) hogy megszerezze es megtartsa a hatalmat. Es ez nem volt es lesz sosem B terv.

a tokeletes politikus nem politikus.
csebi

hanem halott

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Vajon mikor fogja fel Orbán, hogy az általa annyira várt széljobbos paradicsomnak ő az egyik első számú gátja Európában?
Amadeus von Dollárbaloldal

Már felfogta. Nem érdekli.
Csak posztmodern politikai kommunikáció amit tol, őt a vagyonosodás, és az érzékelhető itthoni (telj)hatalom érdekli.
Orbán nem effektív náci, csak el tudja magát annak is adni. Ahogy nem is komcsi, és Kádárnak is el tudja adni magát.
Ő az a politikus, a tökéletes politikus, akit önmagán kívül tényleg nem érdekel más, ettől tud liberális internacionalista és széljobber náci is lenni egyszerre. Vagyis valójában egyikse, de "mindenhez van ruhája", beöltözhet bárminek, ha úgy akarja, úgy tartja kedve, az a hasznos számára.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, csak a vagyon és az itthoni hatalom -mint az agresszív kismalac, mikor elesik a biciklivel, és azt mondja: kuss, én így szoktam leszállni- érdekelné OV-t még sokminden más is, csak azok az ajtók becsukódtak előtte.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni, és 2015 után erre volt is esélye, de totál elmatekozta magát. És arról a pontról hogy az EU-ban egy erős
politikai szövetség (néppárt) elfogadott tagja, V4 kvázi vezetője, stb... a hibás döntéseivel ebbe a helyzetbe lavirozta magát, hogy neki nem maradt más, mint a kontrollálatlan lopás és a hazai hatalom.

És jön a hívők magyarázata: ő nem is akart mást. 😊

Ő így szokott leszállni.

a tokeletes politikus nem politikus.

Németek után london

Hadd kérdezzek valamit Jóska: szerinted Kádár politikai zseni volt? És Ceaucescu? Azért kérdezem, mert ők 30+ évig tudtak hatalmon maradni. vérzivataros időkben is. És Sztálinnal mizu?

Azért mert valaki képes megragadni a hatalmat, és azt - adott esetben tűzzel-vassal is - meg tudja tartani, még nem lesz "tökéletes politikus". Van olyan, hogy egy ilyen pacák államférfivé válik közben. Na akkor lesz "tökéletes politikus". Ha nem tud azzá válni, akkor viszont valahol elhelyezi magát a hatalommániás f*szoktól az elvtelen g*cin és a voltam amíg voltam aztán eltüntemen keresztül egészen a tömeggyilkosig tartó skálán. Orbán erősen dolgozik azon, hogy az utóbbi skálán találjon magának helyet. Ha ránézek a mai hatvan éves Orbánra, és visszaemlékezem az 1989-esre, aki miatt kiszöktem kísérleti fizika szigorlatról, hogy meghallgathassam a Hősök terén, akkor a különbség szomorú. Személyesen a a saját számára is és az ország számára is. És nem érdekel, hogy az ő szemszögébőé ez hogy néz ki, hogy elélvez-e azon, hogy mennyi pénze és hatalma van vagy sem, mert nem az ő nézőpontja dönti el, hogy kicsoda.
peterk2005 udvari bolond

Nem politizalva, az nem erdekel itt. De hogy miert tud elcsuszni a beszelgetes. Itt hozzateszem nem biztos a megoldas de peldanak jo. A "tokeletes politikus" nalad a szo szerinti ertelmezes szerint van es eszerint irtad a hsz-t, mig nala ( csak gondolom ) mint eszkoz hogy barminek be tud oltozni es el is tudja adni magat. Es a konkluzioja a csakis sajat maga vagyonosodasa es teljhatalma erdekli. A megitelese nem, foleg a tavlati nem. Az ugyis fog hullamozni mint Sztalinnal es Kadarnal....

Hadd kérdezzek valamit Jóska: szerinted Kádár politikai zseni volt? És Ceaucescu? Azért kérdezem, mert ők 30+ évig tudtak hatalmon maradni. vérzivataros időkben is. És Sztálinnal mizu?

Azért mert valaki képes megragadni a hatalmat, és azt - adott esetben tűzzel-vassal is - meg tudja tartani, még nem lesz "tökéletes politikus". Van olyan, hogy egy ilyen pacák államférfivé válik közben. Na akkor lesz "tökéletes politikus". Ha nem tud azzá válni, akkor viszont valahol elhelyezi magát a hatalommániás f*szoktól az elvtelen g*cin és a voltam amíg voltam aztán eltüntemen keresztül egészen a tömeggyilkosig tartó skálán. Orbán erősen dolgozik azon, hogy az utóbbi skálán találjon magának helyet. Ha ránézek a mai hatvan éves Orbánra, és visszaemlékezem az 1989-esre, aki miatt kiszöktem kísérleti fizika szigorlatról, hogy meghallgathassam a Hősök terén, akkor a különbség szomorú. Személyesen a a saját számára is és az ország számára is. És nem érdekel, hogy az ő szemszögébőé ez hogy néz ki, hogy elélvez-e azon, hogy mennyi pénze és hatalma van vagy sem, mert nem az ő nézőpontja dönti el, hogy kicsoda.

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Vajon mikor fogja fel Orbán, hogy az általa annyira várt széljobbos paradicsomnak ő az egyik első számú gátja Európában?
Amadeus von Dollárbaloldal

Már felfogta. Nem érdekli.
Csak posztmodern politikai kommunikáció amit tol, őt a vagyonosodás, és az érzékelhető itthoni (telj)hatalom érdekli.
Orbán nem effektív náci, csak el tudja magát annak is adni. Ahogy nem is komcsi, és Kádárnak is el tudja adni magát.
Ő az a politikus, a tökéletes politikus, akit önmagán kívül tényleg nem érdekel más, ettől tud liberális internacionalista és széljobber náci is lenni egyszerre. Vagyis valójában egyikse, de "mindenhez van ruhája", beöltözhet bárminek, ha úgy akarja, úgy tartja kedve, az a hasznos számára.

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Vajon mikor fogja fel Orbán, hogy az általa annyira várt széljobbos paradicsomnak ő az egyik első számú gátja Európában?

okosak és bátrak ezek az orosz terroristák.
Zsellértelkes Vrij

Szerinted lenne bármilyen komolyabb következménye? Hirtelen majd a NATO-val fog Putyin akciózni?
Ő mondjuk ezt szeretné, mert annak más a PR-ja.

Nem hinném, hogy azonnal ugranának egy ilyenre, hacsak nem direkt csapás lesz.

Russian drones hit Ukrainian facilities right near Romanian border. It's only a matter of time until they hit something on Polish or Romanian territory forcing NATO to take a stand. pic.twitter.com/lwkC9jUzA4

— PaulC (@PaulConRO) July 24, 2023

okosak és bátrak ezek az orosz terroristák.

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga
Gyurma Pappa

Pont a VO érintette ezt a topicot az Erasmusos podcastban, miszerint lehet h az egyszerű szavazó örül, hogy OV-t ismeri az átlag nyugati is, viszont ez egyáltalán nem pozitívum, hanem éppenséggel negatívum...

 open.spotify.com/episode/2SqdkIIjQTBvKjdpThs0Y5?si=9ea0e015bc144a87

Maradjunk abba, hogy az "összeorbánozás" elég hatékony eszköz az Uniós országoknál egy politikai erő visszaszorítására. A spanyol VOX, Orbán nagy reménysége 37%-ot bukott az előző választáshoz képest, parlamenti helyekben mérve, abszolút értéken 3%-ot. Igaz. hogy elemzések szerint a nagy része a szavazóinak a mérsékeltebb konzervatívokhoz ment - aki nem tudtak többséget szerezni a parlamentben. A szocik 2 hellyel többet szereztek, mint 2019-ben.

És most jön a lényeg: azzal, hogy a konzervatívok a VOX-szal készülnek koalícióra lépni (megegyeztek a kampány alatt), gyakorlatilag mindenki mást is csak olyan alkuk árán tudnának behúzni, amit nem igazán tudnak kigazdálkodni, komoly pozíciók elvesztése nélkül. Ellenben a szocialista kormányfőnek nagy tapasztalata van már ebben, és politikai tőkéje is.

Ha valaki keresi az Orbán hatást, akkor tessék.

Baba Yaga

Szerkesztette: Gyurma Pappa