Régi idők focija
6 feliratkozó
több mint 11 éve
elhunyt Pat Summerall---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 11 éve
dcsicsak
1 553
az NFL Films első nagy dobásaMinden felhasználót bannolnék a youtube-ról aki bekapcsolja a kézremegés korrekciót.
jjncaa
De azért köszi 😀
több mint 11 éve
az NFL Films első nagy dobása---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 11 éve
kik vannak a képen? 😊
jjncaa
Aki nem hiszi, annak utánajárnak
több mint 11 éve
kik vannak a képen? 😊---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 11 éve
egy ilyen meccset mögtekintenék!Aki nem hiszi, annak utánajárnak
több mint 12 éve
Szilgyo
14
Van néhány használt, illetve alig olvasott angol nyelvű NFL-es könyvem, amitől megválnék. Itt a lista, árat nem írok, akit érdekel, azzal biztosan megegyezünk. El lehet vinni egyben is, nyomott áron...Moving the Chains - Bradyről
Next Man Up - a Ravens egy szezonjáról
The Blueprint - A Patriotsról
NFL Factbook 2009
America's Game - történeti áttekintés
Quiet Strength - Tony Dungy
The Ultimate Super Bowl Book
Big Games - College rivalizálásokról
Saturday Rules - egy college szezon leírása
Bringing the Heat - a Phillyről a 90-es években
War Without Death - az NFC East egy szezonjáról
Total Access - a tv-show és ami mögötte van
szilgyo@freemail.hu
több mint 12 éve
This is how pro football players stayed warm on the sidelines in 1945---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
egy észrevétel: Dan Hampton (aka Danimal) volt az, nem Mike Hampton. amúgy nagyon jó volt olvasni, köszönet értedeyellKöszi a jogos észrevételt!
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
deyell
11 660
1984. november 25-én a Chicago Bears 39-3 arányban verte meg a rivális Minnesota Vikings-et és a győzelemmel kiharcolt csoportgyőzelmet a Medvék többek között úgy ünnepelték meg, hogy a csapat két ásza, Mike Hampton és Mike Singletary a jeges vizes hordó tartalmával nyakon zúdította Mike Ditka vezetőedzőt. Szableregy észrevétel: Dan Hampton (aka Danimal) volt az, nem Mike Hampton. amúgy nagyon jó volt olvasni, köszönet érte
choose life
több mint 12 éve
Én szívesen olvasok ilyen sztorikat. Szóval ha van még, akkor hajrá. 😊GRAFIMég tervezek egy csokorra való NFL-est összegyűjteni, külön írni a Super Bowllal kapcsolatos legendákról, és akár az egyetemi focis "legendavadászatot" is vállalom.
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
Én szívesen olvasok ilyen sztorikat. Szóval ha van még, akkor hajrá. 😊
több mint 12 éve
ez az én szerelemgyerekem most 😊ez nagyon jójjncaaAkkor gyúrj rá az NCAA-s vonalra. 😊 Van még jó pár.
Szabler
http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?id=2514
de a válogatásodat feldobom akkor cikként az oldalra, köszkösz
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
ez nagyon jójjncaaAkkor gyúrj rá az NCAA-s vonalra. 😊 Van még jó pár.
És még egy ráadás, ami focis ugyan, de nem NFL.
Állítás: Egymást követő években két CFL-csapat is elhunyt játékost draftolt.
IGAZ
Az 1990-es évek elején a Kanadai Futball Liga délre próbált terjeszkedni és felvette soraiba többek között a Las Vegas Posse-t és a Baltimore Colts-ot (később Baltimore Stallions). A Posse egy szezon után feloszlott és játékosait külön drafton osztották el 1995 áprilisában. Ezen a drafton az Ottawa Rough Riders a defensive end, Derrell Robertsont választotta. Robertson viszont még az előző év decemberében életét vesztette egy balesetben.
A CFL 1996 márciusában rendezett egyetemi draftjának 5. körében aztán a Montreal Alouettes (mely korábban Baltimore Stallions volt) húzott ki egy már elhunyt defensive endet. A Northern Illinois egykori játékosát, James Egginket 1995. decemberében - négy hónappal korábban - vitte el a rák.
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
ez nagyon jó, a Nagurski-féle sztorit a Minnesota Golden Gophers csapatismertetőjébe is beleírtam anno, ezek szerint rosszak voltak a forrásaim 😀"A legenda szerint Nagurski oly módon szerezte meg ösztöndíját, ahogy Toldi vált ismertté Arany novellájában. Az akkori edző, Spears eltévedt, és találkozván egy félelmetes méretű, földjét ló nélkül felszántó földművessel, megkérdezte tőle, melyik úton juthat legközelebb Minnesotába. Az illető Nagurski volt, felkapva ekéjét mutatta meg a helyes irányt Spears-nek, akinek több sem kellett, azonnal élete lehetőségét ajánlotta fel a fiatalembernek."
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
Egy kis gyűjtés az NFL-lel és annak történetével kapcsolatos "városi legendákból", tévhitekből, illetve elsőre hihetetlennek hangzó sztorikból. Ha érdekes, folytatom még. (Amennyiben ki akarja valaki tenni az oldalra, részemről mehet. Az egyetemi focis legendákkal egyelőre nem foglalkoztam, hátha JJ-t érdekli és ő akar írni róla. A gyűjtés forrásai a snopes.com című legendavadász oldal, illetve Brian Cronin oldala, a Legends Revealed.)Állítás: Bronko Nagurskit a Minnesota-i Egyetem egyik edzője akkor fedezte fel, amikor észrevette, hogy a nagy erejű fiatalember az út melletti szántóföldeken lovak nélkül, pusztán saját erejéből szánt.
HAMIS
Nagurski valóban szokatlanul erős atléta volt, és erejének nagyságáról számtalan színes történet kering, de ezek legtöbbje – így a fenti is – nyilvánvalóan túlzó vagy hamis. Ha a fenti állítást kiegészítjük azzal az adalékkal, hogy az útbaigazítást is kérő edzőnek, Clarence Spears-nek, Nagurski állítólag a nehéz ekevasat felemelve mutatta meg az utat, láthatjuk, hogy egy korokat és kultúrákat átívelő vándormotívummal van dolgunk. (Ld. a Laczkfi nádornak petrencés rúddal utat mutató Toldi Miklós története.)
Állítás: Vince Lombardi mondta először, hogy: „Winning’s not everything, it’s the only thing.”
HAMIS
Kétség sem fér hozzá, hogy Lombardi használta ezt a mondást, először 1959-ben, amikor a Green Packers főedzője lett, de eredetileg nem tőle származik. A szállóige valójában Henry „Red” Saunders-nek az UCLA egykori mesterének agyából pattant ki. A Sports Illustrated egyik 1955-es számában Saunders szájából még idézte is a manapság inkább Lombardinak tulajdonított szavakat.
Állítás: Vince Lombardi öt perccel azt követően, hogy megtudta: egyik játékosa ügynököt fogadott a csapattal folytatott tárgyalásaihoz, elcserélte az illetőt.
HAMIS
A viszonylag széles körben ismert tévhit főszereplője Jim Ringo, a később Hall of Fame-be választott center. Ringo 1963-ban már túl volt karrierje zenitjén, de fizetésemelést szeretett volna elérni. A történet szerint a center személyesen Lombardival tárgyalt, ám amikor utóbbi megtudta, hogy Ringo ügynököt fogadott érdekei képviseletére, éktelen haragjában minden teketória nélkül eltrade-elte játékosát a Philadelphia Eagles-nek. A történet több ponton valótlan. A játékosokkal, így Ringoval is, a szerződésüket illető kérdésekben Pat Peppler, a személyzeti ügyekért felelős igazgató tárgyalt, bár a döntéseket végső soron természetesen Lombardi hozta. Lombardi ezen felül nem percek, hanem hetek alatt döntött Ringo elcseréléséről, és eközben inkább azt mérlegelte, hogy a koros center akkor lehet-e nagyobb hasznára a Packers-nek, ha marad, vagy akkor, ha egy előnyös cserével még jó időben túladnak rajta. A legendás edző szűk körben el is ismerte ezt, ám az újságírók előtt már a legendás változatot terjesztette. Részint emiatt, részint pedig azért, mert az azóta eltelt években a játékosügynökök szerepe még inkább megnőtt, a tévhit szinte semmit sem veszített népszerűségéből.
Állítás: A New Orleans Saints onnan kapta a nevét, hogy a csapatot Mindenszentek Napján alapították.
HAMIS
Az igaz, hogy a hivatalos bejelentés, hogy a városnak NFL-csapata lesz 1966. november 1-én, azaz Mindenszentek Napján történt meg, de a név már évekkel korábban megszületett a csapatért lankadatlanul lobbizó üzletember, Dave Dixon fejében. A Saints név konkrét ihletője "When the Saints Go Marching In" c. gospel himnusz volt. A nagy vallásos közösséggel rendelkező New Orleans életében ugyanakkor a Mindenszentek Napja nyilvánvalóan jelentős ünnepnek számít, így az említett bejelentés időzítése egyáltalán nem volt véletlen.
Állítás: Egy csapatától kirúgott játékos fegyvert rántott a csapat általános menedzserére.
IGAZ
Az igazsághoz tartozik, hogy Charles Lockhartot 1968-ban nem egyszerűen kirúgták a Houston Oilers-től, ennél kicsit többről volt szó. Lockhart ugyanis megsérült az Oilers edzőtábora alatt és a vállát meg kellett operálni. A csapat általános menedzsere, Dan Klosterman ezután nem csak kirúgta a játékost, de még a – Lockhart szerint neki jogosan járó - fizetését sem volt hajlandó kifizetni. A kifizetés körüli vita valóban odáig fajult, hogy Lockhart fegyvert fogott Klostermanra. Noha a játékos később azt mondta, hogy esze ágában sem volt használni a pisztolyt, végül egy scout avatkozott közbe és fegyverezte le. Az általános menedzser maga nem emelt vádat az eset miatt, Lockhart viszont tiltott fegyverhasználatért így is három hónap börtönt kapott.
Állítás: Joe Theismann megváltoztatta neve kiejtését, hogy az így jobban rímeljen a Heismanre, az egyetemi foci legrangosabb és legismertebb trófeájára, illetve annak névadójára.
IGAZ
Joe Theismann, a Notre Dame irányítója már 1970-es senior idénye előtt a rangos elismerés komoly várományosának számított, és addig „Theez-man”-ként ejtett nevét valóban azért változtatta „Thighz-man”-re mert így példának okáért egy „Theismann for the Heisman!” rigmus sokkal jobban csengett. A dolog érdekessége, hogy amikor szándékát családjával megosztotta, akkor nagyanyja állítólag felvilágosította őt arról, hogy családnevének helyes ejtése voltaképpen a „Tice-man” lenne, ami már valóban csak hajszállal különbözik a „Thighz-man”-től. A trófeát végül nem Theismann, hanem egy másik irányító, a stanfordi Jim Plunkett kapta meg.
Állítás: Az egykori legendás minnesotai „People Eater”, Jim Marshall egyszer úgy menekült meg a fagyhaláltól, hogy papírbankókat égetett el.
IGAZ
A hajdani Vikings-klasszist, aki legtöbben csak a „rossz irányban tett futása” miatt ismernek, 1971-ben valóban nem mindennapi körülmények között élt túl egy hómobilos túrát. A montanai és wyomingi vadonban kiruccanó 16 fős csoportra, melynek Marshall is tagja volt, kemény hóvihar csapott le és a túrázókat elszakította egymástól. Az egyik csoportban egy bankigazgató halálra is fagyott, míg Jim Marshall négy társával, köztük egy csapattársával Paul Dicksonnal, úgy élte túl a jeges éjszakát, hogy egy öngyújtóval és Marshall pénztárcájának tartalmával (a játékos szerencsére mindig sok készpénzt hordott magával) sikerült nagyobb tüzet rakniuk.
Állítás: A vezetőbíró csak azt követően adta meg az „Immaculate Reception”-ről elhíresült meccsen Franco Harris sorsdöntő touchdownját, hogy kiderült, a kevés rendőr nem tudná őt és játékvezetőtársait megóvni a hazai közönség esetleges haragjától.
HAMIS
A legenda szerint a kritikus pillanatokban Fred Swearingen vezetőbíró aziránt tudakozódott, hogy hány szolgálatban lévő rendőr van a Pittsburgh Steelers és az Oakland Raiders emlékezetes összecsapásának helyet adó Three Rivers Stadiumban, és amikor megtudta, hogy csupán hat, rájött, hogy, ha kedves az élete nem ítélhet a hazaiak ellen. „Ha csak hat, akkor ez azt jelenti, hogy hat pont a Steelers-nek!”, mondta állítólag Swearingen és magasba emelt karjaival touchdownt jelzett. Vicces a történet, de – noha soha nem zárható ki a fenyegető hazai publikumnak a játékvezetők pszichéjére gyakorolt hatása – teljesen légből kapott. A sztori Al LoCasalé-hez, a vereséget nehezen megemésztő Fosztogatók akkori ügyvezetőjéhez köthető, aki először egy szezonzáró banketten mesélte el.
Állítás: Amikor az utolsó, a szezon során addig veretlen csapat is begyűjti első vereségét, a Miami Dolphins 1972-ben veretlen szezont produkáló csapatának életben lévő tagjai pezsgőt bontva ünnepelnek.
HAMIS
A makacs legenda annak ellenére tartja magát, hogy többen, többször cáfolták már. A legvalószínűbb, hogy ilyesfajta ünneplés talán csak egyszer történt és az is legfeljebb három játékost érintett: az egykori Dolphin, Jim Riley szerint Garo Yepremian, Nick Buonoconti és Dick Anderson pezsgőztek egy ízben közösen. Egy dolog, hogy az 1972-es bajnokcsapat tagjai lelkük mélyén minden bizonnyal valóban szorítanak azért, hogy ne nagyon ismételhessék meg mások egyedülálló fegyvertényüket, de hogy ilyen szervezett körülmények között ünnepelnének, az teljes képtelenség.
Állítás: Egy focimeccsen szurkoló halálát okozta egy repülő fűnyíró.
IGAZ
A fatális baleset egy 1979. december 9-én egy Jets-Patriots meccs szünetében történt. A két félidő között rádióirányítású repülőmodellek bemutatójára került sor, és az extravagáns modellek egyike küllemében teljesen egy fűnyíróra hasonlított - azaz inkább volt szó egy fűnyíróra hasonlító modellrepülőről, mint egy ténylegesen repülő fűnyíróról. A modell gazdája azonban elveszítette az irányítását a jármű felett, és a „fűnyíró” végül a nézők közé csapódott. Ketten szenvedtek súlyos fejsérüléseket az eset következtében, egyikük pedig négy nap múlva sajnos bele is halt ezekbe.
Állítás: Az egyik legismertebb „Mr. Jelentéktelen” olyannyira jelentéktelennek tűnt csapata számára, hogy amikor kezdő irányító lett, olyan mezben lépett pályára, amelyen el volt írva a neve.
IGAZ
A Mr. Jelentéktelen (Mr. Irrelevant) a mindenkori draft utolsó pickjével választott játékos. A hagyomány, hogy az illetőt külön címmel és trófeával díjazzák, 1976-ra nyúlik vissza és Paul Salata munkálkodásának köszönhető. Ezek a Jelentéktelenek általában nem sokra viszik az NFL-ben és jól jön nekik a díjjal járó „15 perc hírnév”, ám akadnak olyan kivételek, mint Bill Kenney, aki kezdő irányító lett a Kansas City Chiefs színeiben, sőt 1983-ban a Pro Bowlra is beválasztották. Kenney igazából az 1978-as draft utolsó előtti pickjével kelt el, de mivel az utolsó választott még az edzőtáborok előtt karrierjének véget vető sérülést szenvedett, hamar az irányítóra szállt a Mr. Jelentéktelen-titulus. Kenney 1980-ban szintén sérülés, a kezdő QB lerobbanása miatt lépett az első vonalba, és lett a Chiefs első számú irányítója, de ekkor neve még valóban pontatlanul, mint „Kenny” szerepelt meze hátoldalán.
Állítás: Ronnie Lott leamputáltatta az egyik ujját, csak hogy játszhasson az 1985-ös idény rájátszásában.
HAMIS
Lott az alapszakasz utolsó meccsén szenvedett ujjsérülést. Konkrétan az egyik kezén a kisujjában tört el a csont. Az orvosok azt mondták a védőnek, hogy ujja csak úgy gyógyulhat meg teljesen, ha kihagyja a playoff-ot, amire Lott persze nem volt hajlandó. A 49ers későbbi Hall of Famere így fájdalmas kisujja dacára pályára lépett a Giants elleni, egyébként vesztes, rájátszás mérkőzésen, de így a szezon végeztével szükségessé vált az ujj hegyének amputációja.
Állítás: A Gatorade-zuhany a New York Giants játékosainak leleménye.
HAMIS
A szokás népszerűsítése, szélesebb körben való elterjesztése valóban az 1986-ban Super Bowlt nyert New York Giants játékosaihoz köthető. A Hall of Famer linebacker, Harry Carson, mint elkövető és Bill Parcells főedző, mint elszenvedő a Gatorade-zuhany arcaivá váltak, de az első ilyen ünneplés pár évvel korábbra datálható. 1984. november 25-én a Chicago Bears 39-3 arányban verte meg a rivális Minnesota Vikings-et és a győzelemmel kiharcolt csoportgyőzelmet a Medvék többek között úgy ünnepelték meg, hogy a csapat két ásza, Dan Hampton és Mike Singletary a jeges vizes hordó tartalmával nyakon zúdította Mike Ditka vezetőedzőt. Nem tudni biztosan, hogy a Giants-esek valóban tudtak-e Singletary-ék korábbi húzásáról és valóban abból merítettek-e, de az bizonyos, hogy nem az elsők voltak.
Állítás: Kurt Warner visszautasította, hogy a Sports Illustrated azon számának címlapjára kerüljön, amely a magazin borítóján való szerepléssel kapcsolatos „átokkal” foglalkozott.
IGAZ
Az emlegetett átok még a Madden-átoknál is régebbi, az 1950-es évekre nyúlik vissza, de a lényege ugyanaz. A babonában hívők szerint az SI címlapjára kerülő sportoló jó formája az „átok” hatására megtörik, játéka csapnivalóvá – jobb esetben középszerűvé – válik. A magazin 2002. január 21-i számában Alexander Wolff nagyszabású cikkben tett kísérletet a babona cáfolatára, és a szám címlapjára Kurt Warnert szánták egy fekete macska társaságában. Warner szereplése azért lett volna logikus, mert 13-as mezszáma ellenére már Super Bowlt is nyert, ráadásul éppen második MVP-szezonját futotta. Az irányítón végül mégis úrrá lehetett a babona és lemondta a címlapfotózást. Érdekes adalék, hogy Warner így sem kerülhette el „sorsát”, mert pár héttel később csapatával, a St. Louis Rams-szel vereséget szenvedett a Super Bowlban a sokkal esélytelenebbnek tartott New England Patriots-tól.
Állítás: A Monster kábelgyártó cég beperelte a Chicago Bears-t a csapat beceneveként is használt, Monsters of the Midway miatt.
HAMIS
A Monster céget onnan ismerheti a fociszerető közönség, hogy 2004 és 2008 között a 49ers stadionjának névadója volt. (Az arénát akkor Monster Parknak hívták.) Noha az állítás lényegében hamis, van némi igazságtartalma. 2005-ban ugyanis a Bears le akarta védetni a Monsters of the Midway nevet, hogy azt majd a szurkolók körében értékesítendő pólókra nyomtathassa. A Monster perre nem ment emiatt, csupán 60 napos türelmi időt kért a Bears folyamodványa ügyében illetékes Védjegy Hivataltól, hogy eldönthesse, az NFL-csapat szándéka sérti-e a cég érdekeit. Végül úgy döntöttek, hogy nem sérti, így a Monsters of the Midway védjegyet a Bears bejegyezhette.
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
A legidősebb egykori profi focista, egyszersmind a legidősebb még élő Hall of Famer, Clarence "Ace" Parker ma 100 esztendős!viszont "csak" a második legidősebb élő MLB hall of famer 😊
http://www.dailypress.com/news/breaking/dp-photo-gallery-local-sports-legend-ace-parker-turns-100-20120517,0,6951725.photogallerySzabler
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
A legidősebb egykori profi focista, egyszersmind a legidősebb még élő Hall of Famer, Clarence "Ace" Parker ma 100 esztendős!http://www.dailypress.com/news/breaking/dp-photo-gallery-local-sports-legend-ace-parker-turns-100-20120517,0,6951725.photogallery
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
50 éves korában meghalt Stacy Robinson, a Giants kétszeres Super Bowl-győztes WR-eprofi karrierje során 48 elkapást és 749 yardot jegyzett, visszavonulása után az NFLPA-nél dolgozott Player Development Director pozícióban, a rák végzett vele
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
Study: NFL players living longer than general populationhttp://www.cbssports.com/nfl/blog/mike-freeman/18992637/government-study-nfl-players-living-longer-than-general-population
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 12 éve
szaba
10 479
http://www.nfl.com/news/story/09000d5d828dcbcb/article/junior-seau-facing-demons-for-months-exteammate-says?module=HP11_headline_stackKörülbelül ezen a véleményen vagyok én is. Nem hinném, hogy agykárosodás vezet - elsősorban - az ilyen jellegű tettekhez.
több mint 12 éve
Sok cikket olvastam most Seau halálával kapcsolatosan. Számomra ez volt a legjobb, legérdekfeszítőbb megközelítés. (http://www.coldhardfootballfacts.com/Articles/11_5394_Junior_Seau%27s_death%3A_pain_of_a_mother%2C_deal_with_the_devil.html) Több szempont, gondolat már ezen a fórumon is megszületett. A megoldási javaslatukat meg kifejezetten ebben a topic-ban lehet, érdemes véleményezni.tomi-tomiTetszetős gondolatkísérlet, de gyakorlatilag nehezen lenne kivitelezhető.
Egyrészt nagy lenne a hőbörgés a közönség oldaláról, ha elmaradnának a megszokott sistergős ütközések, a látványos és roppant férfias csihipuhi. (Nekem személy szerint nem hiányozna, de Sobri intésére igyekszem a realitás talaján maradni.)
Másrészt a játékosok sem lelkesednének érte. Szerintem ma már kevés atléta lenne képes és hajlandó one platoon rendszerben játszani. Speciális fizikai képességek kellenek hozzá, átlagosnál nagyobb (játék)intelligencia etc. Felmerülne az is, hogy milyen ellentmondás van aközött, hogy nagyobb biztonságban akarjuk tudni a játékosokat, viszont ugyanakkor nagyobb megterhelésnek kívánjuk őket kitenni. Aki pedig ebbe belemenne, az nyilván nem érné be egy mai szintű fizuval.
És mit szólnának ehhez a garasoskodó tulajok? Csökkentenék a keretek létszámát, hiszen one platoon rendszerben kevesebb emberből is ki lehet állítani egy komplett csapatot? Ez újabb konfliktusforrás. És ha kisebb létszámúak lennének a csapatok, akkor mi lesz a profi futball ama rendkívül üdvös - a cikkírók által alaposan kihangsúlyozott - társadalmi funkciójával, hogy minél több fiatal számára felemelkedési lehetőséget biztosítson?
Report all obscene mail to your Potsmaster!
több mint 12 éve
én is támogatom 😊Sok cikket olvastam most Seau halálával kapcsolatosan. Számomra ez volt a legjobb, legérdekfeszítőbb megközelítés. (http://www.coldhardfootballfacts.com/Articles/11_5394_Junior_Seau%27s_death%3A_pain_of_a_mother%2C_deal_with_the_devil.html) Több szempont, gondolat már ezen a fórumon is megszületett. A megoldási javaslatukat meg kifejezetten ebben a topic-ban lehet, érdemes véleményezni.tomi-tominagyon jó cikk, nem is tudom, van-e olyan része, amivel nem értek egyet
de, megvan, a megoldási javaslat az 😊Szobi22
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal