topin

...
topin

Köszi a részletes választ, lenne pár kérdésem, amit nem értek.

1, Nemi erőszak esetén mi gátolja meg az abortuszban? Vagy akár a 72 órás fogamzásgátlásban? Sajnos ilyen helyzetben nem valid, hogy az áldozat "nem vette észre", hogy mi történt.
2, Titkolja a terhességét, bízik, reménykedik... Jóhogy nem hisz... Ezek mind agyhalotti attitűdök, nem kivülálló, objektíve megváltozott körülmények. Vagy szerinted ezek nem az ostobaság jellemzői?
3, Olyan embernek szülni harmadikat, aki kettő után lelép szerinted felelős, nem pedig buta dolog?
4, Ha valaki alkalmi szex után nem tudja mit kell tenni, az nem ostoba? Oké, nem az ő hibája, meg szocializációs kérdés, de alapvetően a fő probléma nem a szülő ostobasága, érzelemvezéreltsége? (Szarházi pasi, aki lelép nálad nem agyhalott kategória?)
5, Az a férfi aki visszaél egy gyereklány érzéseivel nem agyhalott szerinted? Vagy az a közeg (akár roma akár nem), az az anyuka, amelyik nem megértéssel, támogatással hanem elzárkózással, kitaszajtással reagál az állapotos lánya szorult helyzetére?

A többi eseten eltöprengek (szülök halálesete, prostituált, anya mellől elrabolt gyerek gyámoltalan anyja, megbetegedés, függőség), és elfogadom, hogy nem minden egyes korházban hagyott gyerek szülei állatok, nem mindegyik csak baszik és szül, de mivel nem szeretek általánosítani még azt áruld el, hogy képben legyek, hogy ezek a számomra töprengős esetek kb. miként aránylanak a baszik-szül-agyhalott kategóriához? A 353 korházban hagyott csecsemő kb. hány százalékát teszik ki? Csak nagyjából. 0-10%? 10-25? 25-50? 50 felett?
Köszi
Őszentsége Sobri Jóska

Megtettem amit tudtam. Eldöntötted az álláspontod, nem tisztem megváltoztatni. Attól mert nem értesz valamit, van rá magyarázat és az nem az agyhalottság. Legalábbis a leírt esetekben nem.

Vannak szakirodalmak amik taglalják az erőszak után miért nem veteti el valaki a gyereket. Olvasgass, elég értelmes vagy hozzá, hogy megértsd. Bár most kifejezetten egy érzéketlen, már már agyhalott merev felfogásúnak tűnsz, de tudom hogy nem vagy az, csak most itt lebetonoztad magad.

Nem ér több karaktert ez a téma. Én rá voltam kényszerítve hogy az edukáció folyamata alatt érzékenyítsenek a témával kapcsolatban és mivel megtapasztaltam az ilyen emberek oldalát, így tisztában vagyok vele, hogy a gyerek lány akit szexuális indíttatásból megvezet egy férfi az nem felelőtlenül gondolkodik, hanem át van baszva és nem ugyanazok a lehetőségei mint neked. Nem volt olyan a szocializálódási folyamata, más normákat látott, egész életében a nyomorban élt és ez a hit abban a férfiben egy kitörési pont lehet, stb, stb..

Van az éremnek másik oldala is. Amitől nem az változik, hogy ezek okos emberek-e, hanem magyarázat sok esetben arra, ami történt velük. Számomra az kicsit visszatetsző, amikor valaki a burokból mondja az okosságot, de mintha nem lenne képes érzékelni a valóságot, csak a saját szintjén hajlandó kezelni a helyzetet vagy magyarázatot adni rá.

Nagyságrendileg 40-50% a válaszom. És ez biztosan változó arány, hiszen amíg Pesten vagy Győr-Mosonban ez jelentősen felette is van ennek, addig Borsodban, Somogyban meg nyilván alatta, mert ott több lesz a felelőtlen agyhalott. De náluk is az edukáció és integráció hiánya okozza ezt, mert ha lenne felzárkóztatás, akkor teljesen más folyamatok lennének ennél a rétegnél is.

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.
...

topin

Köszi a csatlakozást, nagyrészt egyetértünk, viszont őszintén érdekelne, -a saját empatizálódásom érdekében is-, ha írnál pár olyan szitut, amiről fogalmam sincs, ahol nem agyhalottak utódairól van szó, ahol nem lehetett volna elkerülni azt a helyzetet, hogy a gyerek ne egy legyen a 353 kórházban magára hagyott csecsemő közül. Köszi.
Őszentsége Sobri Jóska

Két dolog már felmerült, ami teljesen valid és jelenlévő eset:

Erőszakból fakadó terhesség, nem elenyésző szám. Konkrétan a tanfolyam ilyenek miatt (is) nagyon fontos, ugyanis a törvény kötelez rá, hogy mielőtt betekinthet az aktájába, addigra mindent tudnia kell magáról az örökbefogadott gyereknek. Tehát nem csak azt, hogy ő örökbefogadott, hanem hogy pl nemi erőszakból született és az apja olyan amilyen. Ehhez kell egy felelős szülői szerep, hiszen a gyermeknek ezt fel kell tudni dolgoznia, ezért kulcsfontosságú hogy van tálalva az évek alatt.

A halál is jelenlévő dolog a rendszerben. Nem csak anyuka, de apuka, sőt nagyszülői oldalról is. Ezek viszont nem jelentős százalékban vannak jelen. De az anyagi dolgok megváltozása erősen szerepet játszik a szülésig. Például a nagyszülők támogatása létfontosságú lett volna, vagy az apa szerepvállalása. Ezeknél ráfoghatjuk, hogy nem felelős, meg nincs tervezés, de van valós szándék felnevelni a gyereket. Az ilyen babák jó darabig nem örökbe fogadhatóak, hiszen látogatják őket, mert nem lemondani akarnak róluk, de egyszerűen mire megszületett nincs opciója a magára maradt szülőnek.

Az anyagi javak megváltozása szintén nagyon domináns jelenlét. Nem csak az etnikai oldalnál érintett a kérdés. Konkrét dokumentumfilmeket mutatnak be a tanfolyamon, ahol ilyen anyukák szíve szakad meg, de nyílt örökbefogadással is próbálnak megfelelő helyet találni a babájuknak. Ehhez bazi nagy erő kell, hogy bemenjen egy idegen épületbe és közölje ő lemond a babáról, majd találkozni és kiválasztani a leendő szülőket, végigcsinálni a folyamatot és a végén megszülni és otthagyni. Sokan nem képesek erre, ezért nem ezt választják a szégyen és a társadalmi megbélyegzés miatt. Titkolja a terhességet amíg tudja, bízik reménykedik, hogy jobbra fordul a sorsa és megtarthatja. Majd amikor nem sikerül, akkor vagy otthon szülés után berakja a kórházi inkubátorba vagy beviszi, vagy a benti szülés után óriási önmarcangolás közben otthagyja. Mert mondjuk hajléktalanná vált a terhesség alatt.

Van ahol érkezik a harmadik gyerek, és az apuka a terhesség alatt úgy dönt, másik nőszemély kell inkább. Fogja és lelép. Az anyuka választhat, hogy mindhárom gyereket elveszik majd tőle a gyámügyisek idővel, vagy lemond a harmadikról, akihez a legkevésbé "kötődik" mert még csak a hasában van. Ha erős, keres nyílt örökbefogadókat.

Van a Hat hét cimű magyar film, amit 2023-ban forgattak. Nyert is különdíjat. Az egy újabb aspektusra mutat rá, ami szintén erősen domináns az ott hagyott gyerekeknél. A filmben nyílt örökbefogadás van, de mivel nem etnikai a szereplő, így könnyebb dolga van. Az örökbefogadó párok többsége Magyarországon nem roma elfogadó. Ez egy társadalmi kérdés, amiben nem sikerül előrelépni és mindkét oldal edukációja nélkül csak mélyül a szakadék. Ezért sok roma lánynak nincs esélye sem ilyesmire, mint ami a filmben van. Egyszerűen alkalmi szex után teherbe esik, nem tudj mit kell tenni, vagy a rokonságában elfogadott hogy korán szülnek, ezért úgy szocializálódott, hogy ez oké. Megvezette a fiú, aki sokszor felnőtt férfi, és ígér fűt fát, számtalan esetben ez kitörési lehetőségnek is tűnik, nem csak felelőtlenségnek. Aztán amikor megunja, akkor továbbáll.

Vannak prostituáltak, akik munka közben esnek teherbe. De nem feltétlenül jó dolgukban kurválkodnak, hanem mondjuk mert így alakult az életük és a nyomorban élő gyerekeiket ezzel tartják épphogy a víz felett. Amikor beesik a baj, nem teheti meg a többi gyerek miatt, hogy elvetesse, dolgozik tovább, a beteg embereket meg nem hogy zavarja, hanem éppen emiatt keresik is.

Az örökbe fogadható gyerekek nagyon nagy része származási kikötés miatt nem talál örökbefogadót. Ennek oka, hogy nem tudják ki az apa. Az anyuka "fehér", de a kisbabán még nem látszik egyértelműen, hogy roma lenne, de főleg a fiúkon a serdülés alatt erős rasszjegyek alakulnak ki. Ezért az ilyen esetekben fel kell tüntetni, hogy származási megkötéssel rendelkező párokhoz nem kerülhet. Az ilyen babák legtöbb esetben nem tervezett, de nem feltétlenül felelőtlenül vállalt terhességből fakadnak. A legtöbb esetben megvezetett kislányok, szerelmes és kiszolgáltatott nők hisznek az áhított férfinek. Utóbbiak lehet akkor még komolyan is gondolják, aztán mégse..vagy olyan kapcsolatból jön a gyerek, amit az anyuka szülei nem tudnak elfogadni. Megint a roma kérdés köszön vissza a sokáig eltitkolt terhességek kapcsán.

De van olyan eset is, amikor az anyuka egyáltalán nem akar lemondani a babáról. Az apuka meg fogja és elviszi, berakja egy inkubátorba, amíg ő fáradtan szundikál a kórházból hazavitt baba mellett. Vagy ha nem kórházba születik, mert az apuka szándéka végig ez, akkor reggelre csak a baba hűlt helyét találja az anyuka. Persze tehetne feljelentést, mehetne kórházba, rendőrségre, de ezek nem ilyen felállású kapcsolatok. De természetesen voltak olyan esetek, ahol ez kiderült. Így az inkubátoros babák jó részénél nem az anyuka mondott le róluk közvetlenül.

Biztos sok szitut kihagytam, meg az se biztos mindegyik belefér nálad a nem felelőtlen kategóriába. De nekünk a csoportban a tanfolyam végére egyértelművé vált, hogy nem csak basznak, szülnek, eldobnak szituk alkotják a rendszerbe kerülő gyerekek bekerülési okát. Nagy része persze ehhez kötődik, de ahogy írtam, az meg edukációval, felzárkóztatással, integrációval és társadalmi helyzet javításával kezdődik.

Ebben nagyon hasonlít arra, amikor egy függőt ostobáz le valaki vagy tartja gyengének. Az se ennyire egyszerű kérdés és erre is borzalmasan lassan reagálnak a rendszerek. Nem csak drog vagy alkohol függőségre gondolok.

És ha ez szóba került, akkor ez mint egy újabb ok kerül a listára a kórházba vagy örökbe adott gyermekeknél. Hogy a terhesség alatt vagy a szülés után viszonylag gyorsan valami olyan függőség lép fel, egyik vagy másik szülőnél, ami előtte nem volt jelen, de vagy az addiktív személyisége miatt kialakult a függés a számára stresszes helyzetben, vagy csak elhatalmasodott rajta és emberileg vagy anyagilag alkalmatlan lesz a szülői feladat ellátására.

Van amikor kiszakítják ilyen családokból a gyermekeket, mert bántalmazó környezetnek tartják rájuk nézve. Ahogy a terhesség kapcsán is lehet a bántalmazás egy eszköz, ami miatt nem meri elvetetni az anya a gyereket. Nem véletlenül vannak egyezményes jelek a bántalmazó kapcsolatra, amit most már hazánkban is egyre többen jeleznek üzletekben és az edukált eladók segítenek is a rendőrség hívásával. De hány eset lehet, ahol nem is mer jelezni, vagy nagy nehezen ráveszi magát, de nem érzékeli ezt senki.

És ezek nem városi legendák, hanem vagy doku filmben, megszólaló szereplőkkel bemutatott esetek. Vagy konkrét személy jött be a tanfolyamra és mesélt erről. De a leginkább sokkoló a szerepgyakorlatnál történő felismerés, amikor dönteni kell, hogy el tudjuk-e fogadni a gyerek múltját.

Itt azt szimulálják le, ami a valóságban is történik.

Kapunk egy papírt, amiben fel a telefonhívás utáni helyzet van modellezve. Telefonon a korát, nemét, nevét mondják csak meg. Ha érdekel, akkor bemehetünk az irodába. Ott kapunk egy leírást a múltjáról és az infókkal. De a legtöbb esetben azt gondolják az emberek, hogy egészséges, simán csak felelőtlenül eldobott roma gyerekek vannak a rendszerbe. Itt viszont az elmúlt 10-15 év valós kiajánlásainak ezen köréből jönnek a példák. Tehát nem egy mesterkélt infót kapunk, ami rózsaszín ködbe helyezi a dolgot és rávágja az ember az igent.

Hanem jönnek az egészségügyi problémák (ezeket ki is hagytam fentebb, hogy vannak akiket azért dobnak el, mert nem azok), jön az hogy az anya Hepatitis-es vagy HIV pozítiv, vagy erőszakból fogant a gyerek, vagy drogfüggők a szülők, vagy mélyszegénységből jön és meg akarta tartani, de a körülmények egyre alkalmatlanabbak lettek és semennyire nem volt gondozott terhesség, koraszülés, stb.. És itt tényleg bazi sok olyan infó van, amire senki nem gondol és csak állunk ott pislogunk a feleségemmel, hogy ennek itt még tétje sincs, ha igent vagy nemet mondunk, mert csak egy szerepjáték, de ezután 3-4 napig ezen kattogunk, hogy baszki tényleg be tudjuk vállalni ha ilyen lesz, vagy ez már sok nekünk.

És ezekben a példákban még volt vagy 10 féle indok ami miatt bekerülnek a gyerekek, de elég csapongó már így is, meg nem is emlékszem mindenre, de elég mélyen belém ivódott, hogy ez nem feltétlenül csak annyi mint felelőtlenül baszni és lemondani.

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.
topin

Logikailag igen, de ez nem más, gyerektelen párokról szól, hanem a gyerekekről.
A gyakorlatban meg az esetek nagyrészében a szarházi vér szerinti szülő jócskán traumatizál egy gyereket már élete első évében azzal, hogy elhagyja, eldobja.
Számomra ez nagyobb súllyal esik latba, mint az, hogy "de azért van jó is a történetben, hisz egy gyerektelen pár gyerekhez juthat". Végülis egy autóbaleset is jót tesz a szervdonációnak, bár kár az ártatlan áldozatokért, de valahol valaki örülhet az új vesének...
Az én felfogásomban a gyereknek kell szeretethez, szülőhöz jutnia, nem egy párnak gyerekhez, hiszen azzal eleve nem "tulajdont" kapnak, hanem felelősséget.
Egyebekben nem látom, hogy amiket írsz (milyen szar egy állami rendszer, milyen nehezen, lassan, irracionálisan működik), azok mennyiben kapcsolódnak ahhoz, amiről én írok.
Viszont igyekszem megérteni, integrálni az általad írt szempontotokat is, hiszen te legalább ahhoz a topichoz írtál, amihez én is, nem pedig egy újabb "hopp egy geci NER-es politikus ismét" topichoz.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.

Ha az állami szerepvállalás normális lenne, akkor nem lennének ott ezek a gyerekek és nem lenne ez téma.

Traumatizált gyerek simán lesz olyan is, aki soha nem kerül be ide, tervezetten született és jól él a család. Mégis van valami olyan szituáció a családban, amitől a gyerek sérül. Ennek nincs összefüggése azzal, hogy tervezetten jött vagy sem. És ha felelőtlen szülők gyerekeit kellően hatékonyan tudná ellátni az erre hivatott szerv, akkor az ilyen háttérből érkezők is jóval kevésbé traumatizálódnak.

Az alapítványoknál már a terhesgondozásnál is tud segíteni az örökbefogadó szülő, ha ez nyílt örökbefogadás. Mindenben tudják támogatni az anyát, hogy lehető legjobb körülményeket kapja már a születése előtt is. Állami rendszerben erre esély sincs, sőt el se jutnak az ilyen anyákhoz, tudomásuk sincs róla.

Sajnos gyereknemzéshez nem kell papír, ebben egyetértek, de az edukáció és a valós segítség hiánya, a társadalmi helyzet eleve esélytelen feltételeket teremt ebben. Ha kevésbé lennének leszakadva és a társadalmi integráció működne, amivel szemlélet váltás és felelős gondviselés, tudatos tervezés társulna az nagyban segítené a helyzetet. Nem véletlenül nincs ilyen jellegű gond például az északi országokban. Pedig ott jóval előbb szülnek és házasodnak tradicionálisan mint nálunk.

Szóval nyilván egyéni hibák ezek, de ez az okozat csupán. Az ok, ami ezt generálja, az az állam bénasága. Nem csak a mostani kormányra értendő, hiszen ez hosszú évtizedek eredménye. De persze ettől még nem csak lehetett volna, hanem kellett is volna tenni valamit a területen.

És persze a lombikról is tudnék írni, mert ott is kapufákat rúg a jelenlegi vezetés. Nem kicsit..és mindezt a belterjes kinevezések és saját kútfőből hozott döntések miatt. Aztán elmennek a párok Brnóba, miután saját egészségükön és sikertelenségükön tapasztalják az Európában utolsó eredménnyel rendelkező lombik-program hiányosságait és azzal hogy odább mentek pár kilométert kb sikerrel is jártak.

De ugyanúgy mint a fociban, ide ne jöjjön valaki és mondja meg nekünk, hogy kell szülni meg fogantatni, hát hoooogy? És fel lehet tenni a kérdést, hogy lehet azért mert az elmúlt 40 év eredményei a területen.. Az mindegy!

Itt tartunk mi magyarok jelenleg. Kb mindenben.

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.
Őszentsége Sobri Jóska

Mi több mint 1 éve állunk sorba gyerekért. Aztán hiába várunk a sorunkra, csak nem jön a telefon. ÉS nem az a baj itt, hogy ezek a gyerekek bekerülnek, hanem az, hogy annyira lassan kerülnek ki, hogy irtózatos nagy traumák érik őket vagy olyan lemaradásuk lesz, amit vagy csak nagyon nehezen és költségesen, vagy sehogy nem lehet ledolgozni, ha végre örökbe fogadják.

Nekünk el kellett végezni egy tanfolyamot, ami csak azért nem kötelező papíron, mert egy "fejesnek" is kellett gyerek, és ő nem akart részt venni az akkor még törvény által előírt képzésben. Másnapra eltörölték, de sima hétköznapi embereknek nem adnak gyereket ha nem végzik el azóta sem.

És persze eleinte mi is azt gondoltuk minek ez a tanfolyam, csak az időt viszi, de a vége az lett, hogy teljesen letolt gatyával álltunk volna az örökbefogadás után. Nem azért, mert az ösztönös vagy tanulható szülő szerepeket ne tudnánk, hanem mert teljesen máshogy kell hozzáállni egy örökbefogadott és traumatizált gyerekhez. Minél nagyobb, annál több trauma érte, annál jobban lesznek érthetetlen reakció azok számára, akik nincsenek ezekre felkészítve.

Hihetetlen sztorikat láttunk és hallottunk a tanfolyam alatt. És nálunk semennyire nincs kész az örökbefogadói rendszer, se a kórházak terén, se a nevelőotthonok terén, se a nevelőszülők terén. És ott áll több pár a sorban, mint ahány gyermek örökbe adható, de alig-alig haladnak vele. És most még ezt is sikerült továbbrontani, hogy a területi listákat országossá teszik. Ezekre eddig is fel lehetett iratkozni, hiszen Borsodban több gyerek vár családra, mint ahány család áll sorba, pesten meg nincs annyi gyerkőc amennyi család várja őket. De aki akart feliratkozhatott országos listára.

Eddig a területi illetékes ismerte a párt, és tisztában volt mindennel, volt kint terepszemlén a kecóba, beszélt velük több órát, volt egy kirendelt pszichológus akire támaszkodhatott a pár kapcsán, stb. Tehát amikor illeszteni kellett a gyerekhez a családot és a számítógép matchelt, akkor volt benne humán erőfottás hogy szubjektív módon, de hol lenne a legjobb helye a kisgyereknek.

Most ezt teljesen kivették valamiért. Nyilván kompetens döntés volt ez is, mint annyi minden más.

De igazából minden kurva lassú ebben a folyamatban és a hetek is számítanak a kisbabák esetében, a nagyobbaknál meg a hónapok, amit ölelés, gondoskodás, szeretet és fejlesztés nélkül kell megélniük, és ami drasztikusan kihat majd a felnőttkorukra és lehetőségeikre.

Szóval az, hogy valaki kibaszott felelőtlenül szül gyereket erre a világra, az nem kérdés. De ez is egy esély valakinek, akinek viszont minden igyekezete ellenére sem lehet. Csak oda kellene tudni adni ezeket a gyereket és haladni azzal, hogy örökbe fogadhatóak legyenek. Ha azok, akkor meg mielőbb megtalálni a családokat nekik, akik évek óta állnak sorba értük.

És amúgy nem az a szülő a legnagyobb aljadék, aki megszüli csak úgy tervezés nélkül, hanem amelyik eldobja/elveszik tőle és a gyámság elvesztése előtt 1 nappal meglátogatja, hogy újabb fél évig ne lehessen örökbe adhatóvá nyilvánítani a gyereket. És ezzel saját magát sajnáltatja, hogy jaj elvették a gyereket a szemetek, de közben pont leszarja és nem akar jobb életet biztosítani neki. És onnan hogy örökbe adhatóvá válik még mindig rengeteg idő mire tényleg szerető családhoz kerül.

A tanfolyamon 7 párral voltunk együtt, és mindenkinél full jó helyen lenne a gyerek. Orvosok, ügyvédek, vezető beosztású arcok vagy tehetős vállalkozók, tanult emberek voltak mind. Van egy messenger csopink ahol biztatjuk egymást, mert SENKI nem kapott még telefonhívást sem. Megismerve őket és ismerve magunkat, nehéz elképzelni hogy folyton jobb párok akadnak horogra miközben ott vannak bent a kisgyerekek és nem gondoskodik róluk senki.

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.

Hát 🤔

 www.facebook.com/share/p/1A73qcF5oj/
Cubehead

Biztos átnyúltak a feje felett és Spytek a hibás 😊

Én mondjuk Lakers szurkoló vagyok 85 óta. Láttam már ezt azt a csapatnál, ráadásul rühellem Lebront, és egyáltalán nem örültem hogy hozzánk került. Az a bajnoki cím volt a legkevésbé érdekes amit vele nyertünk. De ez idei Jamest már én is szívesen nézem. Mert felfogta, ha nyerni akar, akkor ez már nem az ő csapata. Nem neki kell mindenáron vállalni, nem ő a clutch player, és ha hozzáteszi majd azt a PO rutint, ami ennek a csapatnak kell és nem csak a pályán, hanem az öltözőben meg azon kívül is, akkor már megérte ezt a plusz egy szezont.

Brady sem csak azzal adott a Tampának, hogy a pályán dobált. Hanem a rájátszásban minden áldott nap hajnalban sms-t küldött Fournette és David féle arcoknak, hogy bajnokok leszünk. Pedig azok se most kezdték a szakmát, de teljesen más amikor egy GOAT faszi tud mentális erőt adni. Olyat, ami aztán elrepít a végsőkig.

Lehet maszkolni kell védekezésben, meg olcsó statokkal operál, de idén ezt szerintem nincs Lakers fan aki megszólná. Mert kb ennyit kell beraknia a közösbe az alapszakaszban. A PO-ban meg remélhetőleg tud még kicsit menni előre amikor nagyon kell.

Szerkesztette: topin

De könyörgöm ne tegyünk h Európa csak kizárólag krumplit ad, mert ez nem igaz.
Arról sincs szó h nincs szükség USA segítségre de annyira egyoldalú kisarkitasa az európai támogatásnak ilyen szintű beállítása mintha semmibe vennénk ezt.
Plusz ha szimplán katonai támogatást nézzük abban is Európai kontinens all legelől …
csebi

Én nem degradálom, csak szerintem az usa technika nélkül ez jelenleg nem sok jóval kecsegtet. Ha kecsegtetne, nem állnának sorban leszopni Trumpot egyesével minden találkozón. Aki ott alázza meg őket cserébe ahol csak tudja. Nem csak Zselét, mindet.

Odamentek nagy büszkén tárgyalni, Mr.President meg fogta magát azt elment 1 órát Vladoval telózni és senki nem tudta miről beszélnek. És azóta is mindent megtehet még csak ejnye-bejnye se jön sehonnan, csak ilyen modoros dolgok.

Mindenki tudja, hogy ha az usa kint van, akkor baszhatják. Márpedig az usa nincs velük, csak ezt valamiért nem akarják felfogni. Pedig minden infót megkaptak már ehhez.

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?
csebi

Mert ezzel önmagában nem nyered meg a háborút, de versenyben sem tudsz maradni csak ezzel. Tehát igazából ez számít a kimenetel szempontjából és ha ezt megvonják, akkor krumplival meg menekült kérdéssel nem lehet feltartóztatni az orkokat.

Krumplit meg humanitárius helpet tud adni bárki kis túlzással, aki persze akar. Míg a kérdéses területen meg le van tolva a gatya usa nélkül. Ha nem így lenne, akkor szarna mindenki Donald faszságaira, mert nem lenne rá szükség.

Vagy már felnőttként a 2006-os tévészékház ostrom.
Sose felejtem, hogy épp egy pókerversenyen ültem a Tropicana kaszinóban (akkor még nem voltak pókerklubok), és ment lenémítva a HírTv-s közvetítés, végtére is pár utcányira voltunk tőle, ment a duma, hogy ez milyen durva, milyen sokan vannak, szétbasznak mindent, meg itt van tőlünk egy köpésnyire, amikor az egyik pali hirtelen felpattant, hogy "Bazdmeg, az ott az én autóm!", majd elrohant, otthagyva a lapokat, zsetonokat.
Őszentsége Sobri Jóska

off topic, de 2006-ban már volt póker klub több is
Pesten a Zappa, Szegeden a NutCardClub, Kaposváron a PocketRockets, Tatár Gergő meg a Mavericket élesztgette akkoriban, de nem volt fix helye.

Zappában már Iteo, Luigi, Ricsi játszottak ekkor.

Jeantyben szerintem a Bowers féle bluechip talentet látták, ami hellyel-közzel ott is van. Csak kellene egy fal is ahhoz, hogy tudjunk rá építeni. Luxus pick volt, ami 2-3 év múlva érhet sokat igazán.
resistance is futile

KI a felelős a falért? Kinek nyomták le a torkán azt az edzőt? Mielőtt áldozat lenne Pete bácsiból..

De nem a szülőkről kérdezték, hanem a gyekekről. A szülőkről mindenkinek lehet véleménye, de attól a gyerekek sorsát még illene máshol kezelni. Mondjuk pont azért hogy ne termelődjön újra a nyomor és kilátástalanság.
Lecsó

Nyilván, illene.
Én csak igyekeztem a szokásos "geci fideszes politikus" képet árnyalni, mert ez a fórum elbírja.
Nem a gyerekekről nyilvánultam meg, ahogy véleményem szerint Pintér se.
És ha a gyerekektől elvonatkoztatunk, akkor teljesen jogos a megközelítés, hogy ez kinek is a felelőssége, ostobasága.
És pont azért, mert én együtt tudok érezni az így elbaszott életekkel, ezért gondolom helyénvalónak, hogy a trivialitáson túl is körbejárjuk ezt a témát.
Persze csak igény szerint.
Le is lehet ragadni a primér szinteken.
Őszentsége Sobri Jóska

Sobri.
Amikor az égő házból kell kimenteni embereket, mentés helyett a tűzoltók nem azon lamentálnak a ház előtt, hogy vajon hogyan keletkezett a tűz.
Pintér ezen lamentált.
atapapa

Való igaz. De én nem a tűzoltó vagyok ebben az analógiában, hanem az az ember, aki leszarja a lamentáló tűzoltót, és a lamentálásából annyit ragad ki, hogy rühelli azt, aki rágyújtotta a házat a bent égőkre.

Akárhány eldobott gyerekből lett felnőttel beszéltem egyikük traumáját se az okozta, hogy az állam, a kormányzat miként intézkedett vagy nem intézkedett velük kapcsolatosan, hanem mindegyikükét a felelőtlen szüleik.

(egyébként ez sima cigányozás volt)
MC12

És nagyrészük még csak cigány se volt.

És az ilyen buta, agyhalott szülők nem azért dobják el a gyereküket, mert bíznak az államban, hogy az majd gondját viseli, hanem azért, mert annyira hülyék, hogy semmi tervük, fel se fogják, hogy ezáltal mit okoznak annak a gyereknek, embernek, mert még az orrukig se látnak.

Ahhoz, hogy egy robogót vezethessek vizsga és engedély kell, a villanyszereléshez vagy egy személyi edzés levezetéséhez is, de egy gyereket bárki csinálhat, majd mint a szemetet eldobhatja. Ez számomra elég nonszensz, pláne egy ennyire túlnépesedett világban, ennyire aluledukált emberekkel. De ha így van, akkor így van, viszont cseppet se csökkenti az egyéni felelősséget az, hogy egy politikus mit mond, mit tesz. De az én erről alkotott véleményemet biztosan nem.
Ha olyan országban élnénk, ahol minden eldobott, elhagyott, állami gondozásba kerülő gyerek csodálatos anyagi körülmények közé kerülne, akkoris pont ez lenne a véleményem az agyhalott szülőkről, mert a gyerekük traumáit mindenkor ők okozzák, egy állam már valóban csak egyfajta szűkspektrumú tűzoltásra képes.

És amikor valaki -momentán én- az égő házból mentés kapcsán a tűzoltó azon kijelentését citálom és minősítem, hogy talán nem kéne minden ostoba pöcsnek lángszóróval járkálnia és random lövöldöznie, az nem függ össze azzal, hogy egyébként mi a tüzoltó dolga a tűzoltás kapcsán.
Hagy legyen meg az a szabadságom, hogy egy hétperces videóból arról a három másodpercről nyilvánuljak meg amelyikről én akarok, és úgy, abból a nézőpontból, ahogy én akarom.
Én értem, hogy te, vagy a többség nem ezt a szempontot, aspektust ragadtad meg, szíved joga, ahogy nekem meg az, hogy ezt ragadjam meg, akkoris, ha te le akarsz ragadni annál, hogy újfent megállapíthassuk, hogy a politikusok gecik, a NER-esek pláne. Oké, megtörtént, de ez nem jelenti azt, hogy erről a sztoriról csak ez a kritika születhet.

Ezt ennél plasztikusabban nem fogom tudni már elmagyarázni, úgy vélem.
Őszentsége Sobri Jóska

Mi több mint 1 éve állunk sorba gyerekért. Aztán hiába várunk a sorunkra, csak nem jön a telefon. ÉS nem az a baj itt, hogy ezek a gyerekek bekerülnek, hanem az, hogy annyira lassan kerülnek ki, hogy irtózatos nagy traumák érik őket vagy olyan lemaradásuk lesz, amit vagy csak nagyon nehezen és költségesen, vagy sehogy nem lehet ledolgozni, ha végre örökbe fogadják.

Nekünk el kellett végezni egy tanfolyamot, ami csak azért nem kötelező papíron, mert egy "fejesnek" is kellett gyerek, és ő nem akart részt venni az akkor még törvény által előírt képzésben. Másnapra eltörölték, de sima hétköznapi embereknek nem adnak gyereket ha nem végzik el azóta sem.

És persze eleinte mi is azt gondoltuk minek ez a tanfolyam, csak az időt viszi, de a vége az lett, hogy teljesen letolt gatyával álltunk volna az örökbefogadás után. Nem azért, mert az ösztönös vagy tanulható szülő szerepeket ne tudnánk, hanem mert teljesen máshogy kell hozzáállni egy örökbefogadott és traumatizált gyerekhez. Minél nagyobb, annál több trauma érte, annál jobban lesznek érthetetlen reakció azok számára, akik nincsenek ezekre felkészítve.

Hihetetlen sztorikat láttunk és hallottunk a tanfolyam alatt. És nálunk semennyire nincs kész az örökbefogadói rendszer, se a kórházak terén, se a nevelőotthonok terén, se a nevelőszülők terén. És ott áll több pár a sorban, mint ahány gyermek örökbe adható, de alig-alig haladnak vele. És most még ezt is sikerült továbbrontani, hogy a területi listákat országossá teszik. Ezekre eddig is fel lehetett iratkozni, hiszen Borsodban több gyerek vár családra, mint ahány család áll sorba, pesten meg nincs annyi gyerkőc amennyi család várja őket. De aki akart feliratkozhatott országos listára.

Eddig a területi illetékes ismerte a párt, és tisztában volt mindennel, volt kint terepszemlén a kecóba, beszélt velük több órát, volt egy kirendelt pszichológus akire támaszkodhatott a pár kapcsán, stb. Tehát amikor illeszteni kellett a gyerekhez a családot és a számítógép matchelt, akkor volt benne humán erőfottás hogy szubjektív módon, de hol lenne a legjobb helye a kisgyereknek.

Most ezt teljesen kivették valamiért. Nyilván kompetens döntés volt ez is, mint annyi minden más.

De igazából minden kurva lassú ebben a folyamatban és a hetek is számítanak a kisbabák esetében, a nagyobbaknál meg a hónapok, amit ölelés, gondoskodás, szeretet és fejlesztés nélkül kell megélniük, és ami drasztikusan kihat majd a felnőttkorukra és lehetőségeikre.

Szóval az, hogy valaki kibaszott felelőtlenül szül gyereket erre a világra, az nem kérdés. De ez is egy esély valakinek, akinek viszont minden igyekezete ellenére sem lehet. Csak oda kellene tudni adni ezeket a gyereket és haladni azzal, hogy örökbe fogadhatóak legyenek. Ha azok, akkor meg mielőbb megtalálni a családokat nekik, akik évek óta állnak sorba értük.

És amúgy nem az a szülő a legnagyobb aljadék, aki megszüli csak úgy tervezés nélkül, hanem amelyik eldobja/elveszik tőle és a gyámság elvesztése előtt 1 nappal meglátogatja, hogy újabb fél évig ne lehessen örökbe adhatóvá nyilvánítani a gyereket. És ezzel saját magát sajnáltatja, hogy jaj elvették a gyereket a szemetek, de közben pont leszarja és nem akar jobb életet biztosítani neki. És onnan hogy örökbe adhatóvá válik még mindig rengeteg idő mire tényleg szerető családhoz kerül.

A tanfolyamon 7 párral voltunk együtt, és mindenkinél full jó helyen lenne a gyerek. Orvosok, ügyvédek, vezető beosztású arcok vagy tehetős vállalkozók, tanult emberek voltak mind. Van egy messenger csopink ahol biztatjuk egymást, mert SENKI nem kapott még telefonhívást sem. Megismerve őket és ismerve magunkat, nehéz elképzelni hogy folyton jobb párok akadnak horogra miközben ott vannak bent a kisgyerekek és nem gondoskodik róluk senki.

De a lényeg, hogy akármekkora szarházi a vér szerinti szülő, az ő felelőtlensége másoknak adhat esélyt családdá válni.

En most minden oltatlant elkuldok a faszba, az se erdekel ha barki megsertodik ezen.

Itt vagyunk az utolso lombikunkon. 5 masik holgy van a felesegem mellett. Ugye alanyi jogon jar az oltatlanoknak is ez, hogy miert azt eddig se ertettem. Aki nem oltat az varja meg a pandemia veget aztan jojjon lombikra. De nem, ket nyomorult is idevergodik egyiknek pcr tesztje sincs, masiknak van 72 oras.

30-40 perc varakozas a szuk varoteremben majd a lanyok bemennek a szuk elokeszito szobaba a gyorsteszt utan.

Ott aztan mindenki atoltozik es var a sorsara. Kozben erkezik a nover, hogy a ket nyomorult oltatlan, lenge kendot maszkkent viselve kotrodjon ki ujabb tesztre, mert mindketto pozitiv.

Ujra teszt, ujra pozitiv. Oltozhetnek, mehetnek a busba. De akik ott maradtak es kb 16nm-en belul 50 centire fekudtek egymas mellett immungyengitoket kapva, azok most tiszta stresszbe vannak. Mikozben a stressz az egyik legnagyobb ellenfel.

Nekunk 6 evunk es rengeteg penzunk, a felesegem egeszsege van benne ebbe, arrol nem is beszelve mit okoz egy-egy sikertelen proba. Es akkor jonnek az agyhalott idiota oltatlan ostoba barmok es a felelotlen viselkedesukkel, gondolkodasukkal kockara teszik masok sorsat?

Sehova nem szabadna engedni az ilyet, nem hogy egy lombikos osztalyra. Itt nincs csereszemelyzet sem, akik most otthon varjak szurva magukat, hogy holnap holnaputan johessenek, azok nem is tudjak hogy ezek a gyokerek vegigfertozhettek a szemelyzetet.

Nagyon sajnalom hogy nem kaphatnak melto buntetest az ilyen gyokerek!

Azért próbáltam csatlakozni a felvetésedhez, mert:

Nem csak agyhalottak, nagy világba bele ellők, és tervezés képtelenek gyerekei vannak ott. Egészen hihetetlen történetek akadnak, amikről halvány fogalma nincs annak, aki nem kerül kapcsolatba ezekkel. Nekem sem volt.
...

topin

Köszi a csatlakozást, nagyrészt egyetértünk, viszont őszintén érdekelne, -a saját empatizálódásom érdekében is-, ha írnál pár olyan szitut, amiről fogalmam sincs, ahol nem agyhalottak utódairól van szó, ahol nem lehetett volna elkerülni azt a helyzetet, hogy a gyerek ne egy legyen a 353 kórházban magára hagyott csecsemő közül. Köszi.
Őszentsége Sobri Jóska

Két dolog már felmerült, ami teljesen valid és jelenlévő eset:

Erőszakból fakadó terhesség, nem elenyésző szám. Konkrétan a tanfolyam ilyenek miatt (is) nagyon fontos, ugyanis a törvény kötelez rá, hogy mielőtt betekinthet az aktájába, addigra mindent tudnia kell magáról az örökbefogadott gyereknek. Tehát nem csak azt, hogy ő örökbefogadott, hanem hogy pl nemi erőszakból született és az apja olyan amilyen. Ehhez kell egy felelős szülői szerep, hiszen a gyermeknek ezt fel kell tudni dolgoznia, ezért kulcsfontosságú hogy van tálalva az évek alatt.

A halál is jelenlévő dolog a rendszerben. Nem csak anyuka, de apuka, sőt nagyszülői oldalról is. Ezek viszont nem jelentős százalékban vannak jelen. De az anyagi dolgok megváltozása erősen szerepet játszik a szülésig. Például a nagyszülők támogatása létfontosságú lett volna, vagy az apa szerepvállalása. Ezeknél ráfoghatjuk, hogy nem felelős, meg nincs tervezés, de van valós szándék felnevelni a gyereket. Az ilyen babák jó darabig nem örökbe fogadhatóak, hiszen látogatják őket, mert nem lemondani akarnak róluk, de egyszerűen mire megszületett nincs opciója a magára maradt szülőnek.

Az anyagi javak megváltozása szintén nagyon domináns jelenlét. Nem csak az etnikai oldalnál érintett a kérdés. Konkrét dokumentumfilmeket mutatnak be a tanfolyamon, ahol ilyen anyukák szíve szakad meg, de nyílt örökbefogadással is próbálnak megfelelő helyet találni a babájuknak. Ehhez bazi nagy erő kell, hogy bemenjen egy idegen épületbe és közölje ő lemond a babáról, majd találkozni és kiválasztani a leendő szülőket, végigcsinálni a folyamatot és a végén megszülni és otthagyni. Sokan nem képesek erre, ezért nem ezt választják a szégyen és a társadalmi megbélyegzés miatt. Titkolja a terhességet amíg tudja, bízik reménykedik, hogy jobbra fordul a sorsa és megtarthatja. Majd amikor nem sikerül, akkor vagy otthon szülés után berakja a kórházi inkubátorba vagy beviszi, vagy a benti szülés után óriási önmarcangolás közben otthagyja. Mert mondjuk hajléktalanná vált a terhesség alatt.

Van ahol érkezik a harmadik gyerek, és az apuka a terhesség alatt úgy dönt, másik nőszemély kell inkább. Fogja és lelép. Az anyuka választhat, hogy mindhárom gyereket elveszik majd tőle a gyámügyisek idővel, vagy lemond a harmadikról, akihez a legkevésbé "kötődik" mert még csak a hasában van. Ha erős, keres nyílt örökbefogadókat.

Van a Hat hét cimű magyar film, amit 2023-ban forgattak. Nyert is különdíjat. Az egy újabb aspektusra mutat rá, ami szintén erősen domináns az ott hagyott gyerekeknél. A filmben nyílt örökbefogadás van, de mivel nem etnikai a szereplő, így könnyebb dolga van. Az örökbefogadó párok többsége Magyarországon nem roma elfogadó. Ez egy társadalmi kérdés, amiben nem sikerül előrelépni és mindkét oldal edukációja nélkül csak mélyül a szakadék. Ezért sok roma lánynak nincs esélye sem ilyesmire, mint ami a filmben van. Egyszerűen alkalmi szex után teherbe esik, nem tudj mit kell tenni, vagy a rokonságában elfogadott hogy korán szülnek, ezért úgy szocializálódott, hogy ez oké. Megvezette a fiú, aki sokszor felnőtt férfi, és ígér fűt fát, számtalan esetben ez kitörési lehetőségnek is tűnik, nem csak felelőtlenségnek. Aztán amikor megunja, akkor továbbáll.

Vannak prostituáltak, akik munka közben esnek teherbe. De nem feltétlenül jó dolgukban kurválkodnak, hanem mondjuk mert így alakult az életük és a nyomorban élő gyerekeiket ezzel tartják épphogy a víz felett. Amikor beesik a baj, nem teheti meg a többi gyerek miatt, hogy elvetesse, dolgozik tovább, a beteg embereket meg nem hogy zavarja, hanem éppen emiatt keresik is.

Az örökbe fogadható gyerekek nagyon nagy része származási kikötés miatt nem talál örökbefogadót. Ennek oka, hogy nem tudják ki az apa. Az anyuka "fehér", de a kisbabán még nem látszik egyértelműen, hogy roma lenne, de főleg a fiúkon a serdülés alatt erős rasszjegyek alakulnak ki. Ezért az ilyen esetekben fel kell tüntetni, hogy származási megkötéssel rendelkező párokhoz nem kerülhet. Az ilyen babák legtöbb esetben nem tervezett, de nem feltétlenül felelőtlenül vállalt terhességből fakadnak. A legtöbb esetben megvezetett kislányok, szerelmes és kiszolgáltatott nők hisznek az áhított férfinek. Utóbbiak lehet akkor még komolyan is gondolják, aztán mégse..vagy olyan kapcsolatból jön a gyerek, amit az anyuka szülei nem tudnak elfogadni. Megint a roma kérdés köszön vissza a sokáig eltitkolt terhességek kapcsán.

De van olyan eset is, amikor az anyuka egyáltalán nem akar lemondani a babáról. Az apuka meg fogja és elviszi, berakja egy inkubátorba, amíg ő fáradtan szundikál a kórházból hazavitt baba mellett. Vagy ha nem kórházba születik, mert az apuka szándéka végig ez, akkor reggelre csak a baba hűlt helyét találja az anyuka. Persze tehetne feljelentést, mehetne kórházba, rendőrségre, de ezek nem ilyen felállású kapcsolatok. De természetesen voltak olyan esetek, ahol ez kiderült. Így az inkubátoros babák jó részénél nem az anyuka mondott le róluk közvetlenül.

Biztos sok szitut kihagytam, meg az se biztos mindegyik belefér nálad a nem felelőtlen kategóriába. De nekünk a csoportban a tanfolyam végére egyértelművé vált, hogy nem csak basznak, szülnek, eldobnak szituk alkotják a rendszerbe kerülő gyerekek bekerülési okát. Nagy része persze ehhez kötődik, de ahogy írtam, az meg edukációval, felzárkóztatással, integrációval és társadalmi helyzet javításával kezdődik.

Ebben nagyon hasonlít arra, amikor egy függőt ostobáz le valaki vagy tartja gyengének. Az se ennyire egyszerű kérdés és erre is borzalmasan lassan reagálnak a rendszerek. Nem csak drog vagy alkohol függőségre gondolok.

És ha ez szóba került, akkor ez mint egy újabb ok kerül a listára a kórházba vagy örökbe adott gyermekeknél. Hogy a terhesség alatt vagy a szülés után viszonylag gyorsan valami olyan függőség lép fel, egyik vagy másik szülőnél, ami előtte nem volt jelen, de vagy az addiktív személyisége miatt kialakult a függés a számára stresszes helyzetben, vagy csak elhatalmasodott rajta és emberileg vagy anyagilag alkalmatlan lesz a szülői feladat ellátására.

Van amikor kiszakítják ilyen családokból a gyermekeket, mert bántalmazó környezetnek tartják rájuk nézve. Ahogy a terhesség kapcsán is lehet a bántalmazás egy eszköz, ami miatt nem meri elvetetni az anya a gyereket. Nem véletlenül vannak egyezményes jelek a bántalmazó kapcsolatra, amit most már hazánkban is egyre többen jeleznek üzletekben és az edukált eladók segítenek is a rendőrség hívásával. De hány eset lehet, ahol nem is mer jelezni, vagy nagy nehezen ráveszi magát, de nem érzékeli ezt senki.

És ezek nem városi legendák, hanem vagy doku filmben, megszólaló szereplőkkel bemutatott esetek. Vagy konkrét személy jött be a tanfolyamra és mesélt erről. De a leginkább sokkoló a szerepgyakorlatnál történő felismerés, amikor dönteni kell, hogy el tudjuk-e fogadni a gyerek múltját.

Itt azt szimulálják le, ami a valóságban is történik.

Kapunk egy papírt, amiben fel a telefonhívás utáni helyzet van modellezve. Telefonon a korát, nemét, nevét mondják csak meg. Ha érdekel, akkor bemehetünk az irodába. Ott kapunk egy leírást a múltjáról és az infókkal. De a legtöbb esetben azt gondolják az emberek, hogy egészséges, simán csak felelőtlenül eldobott roma gyerekek vannak a rendszerbe. Itt viszont az elmúlt 10-15 év valós kiajánlásainak ezen köréből jönnek a példák. Tehát nem egy mesterkélt infót kapunk, ami rózsaszín ködbe helyezi a dolgot és rávágja az ember az igent.

Hanem jönnek az egészségügyi problémák (ezeket ki is hagytam fentebb, hogy vannak akiket azért dobnak el, mert nem azok), jön az hogy az anya Hepatitis-es vagy HIV pozítiv, vagy erőszakból fogant a gyerek, vagy drogfüggők a szülők, vagy mélyszegénységből jön és meg akarta tartani, de a körülmények egyre alkalmatlanabbak lettek és semennyire nem volt gondozott terhesség, koraszülés, stb.. És itt tényleg bazi sok olyan infó van, amire senki nem gondol és csak állunk ott pislogunk a feleségemmel, hogy ennek itt még tétje sincs, ha igent vagy nemet mondunk, mert csak egy szerepjáték, de ezután 3-4 napig ezen kattogunk, hogy baszki tényleg be tudjuk vállalni ha ilyen lesz, vagy ez már sok nekünk.

És ezekben a példákban még volt vagy 10 féle indok ami miatt bekerülnek a gyerekek, de elég csapongó már így is, meg nem is emlékszem mindenre, de elég mélyen belém ivódott, hogy ez nem feltétlenül csak annyi mint felelőtlenül baszni és lemondani.

Sajnos a feltoltesnel valamiert a kep minosege jelentosen romlik, pedig nalunk teljesen eles a felvetel..de talan valamit visszaad a hangulatbol igy is. Szakado eso ide vagy oda..oriasi elmeny ez ott a Gilletteben..

 youtu.be/GJB8kU0gBmE

Ugy latom Vitezi FB bejegyzese alapjan, hogy szekesfehervari vonalon ma is van vmi es balatoni reszen szep kesesek voltak. Lezer Jano pedig kussol.
Beki

Itt ülök a 13:35-ös siófokra tartó vonaton, aminek most 14:48-kor sikerült mozdonyt kapnia. Az indulás továbbra is ködbe burkolózik.

Frissítők nincsenek, pedig ahogy nézem az utazókat a 640 forintért kapható fél literes víz többeknek komfortzónán kívül van.

Kalauzok információ nélkül a bóklásznak az infóéhes egyre fáradtabb és feszültebb utasok között.

Mellettünk most indult valami északi parti vonat, amit konkrétan tapsvihar és standing ovation kísért minden várakozó vonaton és a peronokon.

Értitek ugye? Elindult 1 db vonat 2 óra alatt és a tömeg úgy ünnepelt mintha valamo felszabadító hadsereg jelent volna meg a sok éves elnyomás és sanyarú sors után.

Kanyarba előzünk, előre megyünk nem hátra..

Vonat, vonat, remény..

Na ez az igazi önámítás, mint amit most beírtál, de lelked rajta, hálaadás van úgy is.
r.baggio

Inkább hitvitának mondanám.
Dzsokijuing

Dzsoki, hitvita akkor lenne ha erről mondjuk veled vitatkoznék, de a gyerekes kontra nem gyerekes párbeszédnél ezt vitának semmiképp nem nevezném, tényeket közöltem, amit valaki vagy elfogad vagy győzködi magát ennek ellenkezőjéről.
r.baggio

Tényeket?? Jól írták, ez a hited. És hiába életed értelme a gyereked, meg itt mindenkinek, akinek van, de ha már az örökbefogadással jössz egy másik kommentben, akkor gondolkodj el azon, hogy a bús picsába kerültek olyan körülmények közé azok a gyerekek, akik állítólag valakiknek az életük értelmei voltak?

Gondolom tudod, hogy oda nem a meghalt szülők gyerekei kerülnek, mert azok családon belüli örökbefogadással kerülnek új gyám alá. Az eldobott, elhagyott (általában nem születéskor, hanem nagyobb korban) bántalmazó családból kiemelt gyerekek mégse voltak valaki értelmei. Sőt amikor bekerülnek, akkor sem az örökbe adást segíti élete értelmének a szülő, amihez vagy a lemondás kinyilatkoztatása, vagy fél éves kapcsolattartási szünet kellene. Nem, a többség azért a hatodik hónap lejárta előtt 10 percre beugrik, hogy újra ketyegjen a 6 hónap.

A nevelőszülőknél tengődő gyerekek zöme, meg annyira nem kap fejlesztést, hogy 100%-ban elmaradásaik vannak. Olyan csomaggal érkeznek az örökbefogadó családba, hogy traumatizált lesz egész életében és örülhet ha valaha túl tud jutni azon. Általában gondozatlan terhességből születnek, számos komplikáció mellett, amiket felolvasnak mielőtt megláthatod. Lehet kapásból azt mondod, kösz ez így túl sok. Ráadásul kijelenteni, hogy akinek nem lehet az fogadjon örökbe az annyira pofátlan dolog, hogy tényleg csak egy pöffeszkedő tudatlan tuskó mondhat ilyet.

El tudod azt képzelni, hogy mennyire nehéz elfogadni egy idegen gyereket? Tudod egyáltalán az örökbefogadás folyamatát? Vagy van egy kis kósza gondolat a fejecskédben, hogy hófehér kis szöszi kékszemű gyerekek sorjáznak futószalagon? Több mint 90%-uk roma. Eleve van egy roma érzékenyítés a tanfolyamokon a párok részére, mert a nagyszerű társadalmunkban ez probléma lesz, hogy a fehér bőrű párok, roma gyerekkel fognak beslisszolni az oviba, suliba. Aki majd szembesül azzal, hogy roma, és a roma gyerekek társaságát fogja keresni, mert az identitását kutatja egy idő után. Hiszen az első naptól el kell mondani neki, hogy örökbefogadott gyerek és folyamatosan kell megismertetni az igazsággal. Pl azzal is, ha nemi erőszakban fogant. Törvény kötelez rá és 14 éves korában bele fog tekinteni a saját aktájába, ahol minden le lesz írva neki, amit te tudtál róla. És ha nem mondtad el, akkor hazugnak fog tartani. Aztán az is lehet nem tetszik a neve, ami az egyetlen, ami a vér szerinti anyjától van neki. És ha elveszed tőle, majd megkérdi 100%-ban, hogy ez miért volt?

Ráadásul nem a szülő választ gyereket magának, hanem a gyereknek választanak szülőt. NEm lehet válogatni, meg paramétereket megadni a külsőre. Az alkalmassági határoztat után egy számítógép dobál ki gyerekekhez, akikhez passzolhatsz a pszichológiai meg a kizáró okok nyilatkozata alapján. Aztán ennyi. Még elmondják a nevét, ha a nagy tumultusba rád esett a választás, aztán ha azt el tudod fogadni, akkor egy körrel beljebb jutottál. És a legvégén fogod csak látni. De ha 2-3 alkalommal nemet mondasz, mikor eljutsz a taliig, mert ránézel és azt mondod, hogy hát őt valahogy nem tudom elképzelni, mint a saját gyerekem, akkor szépen kapsz egy bélyeget azt lehet sose hívnak többet, mert hogy te válogatsz. És itt ebben a rendszerben ezt nem lehet. Nem a szülőnek keresnek gyereket, hanem a gyereknek szülőt.

Szóval attól mert neked az, másnak se nem tényszerű, se nem evidens. Ahogy azoknak sem akik önhibájukból fakadóan, vagy saját döntésük okán nem lesz gyerekük. Ráadásul ez a kijelentés olyan nagypofájúan undorító azokkal szemben, akik éveket/évtizedeket végiglombikoztak, majd most megtudják, hogy értelmetlen maradt az életük. Mert te felálltál a kis székedre és szerinted tényt közöltél..

Ehhez mit szóltok? fuzovelkifele értékelés a Dart húzáshoz

TRADE 1/25 New York Giants (from Texans)
Jaxson Dart
QB, Ole Miss
Hát ez szörnyű. A 2/34-es pick mellett két harmadik körös picket áldozott fel a Giants, ami nem olyan sok, de hogy pont Dartért tette mindezt? Legjobb esetben egy második körös projektjátékos, de inkább a harmadikban lett volna értéken. Shedeur Sanders még elérhető volt, és bár rendkívül irritáló a médiafelhajtás, amit ő és főleg az apja generál, de ettől még a tehetségbeli különbség egyértelmű. Nagyon nem tetszik.

Értékelés: F

(Renningan)
Nem vagyok egy nagy Dart fan, de mondjuk Sanderst sem gondoltam volna annyival jobb húzásnak, az 1/1-re meg nem tudtak felcserélni. Dartnak egyébként magasabb a plafonja Sandersnél, szóval ilyen szempontból tökre értem, bár én nagyon fázok tőle olyan szempontból, hogy egy NFL-szinten fake offense-ből érkezik, ahol semmit sem kellett olvasnia, vagy épp szűk ablakokba dobnia, így borzasztó nehéz jósolni vele kapcsolatban. Nem hiszem, hogy be fog válni, de másik QB-ban sem feltétlen vagyok sokkal magabiztosabb, a Giantsnek meg muszáj volt próbálkoznia.

Értékelés: C

 fuzovelkifele.com/2025/04/ertekeljuk-az-elso-kor-minden-valasztasat-9/
GJohnny74

Aki erre F-et ad, az nem érti a valódi döntési szempontokat és csak a saját, valóságtól elzárt világából építkezik. Amivel nincs baj, hiszen mindenkinek van véleménye, csak nem biztos hogy arra vállalkozást kell építeni. Ez az F gyakorlatilag az oldalt minősíti, hogy ilyen egyáltalán megjelenhet egy piacvezető oldalon. Mondjuk ebben segítene, ha lenne konkurencia, akkor muszáj lenne fejlődni..

A Dart harmadik körös elérhetőség az kb megmutatja, hogy mennyire van jelen a valóságban 😊

En mondjuk tapsolok minden este..nem kizarolag az egeszsegugyiseknek, es nem kifejezetten a megtapsolas tenyekent valami elvegzett munkaert, amiert kijar a taps, hanem az osszetartozas jegyeben is, mert azon kivul, hogy itthon maradok es adakozok en tobbet nem tehetek. De mindenkiert aki tesz valamit ellene, azert az emberert tapsolok, es tapsolok azokkal egyutt is, akiknek szerette megy naponta bele ebbe a szarba, vagy fekszik intenziven vagy bezarva van karantenba. Nekem ez a taps ezt is jelenti, osszetartozast, hitet,erot, remenyt, reszvetet es azt hogy ebben egyutt vagyunk benne mindannyian. Csak vannak akik munkajukbol fakadoan tobbet tehetnek, vagy tobbet kell megtenniuk, akar aldozatokat meghozva is..

Es ahogy egyre nagyobb lesz a katyvasz ugy lesz egyre tobb tapsikolo is ahogy egyre tobb erintett lesz nalunk is..kicsit olyan nekem mint egy olimpiai arany utani himnusz, pedig ahhoz meg ennyi kozom sincs, mint akikert/akikkel tapsikolok..de az is egy kozossegerzet, egy kozos siker elmenye.

Ennyit a szenzációs Rooney Rule-ról
r.baggio

pontosan. sokkal megalázóbb a nyílt színi rasszizmusnál. Interjúzz, de csak mert néger vagy és muszáj egy négert interjúztatni. Hirtelen csak a Raiders ugrik be idén, amelyik a Rooney rulenál szükségesnél több néger jelöltet hallgatott meg.

szánalmas, hogy erre a szabályra szükség van és még szánalmasabb, hogy a bőrszín még számít.
Amadeus

több csapat is volt idén akik több POC edzőt hallgattak meg
briareos

hirtelen nem ugrik be, de nem vonom kétségbe.
Amadeus

2020-tól egyébként 2 külsős kisebbségi kell
CHI: Bowles, Leftwich, Flores, Caldwell, Frazier
MIN: Ryans, Morris, Graham, Bowles
JAX: Leftwich, Bowles, Caldwell
MIA: VJ, Frazier, Thomas Brown
DEN: Mayo, Bienemy, Glenn
NO: Leftwich, Glenn, Flores
LV: Mayo, Bowles, Ryans
NYG: Frazier, Flores
HOU: Flores, Ward
Komoly túlteljesítés a Bearsnél és a Vikingsnál volt, a Texans és a Giants volt, ahol tényleg a minimumra mentek.
empty taxi

ezek közül 0 kapott állást
Amadeus

5 csapatnál még nincs is HC.
Bazzani

Ráadásul egyértelműnek tűnik, hogy pl Leftwich nem "töltelèk" a Jaxnèl már kineveztèk volna ha ugye...ès a Tampánál is van esèlye ha Arians lèpne.

Sajnos nem kétlem, van rasszizmus ès ezt nem vitatom, a polgárháborús idők, a mèlyen mèg mindig lèteznek (nem is fognak eltűnni 😔😔😔) de túl nyilvánvaló, hogy Floresből a sèrtettsèg is beszèl....azzal együtt, hogy pl Rosst valóban nem kell fèlteni. De ha Florest nem veszik fel, az nem elsősorban a színe miatt lesz.
dande

Floresnek nem az a baja, hogy nem kapta meg. Az a problemaja, hogy mar tudtak Daboll nyert, de kellett egy 2.szinesboru a szabaly miatt. Es elhivtak kizarolag emiatt. Es ez megalazo, mert gyere ide kell a kvota, de amugy nem kellesz semmire. Azert kerul ebbe a meltatlan helyzetbe, mert szinesboru es a liga szabalya miatt ket jelentkezo kell a rasszbol.

Ha csak siman nem kapja meg, akkor ebbol nincs semmi. Azert van valami, mert megalazo helyzetbe kerult.

Magyarul: megvagyunk, lezartuk a hc kerdest, de kell egy fekete a kvotahoz. Hivjuk Flo-t, meghallgatjuk azt letudtuk ezt a szarsagot.

Mivel kiderult, igy joggal pipa ezert, hogy egy darab fekete embernek lett kezelve a kvotahoz.