A háború művészete

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.
Jan

Volt. Reguláris olasz, horvát és szlovák egységek is harcoltak egészen május 8-ig olasz, horvát és szlovák területeken. Ezt az urban legendet már cáfolták egy jópárszor.

Az már csak hab a tortán, hogy az igazi utolsó csatlós, ha már, akkor az Japán, aki még akkor is harcol ugye, amikor már nincs kinek csatlóskodni 😊
MC12

Ennyi hülyeséget egy rakáson.
Japán soha nem volt német csatlós, még német szövetségesnek is alig volt mondható, annyira különálló tervei voltak a két országnak. Az egyik Ázsia, a másik Európa uralásáért harcolt, az egyetlen közös pont az ellenség volt, ami ellen viszont soha nem léptek fel együttműködve, elsősorban a távolság miatt.
Szlovákia és Horvátország soha nem volt csatlós, mivel ahhoz nemzeti önállóság kellett volna, szimpla bábállamiság helyett. Mint ahogy az olaszok is azok lettek 43 második fele óta, amikor is a németek Salói Köztársaság néven futtatták a megmaradt részeit.
Szívesen.

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.
Jan

Volt. Reguláris olasz, horvát és szlovák egységek is harcoltak egészen május 8-ig olasz, horvát és szlovák területeken. Ezt az urban legendet már cáfolták egy jópárszor.

Az már csak hab a tortán, hogy az igazi utolsó csatlós, ha már, akkor az Japán, aki még akkor is harcol ugye, amikor már nincs kinek csatlóskodni 😊
MC12

Én inkább Ausztriára tippeltem volna, bár hogy az mennyire tekinthető akkor külön országnak..

Japánra amúgy a csatlós nemigen húzható rá, ők sokkal korábban kezdték a terjeszkedést, kezdve Korea megszállásával, majd a 30-as években Mandzsuria, 37-ben a 2. kínai háború, aztán a Fülöp szigetek (ez már a 2. vh alatt), Indonézia, Burma, stb... ők végig a saját pecsenyéjüket sütögették. És szvsz nem nagyon érdekelte őket, hogy a németek dolga hogy alakul, megvoltak a saját céljaik. 7,5 millió km2-t ellenőriztek 1942-ben, nem hiszem hogy ők csatlósnak tekinthetők.
Jan

Az osztrák hadsereget ‘38 után beolvasztották a wermachtba, így nem nagyon lehet értelmezni különálló osztrák haderőt, mivel Ausztria Ostmark néven Németország része lett.

Az már más kérdés, hogy az elmúlt években elkezdődött annak a karcolgatása, hogy az az áldozati póz, amit az osztrákok képviseltek - ők ugyanolyan áldozatok, mint bármely elfoglalt ország pl. csehek, lengyelek stb. - minimum véleményes, de inkább hazug.
MC12

Hitler német volt, Beethoven viszont osztrák…

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.
Jan

Volt. Reguláris olasz, horvát és szlovák egységek is harcoltak egészen május 8-ig olasz, horvát és szlovák területeken. Ezt az urban legendet már cáfolták egy jópárszor.

Az már csak hab a tortán, hogy az igazi utolsó csatlós, ha már, akkor az Japán, aki még akkor is harcol ugye, amikor már nincs kinek csatlóskodni 😊
MC12

Én inkább Ausztriára tippeltem volna, bár hogy az mennyire tekinthető akkor külön országnak..

Japánra amúgy a csatlós nemigen húzható rá, ők sokkal korábban kezdték a terjeszkedést, kezdve Korea megszállásával, majd a 30-as években Mandzsuria, 37-ben a 2. kínai háború, aztán a Fülöp szigetek (ez már a 2. vh alatt), Indonézia, Burma, stb... ők végig a saját pecsenyéjüket sütögették. És szvsz nem nagyon érdekelte őket, hogy a németek dolga hogy alakul, megvoltak a saját céljaik. 7,5 millió km2-t ellenőriztek 1942-ben, nem hiszem hogy ők csatlósnak tekinthetők.
Jan

Az osztrák hadsereget ‘38 után beolvasztották a wermachtba, így nem nagyon lehet értelmezni különálló osztrák haderőt, mivel Ausztria Ostmark néven Németország része lett.

Az már más kérdés, hogy az elmúlt években elkezdődött annak a karcolgatása, hogy az az áldozati póz, amit az osztrákok képviseltek - ők ugyanolyan áldozatok, mint bármely elfoglalt ország pl. csehek, lengyelek stb. - minimum véleményes, de inkább hazug.

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.
Jan

Volt. Reguláris olasz, horvát és szlovák egységek is harcoltak egészen május 8-ig olasz, horvát és szlovák területeken. Ezt az urban legendet már cáfolták egy jópárszor.

Az már csak hab a tortán, hogy az igazi utolsó csatlós, ha már, akkor az Japán, aki még akkor is harcol ugye, amikor már nincs kinek csatlóskodni 😊
MC12

Én inkább Ausztriára tippeltem volna, bár hogy az mennyire tekinthető akkor külön országnak..

Japánra amúgy a csatlós nemigen húzható rá, ők sokkal korábban kezdték a terjeszkedést, kezdve Korea megszállásával, majd a 30-as években Mandzsuria, 37-ben a 2. kínai háború, aztán a Fülöp szigetek (ez már a 2. vh alatt), Indonézia, Burma, stb... ők végig a saját pecsenyéjüket sütögették. És szvsz nem nagyon érdekelte őket, hogy a németek dolga hogy alakul, megvoltak a saját céljaik. 7,5 millió km2-t ellenőriztek 1942-ben, nem hiszem hogy ők csatlósnak tekinthetők.

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.
Jan

Volt. Reguláris olasz, horvát és szlovák egységek is harcoltak egészen május 8-ig olasz, horvát és szlovák területeken. Ezt az urban legendet már cáfolták egy jópárszor.

Az már csak hab a tortán, hogy az igazi utolsó csatlós, ha már, akkor az Japán, aki még akkor is harcol ugye, amikor már nincs kinek csatlóskodni 😊

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)
csebi

Pedig ez egy nagyon egyszerűen eldönthető kérdés.

A M.Kir.Honvédség szárazföldi egységei 1945 április 4-ig harcban álltak a szovjetekkel, a légierő gépei pedig (osztrák repterekről felszállva) 1945 április 23-án vettek részt utoljára harci bevetésen.

1945 április 23 után volt-e Európában bármilyen reguláris hadsereg, ami a németek oldalán harcolt? Ha volt, akkor ők a németek utolsó csatlósai. Ha nem, akkor mi voltunk azok.

a történészek gyakran azt nyomozgatják, hogy mi miért történt, de néha hasznos elolvasni azt is ami akkor történt.
Ebben segít
Dr Somorjai Lajos: Megjártam a Don-kanyart c korabeli naplója aki katonaorvosként 42-43-ban napi-heti szinten vezette naplóját és hobbi fotósként még képeket is készített. Nem politizál, mégis szép lassan apránként azért lelepleződik az egész álszent, propagandára épült hazug ideológia is a
sok szenvedés mögött, amire az a rendszer is épült, és amit a mostani is szellemi kiindulópontnak tekint.

Szerkesztette: ozibozi

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én őt és Romsicsot imádom a legjobban. Tőle most olvasom Erdély elvesztését, de a honmentők/honvesztők is a listámon van.

Bár ugye van olyan dolog amiben Ugvaryval nem értek egyet (utolsó csatlós dolog, sztem bizonyos dolgokat egyoldalúan vesz figyelembe csupán …)

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.
MC12

Én is. Kedvelem mint történészt. A könyvet én is elraktam magamnak a jövő évre majd. 😊

Talán ide. Nem kedvelem Ungváryit mint közszereplőt, de nagyon kedvelem, mint történészt. A Kard mai bejegyzéséről jutott eszembe, hogy itt még nem is ajánlottam Ungváry legújabb kötetét a kiugrásról - Kiugrás a történelemből - pedig egészen komoly, meghatározó mű (lesz majd egy következő történész generációnak).

Sokáig nem fogadtam el Ungváry sokszor szélsőségesen egyoldalú Horthy-hibáztatását, mert inkább mondásai voltak, semmint tényei, érezte ezt amúgy ő is, több interjúban mondta, hogy kicsit struktúrálatlan ezügyben, de aztán a “Kormányzó és felelőssége” című 2020as könyvében is komoly mítosz-rombolásokat hajtott végre, szépen, adatokkal, hivatkozásokkal alátámasztva, a mostani műve pedig méginkább ilyen, szóval a kiugrás kapcsán egyre nehezebb lesz a könyv elolvasása után akár csak azt az érvet elsütni az ilyen jellegű vitákban, hogy “De legalább megpróbált kiugrani” , “Nem Horthy tehetett a kiugrás sikertelenségéről, a németek (mítosz) , a német barát tisztikar (mítosz), a zsidók (…), barki de nem ő” remek könyv, a korszak iránt érdeklődőknek alapmű.

Bevallom, rám elsősorban a 2000-2010es évek pozitívista történészi Horthy-képe hatott (ami reakciója volt az előtte levő évtizedek negatívista Horthy-képének) , ennek megfelelően nehezen engedtem vagy fogadtam el sokmindent dehát, “ha a tények változnak - változik a véleményem”. Itt is így történt.

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A22U0048.HM×hift=fffffff4&txtreferer=00000001.TXT

Repülőnap...

Hátha mást is elkerült eleddig ez a sztori:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/731-es_alakulat
Őszentsége Sobri Jóska

Nekik még Mengele is jelentene?
Kínát iszonyat megfingatták a japók, Nanking meg minden ugye, nekik most pont szarul jön, hogy Kína top2 világhatalom lesz/lett

Hátha mást is elkerült eleddig ez a sztori:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/731-es_alakulat
Őszentsége Sobri Jóska

jaj asszem ők csinálták az avitaminózis study-kat is, az egyetlen leírt c-vitamin kísérlet

de beteg állatok voltak ammá igaz

Hátha mást is elkerült eleddig ez a sztori:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/731-es_alakulat
Őszentsége Sobri Jóska

Van egy nagyon "kellemes" film is a témában, amit egyszer volt szerencsém megnézni. Igazi beteg fasz az összes, és azok is akik ezt következmények nélkül hagyták.

Hátha mást is elkerült eleddig ez a sztori:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/731-es_alakulat

Válaszolt tiboru, szerencsére minden oké vele.

A konteózásba kissé belefáradt, erőltetni nem akarja, helyette most inkább családkutatással foglalatoskodik 😁

A lemilt meg a többit meg azért hanyagolja, mert azok a blog.hu felületén vannak, ami az index tulajdona, velük meg összeveszett és nem akar nekik kontentet meg kattintást generálni.
De elképzelhető, hogy lesz még hamarosan lemil valami más helyen.

Tiborublog meg van még?
Cowboykarcsi90

Vagy 6 éve nem volt poszt ott se.

Tiborublog meg van még?

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).
slowmotion

Lemilt is nagyon szerettem, ott is jó írások voltak, de az is teljesen leállt vagy egy éve talán... Tiboru teljesen insktivalta magát sajnos.
warr_b

félve jegyzem meg, lehet, hogy nem ő inaktiválta magát 😕
slowmotion

Ne konteózzunk 😆
De lehet ráírok és megkérdezem minden oké-e.
warr_b

ja, hogy ismered? akkor jó egészséget a tábornok úrnak így ismeretlenül is! (tábornok volt, nem?)
slowmotion

Nekem alezredes rémlik.
Írok neki.

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).
slowmotion

Lemilt is nagyon szerettem, ott is jó írások voltak, de az is teljesen leállt vagy egy éve talán... Tiboru teljesen insktivalta magát sajnos.
warr_b

félve jegyzem meg, lehet, hogy nem ő inaktiválta magát 😕
slowmotion

Ne konteózzunk 😆
De lehet ráírok és megkérdezem minden oké-e.
warr_b

ja, hogy ismered? akkor jó egészséget a tábornok úrnak így ismeretlenül is! (tábornok volt, nem?)

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).
slowmotion

Lemilt is nagyon szerettem, ott is jó írások voltak, de az is teljesen leállt vagy egy éve talán... Tiboru teljesen insktivalta magát sajnos.
warr_b

félve jegyzem meg, lehet, hogy nem ő inaktiválta magát 😕
slowmotion

Ne konteózzunk 😆
De lehet ráírok és megkérdezem minden oké-e.

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).
slowmotion

Lemilt is nagyon szerettem, ott is jó írások voltak, de az is teljesen leállt vagy egy éve talán... Tiboru teljesen insktivalta magát sajnos.
warr_b

félve jegyzem meg, lehet, hogy nem ő inaktiválta magát 😕

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).
slowmotion

Lemilt is nagyon szerettem, ott is jó írások voltak, de az is teljesen leállt vagy egy éve talán... Tiboru teljesen insktivalta magát sajnos.

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.
csebi

persze, mert már régóta csinálják 😊
vannak ezek a tematikus blogok, amiken nem jön ki túl gyakran anyag, úgyhogy érdemes viszonylag hamar ledarálni az egészet. ez, meg annak idején a lemilt olvastam, van a vietnamihaboru, meg volt kettő katonaélményes (talán a surrano.blog, ami egy csávó határőrségi másfél évét követte végig, meg a milstory.blogrepublik, ami magyar katonasztorikat gyűjtött. ezeknél azért a helyenként könnyezve röhögős szotirk mellett is örültem, hogy a sorozás számára túl későn születtem).

Talán ide, bár sokan nem olvassák ezt a topicot 😕

 htenger.blog.hu/2022/01/28/aprohirek
warr_b

milyen jo kis blog!
csebi

Amúgy igen, abszolút ajánlott kategória, élmény olvasni. Csak sok idő kell hozzá 😊
De akit érdekel a téma, annak kötelező.
warr_b

Igen láttam h rengeteg a content. Most a nagy versenyt kezdtem el olvasni.