USA és a világ

The Ukrainian military is claiming that Colonel Ivan Grishin, the commander of Russia's 49th Anti-Aircraft Missile Brigade (1st Tank Army), was killed. A Russian VK page from Smolensk is saying that he was killed on April 16.

 www.valaszonline.hu/2022/04/18/ukrajna-kijev-irpiny-bucsa-haboru-riport/

kis háttérinfó, hogy tartanak ki az ukránok még mindig Mariupolban. Azovstal Vas- és Acélművek egy nagy területű ipari komplexum, amely alatt több szintes kiterjedt alagútrendszer húzódik. Azov meg a többi zászlóaljba tartozó ukrán katona ide tud elbújni civilekkel együtt. természetesen az oroszok nagyon bombázzák az acélgyárat, de egyelőre nem sikerült az ukránokat felőrülniük. az orosz források szerint így néz ki ez az alagútrendszer, ez a kép egészen biztosan nem pontos, de valami hasonlót kell elképzelni.

 i.imgur.com/uOvEe4d.png

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?
Mikey

Állandóan támadja Magyarországot!
Csúnyákat mond ránk!
Bazzani

Az igazság fáj....

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?
Mikey

Állandóan támadja Magyarországot!
Csúnyákat mond ránk!

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.

Putin believes he’s winning the war: Austria's chancellor said Sunday that Russian President Vladimir Putin believes he's winning the war. Austrian Chancellor Karl Nehammer told NBC's "Meet the Press" that he couldn’t fully explain Putin’s rationale, but did say Putin had his “own war logic," adding the Russian leader “sent me clear messages about his concerns," and that he seemed to have a full grasp of what was unfolding on the ground.

 edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-17-22/index.html

Végülis, ha azt nézzük, hogy a sokadik terv után meg tudja tartani Donbasz és Luhanszk megyéket és a déli partszakaszt a Krímig, akkor ja.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.
no

Az oroszokat maximum Putyin után fogják visszakapcsolni vagy ha beleegyezik, hogy kártérítést fizet az ukránoknak...egyszóval kétlem, hogy mostanában ilyen megtörténik.
Mindenki próbál függetlenedni, hogy ne következzen be megint egy ilyen eset.

Annyi lesz, hogy változni fognak a pólusok, összeállhat egy Oroszország-Kína-India tengely/egymásra utaltság, ahol az lesz a kérdéses, hogy India hosszú távon mire fog törekedni.

A világ még mindig kétpólusú: USA barátok vs. USA ellenesek, aztán ez meghatároz pár dolgot, Oroszország talál magának elég export/import partnert, amíg kiépíti ezt, addig lesz fájó meg költséges.

Na meg az EU-nak addig kellene ütnie az oroszokat amíg még lehet, mert ha sokáig húzzák ezt, akkor ugye az ukránok se biztos, hogy bírni fogják, meg nem fog annyira fájni Putyinnak.

Persze az is érthető, ha most bevetnek mindent, akkor utána már csak szólamok lesznek, ami nem elég.
Amit viszont tehetnek, hogy küldik a fegyvert meg az ellátmányt az ukránoknak.
Solymi

Nem ilyen egyertelmuen ketpolusu a dolog, kina is inkabb szeretne elso lenni mint az egyik polus vezere az mar eleve megvan. India sem feltetlenul ide tartozik csak bizonyos elemeknel az oroszok partnerei de o inkabb kiszorulna innen.

Putin nelkul is az orosz vezetesnek alapoktol kezdve kellene megvaltoznia hogy bizni lehessen bennuk ujra.

A karterites is erdekes dolog lesz es ebbol sem ukrajna resze az erdekes megint.

A fegyvert kuldeni fogjak, partizankodhatnak is es ezer modja van hogy ha kell lassan vereztessek el a ruszkikat, de ha nem birjak akkor nem birjak az ukranok, de ez az o harcuk es volt/lesz. A nyugat tett es meg tenni is fog sokat, es a celjuk azert mas es tulmutat mint ukrajna felszabaditasa es ez a haboru jo iranyba lokte de a szenvedes merteket nem feltetlenul kell novelni otthon egy merteken tul.

Termeszetesen a komunikacio az ukrajna korul mozog de nem feltetlenul az egyetlen es/vagy legfontosabb kerdes a nyugatnak. Az ukranok viszont a fuggetlensegukert-orszagukert kuzdenek es ehhez borzaszto nagy segitseget kaptak es kapnak, persze ertheto ha nem eleg nekik ez sem. Ahogy a megvedesuk sem az ukranok nagyobb szeretetebol indult mint mondjuk a gruzokebol. Termeszetesen a varakozasokon feluli teljesitesuk adta meg az alapot hogy egyaltalan lehessen segiteni. A tobbretegu problemakbol az oroszok jovobeli helyzete a legkerdojelesebb es legfontosabb.

 hvg.hu/kultura/20220417_Ledontottek_Zsukov_marsall_szobrat_Harkivban_aztan_elvittek_egy_szemettelepre

Nojsz

Jó kis összefoglaló az olajhelyzetről:

 telex.hu/gazdasag/2022/04/15/ha-nem-jon-az-orosz-olaj-es-dizel-magyarorszagon-csak-6-10-honapig-lesz-uzemanyag

Plusz egy MOL-os cikk:

 www.portfolio.hu/uzlet/20220401/mi-tortenne-a-mollal-ha-egyik-naprol-a-masikra-nem-jutna-orosz-olajhoz-537055

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.
no

Az oroszokat maximum Putyin után fogják visszakapcsolni vagy ha beleegyezik, hogy kártérítést fizet az ukránoknak...egyszóval kétlem, hogy mostanában ilyen megtörténik.
Mindenki próbál függetlenedni, hogy ne következzen be megint egy ilyen eset.

Annyi lesz, hogy változni fognak a pólusok, összeállhat egy Oroszország-Kína-India tengely/egymásra utaltság, ahol az lesz a kérdéses, hogy India hosszú távon mire fog törekedni.

A világ még mindig kétpólusú: USA barátok vs. USA ellenesek, aztán ez meghatároz pár dolgot, Oroszország talál magának elég export/import partnert, amíg kiépíti ezt, addig lesz fájó meg költséges.

Na meg az EU-nak addig kellene ütnie az oroszokat amíg még lehet, mert ha sokáig húzzák ezt, akkor ugye az ukránok se biztos, hogy bírni fogják, meg nem fog annyira fájni Putyinnak.

Persze az is érthető, ha most bevetnek mindent, akkor utána már csak szólamok lesznek, ami nem elég.
Amit viszont tehetnek, hogy küldik a fegyvert meg az ellátmányt az ukránoknak.

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.

civilek házait robbanócsapdákkal ellátni a patkányságnak egy új szintje.

I wasn’t going to show this but feel I have to. Russians booby trapping civilians homes. They pull the pin on grenade, put it in a glass, string it to cabinet so when you open, pulls glass, glass breaks, Kaboom, another innocent dead. Just pure evil. pic.twitter.com/erLCHtJ8rh

— James Vasquez (@jmvasquez1974) April 16, 2022

deyell

Ez “csak” közepes szintű suttyóság ahhoz képest, amikor Afganisztánban gyerekjátékokhoz kötötték a bombákat.

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Soha sehol nem orultek meg annyira annak hogy magyarok vagyunk, mint egy egyiptomi szallodaban ahol a 80% orosz turista mellett megnyugvas volt minden egyeb nacioju szallovendeg azott dolgozok szamara.

Amugy abba durva belegondolni, hogy en is ugy alltam ehhez a haboruhoz, hogy putyin egy kreten, szegeny orosz sorkatonak/atlagemberek meg beszoptak.
Aztan - nyilvan nem szabad altalanositani de azert az latszik kitunni a szivargo hirekbol - egyre inkabb ugy tunik hogy az orosz nep donto tobbsege nem valtozott semmit az elmult fel evszazadban, a sereg ugyanolyan troger mint anno, ugyanolyan gatlastalan parasztok, a nepben pedig tovabbra is benne van a vilagbirodalmi ambicio, hogy mennek a nagy vezer utan.

Basszak meg magukat...
gabokocka

Nem kell messzire menni, nézd meg a választási eredményeket...megnemértett magyar néplélek azám...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

mondjuk ilyen alapon a britek is félhetnek

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Ilyen alapon Kína, Anglia és Magyarország is hadban állna sok nemzettel...főleg ha EB van 😀 😛
Megindú a Fekete(pólós) Sereg aztán ihajjj...és amint szembetalálkoznak az oroszokkal...akkor onnantól együtt ütik az angolokat...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Soha sehol nem orultek meg annyira annak hogy magyarok vagyunk, mint egy egyiptomi szallodaban ahol a 80% orosz turista mellett megnyugvas volt minden egyeb nacioju szallovendeg azott dolgozok szamara.

Amugy abba durva belegondolni, hogy en is ugy alltam ehhez a haboruhoz, hogy putyin egy kreten, szegeny orosz sorkatonak/atlagemberek meg beszoptak.
Aztan - nyilvan nem szabad altalanositani de azert az latszik kitunni a szivargo hirekbol - egyre inkabb ugy tunik hogy az orosz nep donto tobbsege nem valtozott semmit az elmult fel evszazadban, a sereg ugyanolyan troger mint anno, ugyanolyan gatlastalan parasztok, a nepben pedig tovabbra is benne van a vilagbirodalmi ambicio, hogy mennek a nagy vezer utan.

Basszak meg magukat...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

s.
Solymi

s.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.
Klaci79

Így-így, és ezzel összefügg az is, hogyha nincs gáz, nincs munkahely, több embert el kell bocsátani, nő az elégedetlenség, főleg a migránspolitika irányába, hisz azokat eltartjuk/elveszik a munkát...

 index.hu/gazdasag/2022/04/17/europa-orosz-gaz-gazdasagi-recesszio/

Ráadásul az is baj, hogy a nyugati félteke nem igazán érezte (NDK-t kivéve), hogy mit jelent az oroszok alatt élni, szóval ez számukra irreleváns, mert azt meg a keleti félteke tudja.

Nagyon a háborús retorikát se lehet erőltetni, hogy mi leszünk a következők, mert ugye a NATO megvéd mindenkit meg az már III. VH lenne, atomháború, miegymás.

A legfőbb probléma, hogy nem tudják eladni az embereknek, hogy miért kellene most többet fizetniük és elveszíteni a munkájukat, csak azért, hogy egy ország független legyen és ne egy bábkormány üljön ott.
Jürgennek mindegy, hogy mit csinálnak az oroszok, amíg van gáz és ő jól él.
Oldják meg a politikusok úgy, hogy nekik ne fájjon, ezért vannak ott.

Nehéz ezt eladni, látjuk nálunk mi van, pedig itt "békefenntartottak" az oroszok pár évtizedig.
De most már legalább tudjuk, hogy az se megszállás volt, hanem speciális katonai hadművelet és nácitlanítás.

Nade, vissza az előző témához, akkor is a kurva anyját a Nyugatnak, mert azért ott az államkasszában is, meg az embereknél is van akkora megtakarítás, hogy átvészeljenek egy hosszabb periódust.
Max nem kétszer mennek évente nyaralni valami egzotikus országba, hanem egyszer.
Solymi

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül) Ő példátlan jólétben éli az életét a második világháború óta, és neki már beletartozik a két nyaralás meg az egy síelés az életébe. És azt szeretnéd, hogy valamilyen absztrakt, elvont dologért mint Ukrajna területi integritása tőle több száz, több ezer kilométerre, Ő hozzon egy számára a igenis jelentős lemondást. Egy átlagember ezt érzelmi alapon éli meg, tőle elvesznek valami konkrétat de semmi konkrétat nem kap cserébe. Csak valami olyasmit, hogy a gáz világpiaci ára, az energia-diverzitás szükségessége, LNG-terminál építés stb.

Neki a két nyaralás - hogy ennél a szimbólumnál maradjunk - jár. Nyugat-európában azért van egy hallgatólagos konszenzus, éspedig hogy nem választjuk meg a szélsőségeseket, cserébe a politikai elit biztosítja a két nyaralást. Más mellett ezért sem kerül hatalomra az AFD, Le Pen vagy a Podemos. Mert a nép összezár a két nagy tömb (általában ugye a középutas szocialisták meg a középutas konzervatívok, holott a faszt azok, neokon slepp az egész, de ez egy másik téma 😀 ) mögött, hol így, hol úgy.

És ha ez a nyaralás elvész, akkor bizony átlag Jürgen, Francois és Pedro is el fog gondolkodni, hogy itt valaki nem végezte el a munkát amivel megbízta a másik. Mivel az európai politika az elvek helyett a gazdaságra, a jólétre helyezte a hangsúlyt az elmúlt 70 évben, ezért az emberek ilyen alapon is mérik meg őket. Amíg a jóléti konszenzus fennáll, addig rendben vagyunk. Oldd meg az orosz konfliktust szarok rá, hogy hogyan ez a te dolgod, én adakozok is, meg tüntetek is Putyin ellen, kiteszem az ukrán zászlót a Face-re, de nekem ne fájjon, vagy ne nagyon. És egy olaj és gázembargó nagyon - nagyon fájna Jürgennek, Francoisnak és Pedronak- MA. Vagy közvetlenül mint Jürgennek, vagy közvetve mint Pedronak, de nagyon fájna. Elvek mentén el lehetne magyarázni, hogy miért kellene most többet fizteni vagy csak egyszer nyaralni menni - csak erre senki nem kíváncsi már. A nemzetközi politika eljátszotta az elvi hitelességét és csak a gazdasági maradt neki, ha ezt is elveszíti, hát, az baj lesz. Akkor jönnek a Le Pen-ek, AFD-k és Podemos-ok. Onnan pedig már könnyű látni a jövőt, bár nagyon rosszul néz ki.

Borzasztó kommunikációs csapda ez ebben a korban és láthatóan küzdenek is vele a hatalmon lévő politikusok mint disznó a jégen.
MC12

Még talán a németeknek meg lehetne magyarázni azzal, hogy a fene nagy "Zöldség" és gazdasági jólét ára az volt, hogy lelőttük az atomerőműveket és kvázi a legolcsóbb forrásból, az oroszoktól szereztük a gázt - lásd NS2, ami okozott nem kis feszültséget Európa szerte.
Emiatt viszont a hosszútávú következmény terheit viselni kell és ennek most ez az ára.
A félrenézés meg egyenlő lenne azzal a szerepvállalással, mint ami a 2. VH-ban történt a koncentrációs táborok kapcsán.
Szép vagy sem, a németekre még mindig a 2. VH-val lehet nyomást gyakorolni és ezt is kell tenni.
Mert Jürgenék jólétét kvázi azok az államok finanszírozzák, ahová az ellátási láncuk egyes elemeit kiszervezték ill. ahonnan olcsón beszerzik a nyersanyagokat és sok esetben ezek kétes vezetőségű országok.

Most mondhatnám kis hazánkat is, ahol addig hagyták OV-t ténykedni politikai tőkéért és gazdasági haszonért, amíg a nyakukra nem nőtt, Putyinnal együtt és eltakarítani meg már nem akaródzik egyiket se.
Mert ugye a demokrácia export az ment, aztán ugye mindenki oldja meg a saját háza táján a problémákat, a felelősségük szerintük kimerül ennyiben.

Mondhatni, hogy Merkel jókor lépett le, mert ebbe belebukott volna, bár valszeg a háttérben már jelezték neki, hogy ideje menni, mert ennek csúnya vége lesz így is, úgy is.

Itt a német vezetőknek kell szembesíteni a népet, hogy az elmúlt évek jóléte az nem magától értetődő és a német gazdaság fejlettségétől van, hanem ugye a "kizsákmányolástól", amit lehet úgy is értelmezni, hogy az adott országban lévő embereknek munkát adnak és még így is többet keresnek, mint előtte, stb. stb.

Csak épp a világválság és a Brexit mutatta meg, hogy a legtöbb szektorban külföldiek dolgoznak az alacsonyabb pozikban. Meg ugye az erős német szakszervezet az követel, mert ami jár az jár, csak ennek ára van.

De visszakanyarodtunk megint az elejére, át kell tudni adni az üzenet, hogy gyerekek, most egy kicsit rossz lesz, de ha gyorsan és határozottan cselekszünk, akkor csak nagyon rövid ideig lesz rosszabb, amiért később kárpótolunk titeket, plusz kirakhatják az FB-n, hogy ti támogattátok Ukrajnát...és nem fognak rátok később lenézően tekinteni, mint azokra a jólétben élő (vagy épp nem) nemzetekre, akik a kis kényelmetlenség elkerülése érdekében inkább hagyták, hogy ártatlan emberek és gyerekek haljanak meg a szomszédban
(Akiket amúgy a lengyelekkel együtt szépen átbasztunk volna az NS2-vel, de ez ugye más téma).

Muszáj lenne a német kormánynak reagálni, mert így EU szinten is a szamárpadra kerülnek, aztán Scholtznak ez nem lesz öröm és bódottág, hogy ezeket fogják a fejéhez vágni és a törikönyvekbe is úgy kerül be mint inkompetens és határozatlan vezető, aki a népe jólétét előbbre helyezi mások életénél (helló Vitya).

Egyszóval most sütik magukra ők is szégyenbélyeget.

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

s.
Solymi

s.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.
Klaci79

Így-így, és ezzel összefügg az is, hogyha nincs gáz, nincs munkahely, több embert el kell bocsátani, nő az elégedetlenség, főleg a migránspolitika irányába, hisz azokat eltartjuk/elveszik a munkát...

 index.hu/gazdasag/2022/04/17/europa-orosz-gaz-gazdasagi-recesszio/

Ráadásul az is baj, hogy a nyugati félteke nem igazán érezte (NDK-t kivéve), hogy mit jelent az oroszok alatt élni, szóval ez számukra irreleváns, mert azt meg a keleti félteke tudja.

Nagyon a háborús retorikát se lehet erőltetni, hogy mi leszünk a következők, mert ugye a NATO megvéd mindenkit meg az már III. VH lenne, atomháború, miegymás.

A legfőbb probléma, hogy nem tudják eladni az embereknek, hogy miért kellene most többet fizetniük és elveszíteni a munkájukat, csak azért, hogy egy ország független legyen és ne egy bábkormány üljön ott.
Jürgennek mindegy, hogy mit csinálnak az oroszok, amíg van gáz és ő jól él.
Oldják meg a politikusok úgy, hogy nekik ne fájjon, ezért vannak ott.

Nehéz ezt eladni, látjuk nálunk mi van, pedig itt "békefenntartottak" az oroszok pár évtizedig.
De most már legalább tudjuk, hogy az se megszállás volt, hanem speciális katonai hadművelet és nácitlanítás.

Nade, vissza az előző témához, akkor is a kurva anyját a Nyugatnak, mert azért ott az államkasszában is, meg az embereknél is van akkora megtakarítás, hogy átvészeljenek egy hosszabb periódust.
Max nem kétszer mennek évente nyaralni valami egzotikus országba, hanem egyszer.
Solymi

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül) Ő példátlan jólétben éli az életét a második világháború óta, és neki már beletartozik a két nyaralás meg az egy síelés az életébe. És azt szeretnéd, hogy valamilyen absztrakt, elvont dologért mint Ukrajna területi integritása tőle több száz, több ezer kilométerre, Ő hozzon egy számára a igenis jelentős lemondást. Egy átlagember ezt érzelmi alapon éli meg, tőle elvesznek valami konkrétat de semmi konkrétat nem kap cserébe. Csak valami olyasmit, hogy a gáz világpiaci ára, az energia-diverzitás szükségessége, LNG-terminál építés stb.

Neki a két nyaralás - hogy ennél a szimbólumnál maradjunk - jár. Nyugat-európában azért van egy hallgatólagos konszenzus, éspedig hogy nem választjuk meg a szélsőségeseket, cserébe a politikai elit biztosítja a két nyaralást. Más mellett ezért sem kerül hatalomra az AFD, Le Pen vagy a Podemos. Mert a nép összezár a két nagy tömb (általában ugye a középutas szocialisták meg a középutas konzervatívok, holott a faszt azok, neokon slepp az egész, de ez egy másik téma 😀 ) mögött, hol így, hol úgy.

És ha ez a nyaralás elvész, akkor bizony átlag Jürgen, Francois és Pedro is el fog gondolkodni, hogy itt valaki nem végezte el a munkát amivel megbízta a másik. Mivel az európai politika az elvek helyett a gazdaságra, a jólétre helyezte a hangsúlyt az elmúlt 70 évben, ezért az emberek ilyen alapon is mérik meg őket. Amíg a jóléti konszenzus fennáll, addig rendben vagyunk. Oldd meg az orosz konfliktust szarok rá, hogy hogyan ez a te dolgod, én adakozok is, meg tüntetek is Putyin ellen, kiteszem az ukrán zászlót a Face-re, de nekem ne fájjon, vagy ne nagyon. És egy olaj és gázembargó nagyon - nagyon fájna Jürgennek, Francoisnak és Pedronak- MA. Vagy közvetlenül mint Jürgennek, vagy közvetve mint Pedronak, de nagyon fájna. Elvek mentén el lehetne magyarázni, hogy miért kellene most többet fizteni vagy csak egyszer nyaralni menni - csak erre senki nem kíváncsi már. A nemzetközi politika eljátszotta az elvi hitelességét és csak a gazdasági maradt neki, ha ezt is elveszíti, hát, az baj lesz. Akkor jönnek a Le Pen-ek, AFD-k és Podemos-ok. Onnan pedig már könnyű látni a jövőt, bár nagyon rosszul néz ki.

Borzasztó kommunikációs csapda ez ebben a korban és láthatóan küzdenek is vele a hatalmon lévő politikusok mint disznó a jégen.

Az Ukrán Fegyveres Erők Vezérkara az agresszor erőiről, illetve tevékenységi irányairól széleskörű tájékoztatást adott. Izjum térségében az oroszok akár 22 BTG-nyi erőt is állomásoztathattak, melyeket a 35. Összfegyvernemi hadsereg további alegységeivel erősíthetnek meg. Abból a célból, hogy a Szlavjanszk közelében lévő ukrán egységek hátába kerüljenek, nem kizárható, hogy kiújul az orosz tevékenység Izjum és Barvinkove [Барвінкове] irányában. Ezzel párhuzamosan Harkiv részleges körülzárása és [tüzérséggel történő] lövetése folytatódik.

A szlobodszki irányban az ellenség
• a Nyugati Katonai Körzet 1. Páncéloshadserege, illetve 6. és 20. Összfegyvernemi hadserege;
• a Keleti Katonai Körzet 35. és 36. Összfegyvernemi hadserege, illetve 68. Hadtestje;
• légideszant-csapatok [VDV];
• illetve a Balti- és Északi Flotta tengerészgyalogosainak
erőit vetheti be.

A Donyecki és tauridai irányban, a Zaporizzsjai megyében az orosz hadsereg az elfoglalt területeket megtarthatja, illetve erőfeszítéseit Popaszna (itt az ún. katonai magánvállalatok [PMC, private military company] zászlóaljával működhetnek együtt), és Rubizsne és Mariupol települések elfoglalására koncentrálhatja – április 15-én az ukrán védelmi tárca szóvivője arról tájékoztatott, hogy a kikötő és az Illics fémkohászati üzem [Маріу́польський металургі́йний комбіна́т і́мені Ілліча́] még mindig tartja magát.

A Szjevjerodoneck és Torecsk [Торецьк] térségében található ukrán állásokat a jelentések szerint fokozottabban lőtték [tüzérséggel], az ellenfél Marjinkát [Мар'їнка] sikertelenül rohanhatta le, illetve felkészülhet [harc]tevékenysége Avdijivka környékén történő újrakezdésére. A Bug folyó irányában az agresszor [saját] erőit a Donbassz megszállt területein megszervezett ún. népi milíciák 1. és 2. hadtestjének újonnan mozgósított alegységeivel erősítheti meg. Az ukrán Vezérkar szintén felhívja a figyelmet a rakétatámadások növekvő veszélyére, melyek katonai felszerelést gyártó, illetve logisztikai létesítményeket érhetnek, s melyeket az ellenség a Fekete-tengeren összevont hajóiról indíthatnak.
A helyi tájékoztatásokból úgy tűnik, hogy a katonai helyzetben semmilyen lényeges változás nem következett be.

Az agresszor "madjnem teljesen" elfoglalhatta a Harkivi megye délkeleti részén fekvő, a korábban elfoglalt Izjum és a Luhanszki megyében található Szvatovo [Сватове] közötti borovai területet [Борівський район; ford. kieg.: a terület közvetlenül határos mind a Donyecki, mind a Luhanszki megyékkel]. A donyecki irányban a védők az ellenség tíz támadását verhették vissza, tizenpár települést [tüzérséggel] lőhettek: Szjevjerodoneck 70%-ban pusztulhatott el, Rubizsnét és Popasznát "a megszálló a földdel teszi egyenlővé" (sic!). A Donyecki megye katonai–polgári közigazgatása szerint a Donbasszért folyó csata az ellenség soraiban meglévő "pánikszerű hangulat" miatt még nem kezdődött el, megfigyelték azonban ellenséges alegységek délről és északról történő beáramlását. A tauridai irányban az orosz tüzérség a Zaporizzsjától délre található, megszállt Vaszilivkát [Василівка] lőhette, illetve ennek elkövetésével az ukrán hadsereget vádolhatta meg. A Bug folyó irányában az ellenséges tüzérség intenzívebb aktivitását figyelték meg – többek között Krivij Rih környékékét lőtték. A Csernyihivi megye ukrán határállomásait az elmúlt 24 órában is lőtték [tüzérséggel].

Helyi ukrán források nagyszámú rakétatámadásokról adnak hírt, ezekre a Dnyipropetrovszki, Kijevi, a Kirovohradi, a Lembergi (Lvivi), a Mikolajivi és a Poltavai megyében került sor. Kijev darnyickiji kerületét [Дарницький район], a Kirohovradi megyében az Olekszandrjiában [Олександрія] található repteret támadták, Mikolajivban infrastrukturális létesítmény semmisülhetett meg, Lemberget Belaruszból érkező SzU–35-ös, többfeladatú vadászgépekről indított manőverező robotrepülőgépekkel támadták, melyek közül négy [rakétát] az ukrán légvédelem megsemmisíthetett.

Az ukrán hadsereg Csehországtól RM–70-es rakéta-sorozatvető rendszereket kaphatott, melyek az ukránok által használt BM–21 "Grad" rendszerhez nagyon hasonlóak, a fő különbség az, hogy a [cseh] rendszert a Tátra alvázára telepítik [ford. kieg.: az RM–70-es a "Grad" rendszer nehezebb, cseh változata. Források szerint az átadott mennyiség meghaladja a 20-at]. Kijevben a brit különleges műveleti erők oktatói folytatták az ukrán katonák kiképzését az NLAW irányított páncéltörő rakéták használatára. Pár nappal korábban a brit védelmi miniszter bejelentette, hogy az ukrán katonákat a brit előállítású fegyverek és járművek használatára az Egyesült Királyság területén található bázisokon fogják kiképezni.

Vitalij Klicsko, Kijev főpolgármestere azt kérte a lakosoktól, hogy tartózkodjanak a városba való visszatéréstől, aláhúzva, hogy a fővárost még mindig [tüzérségi] támadás fenyegeti, illetve annak területén nehéz helyzet áll fenn: az infrastruktúra még mindig sérült, a vízellátással gondok vannak. Mindennek ellenére nő a Kijevbe visszatérő száma – napi 40–50 ezer emberről van szó. A Kijevi megye rendőrfőkapitánya arról tájékoztatott, hogy eddig több mint 900 olyan személy holttestét találták meg, akiket az orosz megszállás alatt öltek meg. Az áldozatok többsége olyan személy lehet, akiket az oroszok helyi aktivistaként kezeltek, s akik nem egyeztek bele a megszállóval való együttműködésbe.

A kijevi metró társadalmi egyeztetést indított öt metróállomás átnevezésére – a neveknek Oroszországhoz vagy Belaruszhoz van közük (többek között Minszk vagy Lev Tolsztoj). A kijevi fővárosi önkormányzat a "Kijev és Moszkva közötti barátság terét" "Mariupol hőseinek terére" változtatta. Május 9-ig fogják azon hely- és utcanevek listáját összeállítani, melyek elnevezései Oroszországgal kapcsolatosak, s mely lista az ezen nevek megváltoztatására tett javaslatokat is tartalmazni fogja. Hasonló lépéseket jelentett be Dnyipro és Ungvár is.
A Mariupolban harcoló 36. önálló tengerészgyalogos dandár parancsnoka, Szerhij Volina a kijevi hatóságokat arra szólította fel, hogy tegyenek azonnali lépéseket a város felszabadítására. Arról tájékoztatott, hogy habár a védők helyzete kritikus, nem fogják a várost feladni. Mariupol polgármesterének tanácsadója szerint az oroszoknak szándékukban áll az összes férfi mozgósítása és a harcokban a megszálló oldalán történő bevetése. Az orosz hadsereg soraiba történt erőszakos beléptetésüket követően [őket] Novoazovszkba [Новоазовськ; ford. kieg.: Mariupoltól közúton kb. 45 km-re keletre, az ukrán–orosz határon lévő településre] szállíthatják át.

Azok, akik fizikailag alkalmatlanok a harcra vagy az abban való részvételt elutasítják, szűrőtáborokba kerülhetnek, s őket később az ún. Donyecki Népköztársaságba deportálhatják.

Ukrajna Védelmi Minisztériuma Hírszerzési Főigazgatósága arról tájékoztatott, hogy kudarcba fulladtak az ún. Donyecki és Luhanszki Népköztársaságok területén végrehajtandó mozgósítási tervek. A feltételezések szerint 26000 katonányi erőre rúgó 17 gyalogosezred felállítását fejezhették be, melyeket az Oroszországi Fegyveres Erők Déli és Nyugati Katonai Körzetének állományába sorolták be. A mozgósítottak állítólag tömegesen kerülik el a megjelenést a toborzópontokon; az egységekben hiányzik a fegyver és a lőszer.

Volodimir Zelenszkij a CNN-nek adott interjújában arról tájékoztatott, hogy az elhunyt ukrán katonák száma 2500–3000-re tehető, s körülbelül tízezren sebesültek meg (ahogy megjegyezte: "nehéz arra válaszolni, hogy közülük hányan élik túl"). Az orosz hadsereg veszteségei elérhetik a 19–20000 elesettet. Zelenszkij újfent arra figyelmeztetett, hogy "a világ összes országának" felkészültnek kell lennie arra: Putyin taktikai atomfegyvert vagy vegyifegyvert vet be.

Az ukrán kormány újabb szabályokat és eljárásokat határozott meg a polgári lakosságnak átadandó fegyverekkel és azok használatával összefüggésben. A fegyverek és a lőszer kiadásáról a területi–közigazgatási egységek határoznak, fegyver csak olyan személynek adható ki, aki vagy önkéntesen jelentkezett a fegyveres agresszió visszaverésére, vagy megfelel bizonyos feltételeknek – a fegyvert a hadiállapot megszüntetése után köteles visszaszolgáltatni.
Az orosz média arról számolt be, hogy a Harkivi megyében található Izjumból megkezdődött az ukrán népesség "kimenekítése" a[z oroszországi] belgorodi oblasztyba. A műveletet mint humanitárius segítségnyújtást tálalják. Zelenszkij szerint a megszállt területekről Oroszországba deportált ukrán lakosok száma meghaladja a több mint félmilliót, közülük az ukrán emberi jogi ombudsman szerint 120 ezer gyermek. Az Oroszországi Föderáció Védelméért felelős Nemzeti Központ vezetője arról tájékoztatott, hogy Oroszország Ukrajnából 821000 főt hozott át evakuációs művelet keretében, melyek közül 151000 a gyerek.

A következő héten Denisz Smihal miniszterelnök, Szerhij Marcsenko pénzügyminiszter, illetve Kirilo Sevcsenko, az Ukrán Nemzeti Bank elnöke az Egyesült Államokba látogat, melynek célja többek között, hogy találkozzanak a Nemzetközi Valutaalap, a G7-csoport, illetve a Világbank vezetőivel. Sajtóhírek szerint Zelenszkij azzal [a kéréssel] fordult Joe Biden elnökhöz, hogy Oroszországot a terrorizmust támogató államként ismerjék el, mely automatikusan kiterjesztené a szankciókat (ezen a listán Irán, Észak-Korea, Szíria és Kuba található).

A lengyel Határőrség adatai szerint a háború kezdete óta Ukrajnából 2,78 millió fő lépett ki. Április 14-én a határt 24400 úton lévő lépte át (az előző naphoz képest ez 9%-os csökkenés), az ellenkező irányba 25100-an közlekedtek. A háború kitörése óta először fordult az elő, hogy a Lengyelországból Ukrajnába utazók napi létszáma nagyobb volt, mint az Ukrajnából kilépőké. Február 24-e óta Lengyelországból Ukrajnába összesen 677 ezren léptek át.

Az OSW szakértőinek kommentárja:

• Az elmúlt napokban az ukrán állások ellen elkövetett orosz támadások (beleértve ebbe a rakétatámadásokat is) és [tüzérségi] támadások száma és intenzitása szisztematikusan nő. Az Ukrán Fegyveres Erők Vezérkara jelentései szerint az agresszor nagyrészt befejezte az egységek átcsoportosítását és folytatja a harctevékenységet, azonban egyelőre még nem próbálja meg az ukrán állásokat nagy mennyiségű élőerővel áttörni. A tájékoztatás felhívja a figyelmet az Izjum térségében összevont 22 orosz BTG-re, illetve ezen összevonás további növelésére: ez már ebben az állapotában a háború kezdete óta jelenlévő legnagyobb ellenséges haderő, melyről az ukrán fél tájékoztatott. A korábban különböző irányokban tevékenykedő, összevont orosz erőket maximum 15–17 BTG-nyire tették, egyes esetekben nagyságuk nem haladta meg a 10 BTG-t. Nem kizárható, hogy az ukrán Vezérkar információja nem pontos, s az "Izjum térsége" alatt a Harkivi megye teljes délkeleti részét kell érteni – beleértve ebbe az agresszor által a Donyecki megye északkeleti részében már korábban elfoglalt állásait is (a támadás arcvonalának potenciális szélessége Barvinkove és Szlavjanszk között 40 km).

• Az orosz hadsereg visszavonulása a Kijevi, Csernyihivi és Szumi megyékből azt eredeményezte, hogy – a központi és helyi hatóságok figyelmeztetései ellenére – sokan döntöttek a lakóhelyeikre történő visszatérés mellett. Az ENSZ adatai szerint a háború kezdete óta saját lakhelyüket 11,7 millió fő hagyta el – közülük 4,7 millióan az országot is elhagyták, míg 870 ezer ember döntött a visszatérés mellett. A közvéleménykutatások adatai szerint az ukránok óriási többsége nem hajlandó örökre emigrációban maradni, illetve nyilvánítja ki akaratát az ország újjáépítésében való részvételre.

• A Krím orosz elfoglalása és a Donbassz elleni [orosz] katonai agresszió egyik következménye lett, hogy 2014-ben illetve 2015-ben (a dekommunizációs törvénycsomag életbe lépésekor) egész Ukrajnában Lenin-szobrokat döntöttek le – ez többek között a szovjet korszakhoz kötődő utcák és települések átnevezéséhez vezetett. A mostani orosz invázió a közterek tömeges "derusszifikálásához" vezet, melybe beletartoznak majd az orosz kultúra képviselői is – erre példa az ungvári lépések, illetve az, hogy Ternopilban többek között Alekszander Puskin szobrát távolítják el.

Rövidítések:

BTG: zászlóalj-harccsoport; kb. 800–900 főből álló, több fegyvernem (pl. haditengerészet tengerészgyalogosai, tüzérség, páncélos erők stb.) állományából összeállított alakulat, "task force" jelleggel

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

A szankciós intézkedéseket úgy kell összehozni, hogy azt az átlagemberek ne érezzék meg, mert valószínű még az EU-ban se sokan támogatnák, hisz "ez nem a mi háborúnk"...

Hiába van benne a hírekben a dolog, még így is relatíve messze van, meg eléggé magasan van az ingerküszöb és talán az USA ellenesség is kiújulna. Meg gondolom nem akarnak a vezetők bukni illetve figyelni kell arra is, hogy nehogy populista vezető kerüljön az élre, mert jó esélyjel az Putyin támogatottja.

Ezzel együtt a németek bekaphatják, sikerült egy nem ehhez a szituhoz való embert megválasztaniuk, aki békeidőben el tudja irányítani az országot és továbbvinni, de most Scholtzék töketlenkedése igencsak káros és kínos.
Solymi

Csakhát ez nem fog menni 😊 Nem véletlenül csinálják a 6. (!!!!) szankciós csomagot a mi drága képviselőink, mert valahogy el kell kenni azt, ami a napnál is világosabb a háború eleje óta: amíg fizetünk a gázért (nagyobbrészt) és az olajért (kissebbrészt) addig teljesen tökmindegy, hogy nem megy Gucci táska és 100% aloevera kézkrém az oroszokhoz. A fentebbi két tétel az alfa és az omega minden más - szarkenegetés. A swfit rendszerből kizárás is milyen hatékony, háborút megrövidítő, az oroszoknak borzalamasan fájó intézkedés lett. Ja nem.

Olyan szankciós intézkedés nincs, ami az oroszoknak nagyon - nagyon fáj - de Európának nem fog. Csak ezt - ahogy nagyon jól írod is - az európai politikusok nem hozhatják meg, mert Putyinnal ellentétben nekik vannak hazai választásaik amiket nagy tisztelettel de szeretnének megnyerni - csak az ukránok ugye nem szavazóik így azt korlátosan lehet figyelembevenni.

Csak ami még hátra van idén: a francia, a szlovén, az északír, a svéd, a bosnyák és novemberben az amerikai félidős. 2023-ban így elsőre nem tudom milyen választások lesznek, de arra is készülni kell (2024-ben meg választási garmada lesz, de az tényleg messze van). És egy hideg tél után ahol zavaros a gázellátás vagy nem zavaros, de egekbeszökik a gáz ára és ezáltal a rezsi - hát, nem egyszerű feladat eladni a népeknek, hogy ugyan nektek most rohadt drága a gáz, de cserébe ez nagyon rossz az oroszoknak és kiállunk ukrajna mellett. A szavazók 95%-át ez ugyanis rohadtul nem érdekli HA érintett a pénztárcája. A politikusnak - főleg ennek a politikai generációnak, ahol Macronok, Scholtzok meg Borisok vannak az élbolyban tejóég - meg a választás a lényeg, a pozíció, a hatalom. Minden ebből fakad és következik.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.
Klaci79

Így-így, és ezzel összefügg az is, hogyha nincs gáz, nincs munkahely, több embert el kell bocsátani, nő az elégedetlenség, főleg a migránspolitika irányába, hisz azokat eltartjuk/elveszik a munkát...

 index.hu/gazdasag/2022/04/17/europa-orosz-gaz-gazdasagi-recesszio/

Ráadásul az is baj, hogy a nyugati félteke nem igazán érezte (NDK-t kivéve), hogy mit jelent az oroszok alatt élni, szóval ez számukra irreleváns, mert azt meg a keleti félteke tudja.

Nagyon a háborús retorikát se lehet erőltetni, hogy mi leszünk a következők, mert ugye a NATO megvéd mindenkit meg az már III. VH lenne, atomháború, miegymás.

A legfőbb probléma, hogy nem tudják eladni az embereknek, hogy miért kellene most többet fizetniük és elveszíteni a munkájukat, csak azért, hogy egy ország független legyen és ne egy bábkormány üljön ott.
Jürgennek mindegy, hogy mit csinálnak az oroszok, amíg van gáz és ő jól él.
Oldják meg a politikusok úgy, hogy nekik ne fájjon, ezért vannak ott.

Nehéz ezt eladni, látjuk nálunk mi van, pedig itt "békefenntartottak" az oroszok pár évtizedig.
De most már legalább tudjuk, hogy az se megszállás volt, hanem speciális katonai hadművelet és nácitlanítás.

Nade, vissza az előző témához, akkor is a kurva anyját a Nyugatnak, mert azért ott az államkasszában is, meg az embereknél is van akkora megtakarítás, hogy átvészeljenek egy hosszabb periódust.
Max nem kétszer mennek évente nyaralni valami egzotikus országba, hanem egyszer.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

A szankciós intézkedéseket úgy kell összehozni, hogy azt az átlagemberek ne érezzék meg, mert valószínű még az EU-ban se sokan támogatnák, hisz "ez nem a mi háborúnk"...

Hiába van benne a hírekben a dolog, még így is relatíve messze van, meg eléggé magasan van az ingerküszöb és talán az USA ellenesség is kiújulna. Meg gondolom nem akarnak a vezetők bukni illetve figyelni kell arra is, hogy nehogy populista vezető kerüljön az élre, mert jó esélyjel az Putyin támogatottja.

Ezzel együtt a németek bekaphatják, sikerült egy nem ehhez a szituhoz való embert megválasztaniuk, aki békeidőben el tudja irányítani az országot és továbbvinni, de most Scholtzék töketlenkedése igencsak káros és kínos.
Solymi

Csakhát ez nem fog menni 😊 Nem véletlenül csinálják a 6. (!!!!) szankciós csomagot a mi drága képviselőink, mert valahogy el kell kenni azt, ami a napnál is világosabb a háború eleje óta: amíg fizetünk a gázért (nagyobbrészt) és az olajért (kissebbrészt) addig teljesen tökmindegy, hogy nem megy Gucci táska és 100% aloevera kézkrém az oroszokhoz. A fentebbi két tétel az alfa és az omega minden más - szarkenegetés. A swfit rendszerből kizárás is milyen hatékony, háborút megrövidítő, az oroszoknak borzalamasan fájó intézkedés lett. Ja nem.

Olyan szankciós intézkedés nincs, ami az oroszoknak nagyon - nagyon fáj - de Európának nem fog. Csak ezt - ahogy nagyon jól írod is - az európai politikusok nem hozhatják meg, mert Putyinnal ellentétben nekik vannak hazai választásaik amiket nagy tisztelettel de szeretnének megnyerni - csak az ukránok ugye nem szavazóik így azt korlátosan lehet figyelembevenni.

Csak ami még hátra van idén: a francia, a szlovén, az északír, a svéd, a bosnyák és novemberben az amerikai félidős. 2023-ban így elsőre nem tudom milyen választások lesznek, de arra is készülni kell (2024-ben meg választási garmada lesz, de az tényleg messze van). És egy hideg tél után ahol zavaros a gázellátás vagy nem zavaros, de egekbeszökik a gáz ára és ezáltal a rezsi - hát, nem egyszerű feladat eladni a népeknek, hogy ugyan nektek most rohadt drága a gáz, de cserébe ez nagyon rossz az oroszoknak és kiállunk ukrajna mellett. A szavazók 95%-át ez ugyanis rohadtul nem érdekli HA érintett a pénztárcája. A politikusnak - főleg ennek a politikai generációnak, ahol Macronok, Scholtzok meg Borisok vannak az élbolyban tejóég - meg a választás a lényeg, a pozíció, a hatalom. Minden ebből fakad és következik.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.