Politika

- Sallai Róbert Benedek (volt LMP)
Sobri Jóska

Ha jól értem az LMP-s urat, eddig egy olyan pártban volt vezető tisztségviselő, ahol két ilyen emberileg szenny társelnök van. És nem lépett ki abból a pártból, a tisztségéről sem mondott le. Miért nem? De most, amikor úgy fellökte a társát hogy az elájult és kórházba kellett vinni, most ettől bekapcsolt az erkölcsi érzéke.

Hát gratulálok.

Szóval megkérdezném a Szabadfogás műsorszerkesztőt, hogy mégis mi ezzel a cél?
peterk2005

Kereskedelmi tévé lévén a szórakoztatás és az eladhatóság.
Mint amikor a dilettáns főz, és tesz bele egy adag lekvárt, kis tejszínhabot, uborkát, csirkehúst, fagyit meg fokhagymát, mert ezek külön-külön is jók, akkor együtt biztosan.

Megnéztem a heti Szabadfogást (most volt rá csak időm). Háát .... nem jó a helyzet.

Értelmiségi vitának alacsony színvonalú, ahhoz kevés. Trollműsornak nem elég humoros. Propaganda műsornak meg teljesen alkalmatlan. Ordas kakofónia, amelyik mellől még a vérgőz anti fideszes is zúgó füllel áll fel, azt sem tudva, hogy most a fideszt kéne-e jobban utálni, vagy a saját ellenzéke töketlenségét.. 😉

Az echotv-n is van egy párhuzamos, hasonlónak szánt műsor, nem jut eszembe a neve. Az színvonalban még sokkal szarabb, trollműsörnak is ízetlenebb, viszont olyan szögegyenes egy bites koherens propagandát nyom, hogy abban viszont semmi hiba.

Szóval megkérdezném a Szabadfogás műsorszerkesztőt, hogy mégis mi ezzel a cél? Ha egy közéleti vitaműsor, akkor tessék olyan embereket beültetni. Ezek közül még Puzsér is csak suttyomban, duplacsavarral lenne odaültethető az asztalhoz, de inkább úgyse. A többi meg sehogy. Ha trollműsor, akkor kellene pár ember akinek humora is van. Legalább a kutyákat meg kéne hívni állandó vendégként. Ha viszont propaganda célokat szolgál, akkor vagy előre meg kellene írnia valakinek a scriptet - nem olyan nehéz, az echo tv-s megél két szóból: migráns és soros -, vagy tehetségesebbeket odaültetni, mert amit ezek művelnek, az gyakorlatilag ugyanaz, mint ami a Gyurcsány-Karácsony-Szél-Vona tengely művelt az elmúlt években. Lehet, hogy éppen ezért is?

"Egy fertő ez a politika, ahol táplálás híjján nem marad meg a tisztesség, és aki a Fidesz mellett szocializálódik politikára, az olyanná is válik, mint a Fidesz, ahogy a Fidesz olyanná vált, mint az MSZMP, vagy MSZP, vagy talán kicsit rosszabbá. Hadházy sem más: hozta magával a fideszes szocalizációt, azt hiszi, itt is megtehet bármit egy elnök. Most meg, kizárás előtt jön a színdarab, hogy legalább a mandátumát megtarthassa valahogy, mert kínos, hogy bejelentette: visza fogja adni, ha Orbán győz.
...
Hadházy a fegyelmi eljárása elöl egy megjátszott színdarabba menekült, én meg ostoba módon segítettem neki. Dettin, akitől „lehet más a politika“ elvén pár alkalommal számon kértem a közpénzből létrehozott ruhatárát, a százezres fodrászszámlákat, a 20 milliós őt ünneplő nagygyűlést - és sorolhatnám, most már profi politikusként reagál: él a lehetőséggel, hogy távozzak azonnal a közéletből, mert kezdtek kínosak lenni számára is a kérdések, amiket most véletlenül nem Hadházy kérdez, mert őt is megválogatja, hol lásson visszaéléseket. Mikor barátja, Ungár Peti szexuális zaklatási ügye kirobbant tavaly, akkor az „össze kell zárnunk, ne engedjük a támadást“ politikája volt napirenden, most persze más a menüett."
- Sallai Róbert Benedek (volt LMP)

És mostantól már azt se lehet mondani, hogy többen szavaztak a Fidesz ellen, mint mellette.
Sobri Jóska

Az lehet, de azért ez messze van a "a magyar emberek nagy többsége elégedett a Fidesszel." kitételtől.
apeszos

Aki nem ment el, az gondolom elégedett.
Aki rájuk szavaztott, az szintén.
A mandátumok kétharmada náluk.
Ennél komolyabb legitimációja nem volt még egyetlen pártnak sem.
Sobri Jóska

Te Jóska ha trollkodsz legalább olyan számadatokkal amik Téged igazolnak. 49.60% szavazott rájuk az még mindig kisebbség, valamint nem egy partról beszélünk mert 2 part indult ( Fidesz és KDNP ha nem tudtad volna). Ha ennyire hozzászólsz ehhez akkor legalább ezzel tisztában lehetnel. Márpedig két szövetséges part 94ben 50%nal többet kapott sőt 2006ban is többet kaptak a 49.60nal. Akárhogy is nezem ez a mostani eredmény csak a dobogó legalsó fokára elég, tehát 2 párt szövetségnek is komolyabb legitimációja volt korábban.
csebi

Tévedsz.
Egyetlen listára még sose szavaztak ennyien.
1994-ben és 2006-ban se pártszövetség indult, csak utólag álltak össze koalícióvá az MSZP és az SZDSZ.
De ha szerinted egy 133/199-es kétharmad, ráadásul harmadjára, egy 49,6 százalékos pártlistával nem eléggé legitim, hát ez van. Szerinted nem az.

És mostantól már azt se lehet mondani, hogy többen szavaztak a Fidesz ellen, mint mellette.
Sobri Jóska

Az lehet, de azért ez messze van a "a magyar emberek nagy többsége elégedett a Fidesszel." kitételtől.
apeszos

Aki nem ment el, az gondolom elégedett.
Aki rájuk szavaztott, az szintén.
A mandátumok kétharmada náluk.
Ennél komolyabb legitimációja nem volt még egyetlen pártnak sem.
Sobri Jóska

Te Jóska ha trollkodsz legalább olyan számadatokkal amik Téged igazolnak. 49.60% szavazott rájuk az még mindig kisebbség, valamint nem egy partról beszélünk mert 2 part indult ( Fidesz és KDNP ha nem tudtad volna). Ha ennyire hozzászólsz ehhez akkor legalább ezzel tisztában lehetnel. Márpedig két szövetséges part 94ben 50%nal többet kapott sőt 2006ban is többet kaptak a 49.60nal. Akárhogy is nezem ez a mostani eredmény csak a dobogó legalsó fokára elég, tehát 2 párt szövetségnek is komolyabb legitimációja volt korábban.

"Hat nappal a 2018-as országgyűlési választás után, a legutolsó szavazatok összeszámlálásának óráiban tartotta meg sokadik kampánynyitóját a csalódott ellenzék immár követhetetlen irányvonalú frakciója, amely a szinte semmiben egyet nem értő rajongótábora előtt megtartott performanszában új voksolás kiírását, a harmadszor is kétharmados többséggel megválasztott, még meg sem alakult negyedik Orbán-kormány lemondását, a teljes ellenzék távozását, a rossz dolgok megszüntetését követelte. Az Operánál gyülekező, majd a Kossuth térre vonuló tömeg – mindenféle számháborús stratégiát mellőzve – valóban megtöltötte a teret, ami nem titkolt céljuk is volt, stábunknak több résztvevő elmondta, hogy többen akartak lenni, mint ahányan a Békemeneten voltak. Azt, hogy ez miért jó bárkinek, nem sikerült megfejteni, azt viszont feltételezhető, hogy az egész országból Budapestre utaztatott, a választás végeredményét még mindig felfogni képtelen tömegnek pontosan ugyanannyi tagja van, ahányan szombaton a Kossuth téren megjelentek. A mindenkire dühös emberek gyűlölködve követelték a gyűlölet beszüntetését, és egymás közelségében delirálták, hogy ők a rendszerváltó többség."
-PS

Szép összegzés.

Most ugyanazt mondod...
Igen, a NER a hack... Azonban hekkelni nem kötelező.
Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy akinek kés kerül a kezébe, az már nyugodtan gyilkolhat, az a hibás, aki a kezébe adta... OV felelősségét a tetteiért teljesen negligálod. Szerinted az a felelős érte, aki oda juttatta...
Lecsó

Még eggyel hátrébb.
Nem kötelező hekkelni, de hasznos. Ha másként nem is, anyagi értelemben. Ezt gondolom nem vitatod.

Nem negligálok én semmit.
Csak érdekelne, hogy milyen eszközöd, lehetőséged van számonkérni? Mert ha semmilyen, akkor a számonkérhető felelőssége ezek szerint nem túl sok.

vastagbetűs egy az egyben sérti a már említett T) Cikket, továbbá a hatalmi ágak elválasztását és a különböző intézmények rendeltetését kifejező Cikkeket, dőlt betűs is erősen támadható lenne egy beadványban, mondván, hogy ütközik a piacgazdaság követelményébe. Aláhúzottak szintén támadhatók részben emberi méltóságot sértő mivoltukra, jó hírnévhez való jogra és pluralitás követelményére hivatkozva.
Amadeus

Persze, minden támadható, hiszen feltételesmódot használsz. De ettől még egyik se alkotmány (alaptörvény) ellenes.

Nézzük egyenként.

...

- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
Az MTVA az az állami média, az aktuális kormányzat használja, használta mindig is. Az Origot piaci alapon birtokolják és üzemeltetik, nem alkotmányellenesen. Ahogy a HírTv-t a Magyar Nemzetet vagy a Népszavát és a Blikket egyaránt.

...

Sobri Jóska

Ez nem így van. Az origo, TV2 stb stimmel, de az MTVA közszolgálati média. A jelenlegi rendszer pártmédiának használja, ezzel nyilvánvalóan sérti a közszolgálatiság elvét. És közpénzből használják pártcélokra, ami azért szintén felvethet néhány kérdést...
Jan

Minden kormánypárt pártcélokra, pártmédiának használta mindenkor, amióta csak létezik.

A másik áttitűd, hogy lehet ismerve a motivációkat viccesre venni, hogy csupán propaganda a migránsozás, egy jól felhasznált politikai eszköz. Viszont ha megtekintjük a decsi videókat, majd mikor emberhalál lesz belőle - onnantól igen erős talpakon fog állni az uszítás vádja. Ez nem ijen belső lelkiismereti dolog a fasizmus, hanem majd inni a következményeket, amit százkilóméterrel arrébb jóskapista leművel a szimpatikus tévéműsorok szürcsöléséből.

vastagbetűs egy az egyben sérti a már említett T) Cikket, továbbá a hatalmi ágak elválasztását és a különböző intézmények rendeltetését kifejező Cikkeket, dőlt betűs is erősen támadható lenne egy beadványban, mondván, hogy ütközik a piacgazdaság követelményébe. Aláhúzottak szintén támadhatók részben emberi méltóságot sértő mivoltukra, jó hírnévhez való jogra és pluralitás követelményére hivatkozva.
Amadeus

Persze, minden támadható, hiszen feltételesmódot használsz. De ettől még egyik se alkotmány (alaptörvény) ellenes.

Nézzük egyenként.

...

- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
Az MTVA az az állami média, az aktuális kormányzat használja, használta mindig is. Az Origot piaci alapon birtokolják és üzemeltetik, nem alkotmányellenesen. Ahogy a HírTv-t a Magyar Nemzetet vagy a Népszavát és a Blikket egyaránt.

...

Sobri Jóska

Ez nem így van. Az origo, TV2 stb stimmel, de az MTVA közszolgálati média. A jelenlegi rendszer pártmédiának használja, ezzel nyilvánvalóan sérti a közszolgálatiság elvét. És közpénzből használják pártcélokra, ami azért szintén felvethet néhány kérdést...

Semmi más csak sima horror-film néző effekt. Annyira fosik a Jobbiktól, hogy spontán élvezetet s feloldozást nyer az újabb kétharmadban. Persze meg nem fordul a fejében, hogy másnak meg a kétharmad a horrorfilm. Az öreg Stefán King sokat tud mesélni erről, bár álmomba nem gondoltam, hogy a horror-effekt feloldozás pszichiátriáját majd egy politika topikba kell bevetnem. A Fidesz ami megölte a gonoszt - rendezte andivajma filmje....

Szerkesztette: sutianap

Induljunk ki abból, hogy mindenki azt hiszi, hogy neki van. Ezt a hitét ne kérdőjelezzük meg senkinek.
Sobri Jóska

Amikor te matematikai axiómákról próbálsz hazudni a topicban, utána hogy mersz ilyet kérni?

Azt sározol be akit/amit akarsz, de aztán amikor egy vitában(?) kifogysz munícióból, akkor hirtelen mindig revertálsz a második pontra, hogy szólásszabadság meg véleményszabadság...

Ugyanmár.

én megelégedek annyival, hogy hülyét csinálsz magadból azzal, hogy nem csak azokat pontokat vállalod fel, ahol esetleg neked lenne igazad, hanem beleállsz minden egyéb baromságba is...
Igor

Ugye azt tudod, hogy az a legalja és elég gáz, amikor egy vitában, te akarod megmondani, hogy az ellenfelednek mikor van igaza, mikor nincs?
Induljunk ki abból, hogy mindenki azt hiszi, hogy neki van. Ezt a hitét ne kérdőjelezzük meg senkinek.
Sobri Jóska

A trollkodás nem vita Jóska, az a vita szétbarmolása. Van a mikor a trollkodásnak van szerepe, mert magát a vitát kritizálja. De te nem ezt teszed, hanem ki-be ugrálsz vitapartnerből trollba, majd vissza. És az egész azt a benyomást kelti, hogy vagy érdekből vagy hitből kőkeményen a rendszer híve vagy, de ezt valamiért - talán azért mert ez nem passzolna a "semleges elemző" önképpel, aki "lecsupaszítva látja a működő fogaskerekeket a felszín mögött" - cikinek érzed felvállalni egyenesbe.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Most ugyanazt mondod...
Igen, a NER a hack... Azonban hekkelni nem kötelező.
Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy akinek kés kerül a kezébe, az már nyugodtan gyilkolhat, az a hibás, aki a kezébe adta... OV felelősségét a tetteiért teljesen negligálod. Szerinted az a felelős érte, aki oda juttatta...

én megelégedek annyival, hogy hülyét csinálsz magadból azzal, hogy nem csak azokat pontokat vállalod fel, ahol esetleg neked lenne igazad, hanem beleállsz minden egyéb baromságba is...
Igor

Ugye azt tudod, hogy az a legalja és elég gáz, amikor egy vitában, te akarod megmondani, hogy az ellenfelednek mikor van igaza, mikor nincs?
Induljunk ki abból, hogy mindenki azt hiszi, hogy neki van. Ezt a hitét ne kérdőjelezzük meg senkinek.

Személyeskedni, minősítgetni mindig egyszerűbb, értem én.
Pedig arra világítok rá, hogy nem Orbánnal van a gond, ő csak él a lehetőségeivel.
Elég jól.
Meghekkeli azt, amit szerinted nem kéne. Kéne, nem kéne, ő meghekkeli, és szarik rád ezügyben. És persze mindenki másra egyaránt. Ha meg tudja tenni, megteszi.

Ha egy törvénynek a betarthatósága a fokmérője, akkor egy rendszernek meg a meghekkelhetősége. Látod a hasonlóságot?
Ha rossz az a törvény, amit nem lehet betartatni, akkor rossz az a rendszer, amit meg lehet hekkelni.
Sobri Jóska

Össze vissza beszélsz...
Orbán nem egy zseni (bár kezdem azt hinni, hogy valahol csodálod, és imponál neked), aki megtalálta a kiskaput a majdnem tökéletes, meghekkelhetetlen rendszerben, hanem maga a rendszer megalkotója. Nehogy már más legyen a hibás a NER-ért, és OV csak kihasználja... Ő csinálta, ő építette, és akkor mindenki más hibás, mert a saját játékszabályai szerint nem tudja kontrollálni ebben a rendszerben?
Ha visszamegyünk az első kétharmadáig, akkor még volt választási lehetősége. Volt egy történelmi esélye, hogy hogyan használja azt a 2/3-ot. Ő így döntött. Elfogadom, de nem tapsolok neki. Dönthetett volna máshogy is, mint olyan sokszor olyan sok helyen mások... De nem őt hibáztatni ezért olyan hülyeség, amivel már tényleg nem tudok mit kezdeni...
Lecsó

Csak éppen nem a NER a rendszer, ami meg van hekkelve.
A NER a hekkelés.
Lépj egyet, vagy kettőt hátrább, és látni fogod.
Mindenki kritizálja Orbánt, hogy így nem lehet csinálni, nem fair, záporozik a kritka, minősítések.
De ki veszi a fáradtságot, hogy felvegye a kesztyűt, beleálljon, és megcsinálja jobban?
Rinya, rinya, rinya...

Személyeskedni, minősítgetni mindig egyszerűbb, értem én.
Pedig arra világítok rá, hogy nem Orbánnal van a gond, ő csak él a lehetőségeivel.
Elég jól.
Meghekkeli azt, amit szerinted nem kéne. Kéne, nem kéne, ő meghekkeli, és szarik rád ezügyben. És persze mindenki másra egyaránt. Ha meg tudja tenni, megteszi.

Ha egy törvénynek a betarthatósága a fokmérője, akkor egy rendszernek meg a meghekkelhetősége. Látod a hasonlóságot?
Ha rossz az a törvény, amit nem lehet betartatni, akkor rossz az a rendszer, amit meg lehet hekkelni.
Sobri Jóska

Össze vissza beszélsz...
Orbán nem egy zseni (bár kezdem azt hinni, hogy valahol csodálod, és imponál neked), aki megtalálta a kiskaput a majdnem tökéletes, meghekkelhetetlen rendszerben, hanem maga a rendszer megalkotója. Nehogy már más legyen a hibás a NER-ért, és OV csak kihasználja... Ő csinálta, ő építette, és akkor mindenki más hibás, mert a saját játékszabályai szerint nem tudja kontrollálni ebben a rendszerben?
Ha visszamegyünk az első kétharmadáig, akkor még volt választási lehetősége. Volt egy történelmi esélye, hogy hogyan használja azt a 2/3-ot. Ő így döntött. Elfogadom, de nem tapsolok neki. Dönthetett volna máshogy is, mint olyan sokszor olyan sok helyen mások... De nem őt hibáztatni ezért olyan hülyeség, amivel már tényleg nem tudok mit kezdeni...

Szerkesztette: Lecsó

Miféle sérelem, hátrány érte a CEU-t az állítólagos jogellenes működésük miatt?
...
De valójában egy előadás nem maradt el, egy forint kár nem érte a CEU-t.
Sobri Jóska

Szerinted egy egyetem fő pénzbevételi forrása/egyetlen faktor a döntésben az előadás megtartása/meg nem tartása. Meghajlok előtted, a tájékozatlanság, félrevezetés és bináris logika nagymestere.

Az állandó baszakodás tönkreteszi a hírnevüket (ez a legfontosabb faktor - normális helyen már ezért lehet perelni), ellehetetleníti az egész működésüket (i) nem jönnek a neves oktatók/a jobb diákok a kockázatok miatt ii) a bizonytalanság miatt csökken az oktatás színvonala)

Amúgy a konkrét pontodat is tudom cáfolni, mert nem csak előadásra, hanem corporate célokra is szokás CEU-s termeket bérelni... és utóbbi kategóriában biztos volt olyan bérlés, ami elmaradt - tehát ilyen alapon is érte kár a CEU-t.
Igor

Miféle konkrét sérelem, hátrány érte a CEU-t az állítólagos jogellenes működésük miatt?
Ne feltételezéseket, lehetőségeket írj, hanem konkrétumot.
Tudtommal semmiféle valós hátrány nem érte a CEU-t.
Sobri Jóska

Tudtommal.
De mivel a tudásod a témában egyenlő a semmivel, annyit is érsz.

Ha konkrétan leírnám melyik konferencia maradt el, vagy melyik cég nem bérelt termet, azt se fogod elfogadni, mert hogy nincs papírszerződés vagy hangfelvétel róla, de még ha lenne, azt se fogadnád el, mert hamisítható, meg ki garantálja hogy igaz... - szóval innentől nincs értelme semmit mondanom, mert semmit nem fogadsz el, és mindig találsz kibúvót.

Viszont én meg nem vagyok annyira hülye, mint Matolcsy, hogy üzleti titkokat hozzak nyilvánosságra..

Szóval innentől impassz, és én megelégedek annyival, hogy hülyét csinálsz magadból azzal, hogy nem csak azokat pontokat vállalod fel, ahol esetleg neked lenne igazad, hanem beleállsz minden egyéb baromságba is...

Na, megyek még némi pop-cornt csinálni, addig próbáld valami kreatívabbal felpörgetni a topicot, mert az uccsó 2-3 hsz megint elég lapos volt.

Szerkesztette: Igor

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.

Sobri Jóska

Dehogynem. A törvény hibája, és azon keresztül a törvényhozó hibája (vagy épp szándéka, nézőpont kérdése...).
Lecsó

A törvényhozás nem igazán kérhető számon, ha demokratikusan választott képviselők demokratikus szavazás során egy törvényt hoznak.

- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
Nem tudok arról, hogy lenne erre bármiféle bizonyíték, ezek tulzó értékítéletek. Vagy neked van konkrét bizonyítékod bármire is? Összeolvasol mindenféle politikavezérelt tartalmat, nem csoda, ha ez a tévképzet keletkezik meg benned.

Sobri Jóska

Aha... A népszavazási kezdeményezés kopaszokkal történő megakadályozása volt szertinem az almúlt 28 év legjobban dokumentált bűncselekménye...
Lecsó

Lett volna, ha történt volna bűncselekmény.
Gondolom nem mi döntjük el mi bűncselekmény, mi nem. Vannak erre nálunk hivatottabbak.
Ők úgy látták, hogy a kopaszok ott álltak. Álldogálni nem bűncselekmény.
Ha Nyakó át akar rajtuk vágni, és dulakodás alakul ki, akkor történik valami esetleg.
Így az elmúlt 28 év legjobban dokumentált lúzersége volt.
Sobri Jóska

De számonkérhető, és nem hozhat rossz törvényeket, amik nem alkalmasak arra, amit szabályozniuk kellene.
Pont erre való az egész jogalkotási folyamat, kezdve az esetleges társadalmi egyeztetéstől a szakbizottságokon belül történő munkán át a parlamenti vitáig, a szavazásig, és az esetleges normakontrollig, vétóig, érvénytelenítésig, stb.
De tudod ezt te nagyon jól, csak megint fosod a hülyeséget, holott ettől sokkal tájékozottabb vagy. Csak most egy hete lementél egy kétbites szintre, és onnan nyomod a kretént...
Lecsó

Személyeskedni, minősítgetni mindig egyszerűbb, értem én.
Pedig arra világítok rá, hogy nem Orbánnal van a gond, ő csak él a lehetőségeivel.
Elég jól.
Meghekkeli azt, amit szerinted nem kéne. Kéne, nem kéne, ő meghekkeli, és szarik rád ezügyben. És persze mindenki másra egyaránt. Ha meg tudja tenni, megteszi.

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.Sobri Jóska

Hát mégis minek lenne a hibája Jóska? Édes istenem. Nemhogy a hibája, de egyenesen ez az egyik legfontosabb fokmérője a törvénynek. Már a római jog - amire az egész a nyugati jogrend, jogfelfogás alapozódik - alapelve is az volt, hogy az a törvény jó, amelyiket be is lehet tartani. Az a törvény pedig, amit nem tartanak be, az rossz.
peterk2005

Ha egy törvénynek a betarthatósága a fokmérője, akkor egy rendszernek meg a meghekkelhetősége. Látod a hasonlóságot?
Ha rossz az a törvény, amit nem lehet betartatni, akkor rossz az a rendszer, amit meg lehet hekkelni.

amelyik minden erővel - alkotmányellenes eszközökkel is - gátolja meg azt, hogy létrejöhessen a másik nagy párt, ami ennek a rendszernek az alkotmányos működéséhez kellene
Amadeus

Hogyan?
Kampman

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
- ellenzékhez köthető értelmiségiek lehallgatása, karaktergyilkossága (ld ügyvédi irodák lehallgatásával kapcsolatos botrány, ellenzéki pártokba beépülés vagy a már említett média ténykedése)
- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
- gazdasági élet részbeni megszállása, amivel gátolják, hogy tőlük független erő létrejöhessen az országban (ld Tiborcz korrupciós ügyei, Simicska teljes financiális kivégzése, Puch becsicskítása)
- a jogalkotás teljeskörű felhasználása pártpolitikai célokra (ld. plakáttörvénynél a 2/3 -os szabály - Alaptörvény T) Cikk... - megkerülése a településképi 1/2-es törvénnyel)

Egen kérlek tisztelettel, egy demokrácia nem így működik.
Amadeus

Nem szép dolgok, evidens, de ezek közül melyik alkotmányellenes? (Már ami valóban bizonyítottan úgy van, ahogy írod.)
Sobri Jóska

vastagbetűs egy az egyben sérti a már említett T) Cikket, továbbá a hatalmi ágak elválasztását és a különböző intézmények rendeltetését kifejező Cikkeket, dőlt betűs is erősen támadható lenne egy beadványban, mondván, hogy ütközik a piacgazdaság követelményébe. Aláhúzottak szintén támadhatók részben emberi méltóságot sértő mivoltukra, jó hírnévhez való jogra és pluralitás követelményére hivatkozva.
Amadeus

Persze, minden támadható, hiszen feltételesmódot használsz. De ettől még egyik se alkotmány (alaptörvény) ellenes.

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.
Ha tudsz bárminemű konkrétumról, tudod mit kell tenned.
És ez mindenki másra is vonatkozik.

- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
Az MTVA az az állami média, az aktuális kormányzat használja, használta mindig is. Az Origot piaci alapon birtokolják és üzemeltetik, nem alkotmányellenesen. Ahogy a HírTv-t a Magyar Nemzetet vagy a Népszavát és a Blikket egyaránt.

- ellenzékhez köthető értelmiségiek lehallgatása, karaktergyilkossága (ld ügyvédi irodák lehallgatásával kapcsolatos botrány, ellenzéki pártokba beépülés vagy a már említett média ténykedése)
A karaktergyilkosság köcsögség, de amíg törvényes keretek között történik nem alkotmányellenes. Pártokba beépülni, az az adott párt lúzersége, nem jogi kategória.

- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
Nem tudok arról, hogy lenne erre bármiféle bizonyíték, ezek tulzó értékítéletek. Vagy neked van konkrét bizonyítékod bármire is? Összeolvasol mindenféle politikavezérelt tartalmat, nem csoda, ha ez a tévképzet keletkezik meg benned.

- gazdasági élet részbeni megszállása, amivel gátolják, hogy tőlük független erő létrejöhessen az országban (ld Tiborcz korrupciós ügyei, Simicska teljes financiális kivégzése, Puch becsicskítása)
Gondolom az ártatlanság vélelme mindenkit megillet Magyarországon, ez az alapjog. Nem tudok arról, hogy Tiborczra rábizonyítottak volna bármit is. Vagy szerinted elég pár ellenérdekelt fél által prezentált cikk, és attól az már egyben a vád és az ítélet is? Nem a média az igazságszolgáltatás. Simicska, Puch két korábbi oligarcha. Nem lehet mindig fent lenni.

- a jogalkotás teljeskörű felhasználása pártpolitikai célokra (ld. plakáttörvénynél a 2/3 -os szabály - Alaptörvény T) Cikk... - megkerülése a településképi 1/2-es törvénnyel)
Mivel Magyarországon a pártpolitika képes törvényt hozni, ezt is rámondhatod mindenre, de attól még nem lesz igaz.
Arra emlékszel, amikor '95-ben a Munkáspártnak volt egy népszavazási kezdeményezése a NATO tagság ellenében?
Megvolt a szükséges érvényes aláírás, a Parlament meg úgy döntött, hogy nem írja ki.
És kész.
A Parlament a törvényhozás.
Nem számonkérhető, mégha a saját maga által korábban hozott törvényeknek nem megfelelően cselekszik, akkor se.
Sobri Jóska

Jól érzed magad, amikor a környezeted sorsával trollkodsz, vagy csak kompenzálsz? Komolyan érdekel, hogy ha nem pénzért nyomod, mint a fideszes sràcok, akkor mi vesz téged erre rá. Tán küldetéstudat?
Amadeus

Ha nem tudod kitalálni, akkor ha elmondom se érted meg. 😉

Miféle sérelem, hátrány érte a CEU-t az állítólagos jogellenes működésük miatt?
...
De valójában egy előadás nem maradt el, egy forint kár nem érte a CEU-t.
Sobri Jóska

Szerinted egy egyetem fő pénzbevételi forrása/egyetlen faktor a döntésben az előadás megtartása/meg nem tartása. Meghajlok előtted, a tájékozatlanság, félrevezetés és bináris logika nagymestere.

Az állandó baszakodás tönkreteszi a hírnevüket (ez a legfontosabb faktor - normális helyen már ezért lehet perelni), ellehetetleníti az egész működésüket (i) nem jönnek a neves oktatók/a jobb diákok a kockázatok miatt ii) a bizonytalanság miatt csökken az oktatás színvonala)

Amúgy a konkrét pontodat is tudom cáfolni, mert nem csak előadásra, hanem corporate célokra is szokás CEU-s termeket bérelni... és utóbbi kategóriában biztos volt olyan bérlés, ami elmaradt - tehát ilyen alapon is érte kár a CEU-t.
Igor

Miféle konkrét sérelem, hátrány érte a CEU-t az állítólagos jogellenes működésük miatt?
Ne feltételezéseket, lehetőségeket írj, hanem konkrétumot.
Tudtommal semmiféle valós hátrány nem érte a CEU-t.

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.

Sobri Jóska

Dehogynem. A törvény hibája, és azon keresztül a törvényhozó hibája (vagy épp szándéka, nézőpont kérdése...).
Lecsó

A törvényhozás nem igazán kérhető számon, ha demokratikusan választott képviselők demokratikus szavazás során egy törvényt hoznak.

- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
Nem tudok arról, hogy lenne erre bármiféle bizonyíték, ezek tulzó értékítéletek. Vagy neked van konkrét bizonyítékod bármire is? Összeolvasol mindenféle politikavezérelt tartalmat, nem csoda, ha ez a tévképzet keletkezik meg benned.

Sobri Jóska

Aha... A népszavazási kezdeményezés kopaszokkal történő megakadályozása volt szertinem az almúlt 28 év legjobban dokumentált bűncselekménye...
Lecsó

Lett volna, ha történt volna bűncselekmény.
Gondolom nem mi döntjük el mi bűncselekmény, mi nem. Vannak erre nálunk hivatottabbak.
Ők úgy látták, hogy a kopaszok ott álltak. Álldogálni nem bűncselekmény.
Ha Nyakó át akar rajtuk vágni, és dulakodás alakul ki, akkor történik valami esetleg.
Így az elmúlt 28 év legjobban dokumentált lúzersége volt.
Sobri Jóska

De számonkérhető, és nem hozhat rossz törvényeket, amik nem alkalmasak arra, amit szabályozniuk kellene.
Pont erre való az egész jogalkotási folyamat, kezdve az esetleges társadalmi egyeztetéstől a szakbizottságokon belül történő munkán át a parlamenti vitáig, a szavazásig, és az esetleges normakontrollig, vétóig, érvénytelenítésig, stb.
De tudod ezt te nagyon jól, csak megint fosod a hülyeséget, holott ettől sokkal tájékozottabb vagy. Csak most egy hete lementél egy kétbites szintre, és onnan nyomod a kretént...

Szerkesztette: Lecsó

amelyik minden erővel - alkotmányellenes eszközökkel is - gátolja meg azt, hogy létrejöhessen a másik nagy párt, ami ennek a rendszernek az alkotmányos működéséhez kellene
Amadeus

Hogyan?
Kampman

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
- ellenzékhez köthető értelmiségiek lehallgatása, karaktergyilkossága (ld ügyvédi irodák lehallgatásával kapcsolatos botrány, ellenzéki pártokba beépülés vagy a már említett média ténykedése)
- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
- gazdasági élet részbeni megszállása, amivel gátolják, hogy tőlük független erő létrejöhessen az országban (ld Tiborcz korrupciós ügyei, Simicska teljes financiális kivégzése, Puch becsicskítása)
- a jogalkotás teljeskörű felhasználása pártpolitikai célokra (ld. plakáttörvénynél a 2/3 -os szabály - Alaptörvény T) Cikk... - megkerülése a településképi 1/2-es törvénnyel)

Egen kérlek tisztelettel, egy demokrácia nem így működik.
Amadeus

Nem szép dolgok, evidens, de ezek közül melyik alkotmányellenes? (Már ami valóban bizonyítottan úgy van, ahogy írod.)
Sobri Jóska

vastagbetűs egy az egyben sérti a már említett T) Cikket, továbbá a hatalmi ágak elválasztását és a különböző intézmények rendeltetését kifejező Cikkeket, dőlt betűs is erősen támadható lenne egy beadványban, mondván, hogy ütközik a piacgazdaság követelményébe. Aláhúzottak szintén támadhatók részben emberi méltóságot sértő mivoltukra, jó hírnévhez való jogra és pluralitás követelményére hivatkozva.
Amadeus

Persze, minden támadható, hiszen feltételesmódot használsz. De ettől még egyik se alkotmány (alaptörvény) ellenes.

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.
Ha tudsz bárminemű konkrétumról, tudod mit kell tenned.
És ez mindenki másra is vonatkozik.

- média teljes megszállása (ld MTVA, TV2, Origo)
Az MTVA az az állami média, az aktuális kormányzat használja, használta mindig is. Az Origot piaci alapon birtokolják és üzemeltetik, nem alkotmányellenesen. Ahogy a HírTv-t a Magyar Nemzetet vagy a Népszavát és a Blikket egyaránt.

- ellenzékhez köthető értelmiségiek lehallgatása, karaktergyilkossága (ld ügyvédi irodák lehallgatásával kapcsolatos botrány, ellenzéki pártokba beépülés vagy a már említett média ténykedése)
A karaktergyilkosság köcsögség, de amíg törvényes keretek között történik nem alkotmányellenes. Pártokba beépülni, az az adott párt lúzersége, nem jogi kategória.

- a demokratikus intézmények működésének korlátozása (ld AB hatásköre, Handó Tünde az OBH élén, népszavazás kapcsán a verőlegények bevetése, Polt Péter)
Nem tudok arról, hogy lenne erre bármiféle bizonyíték, ezek tulzó értékítéletek. Vagy neked van konkrét bizonyítékod bármire is? Összeolvasol mindenféle politikavezérelt tartalmat, nem csoda, ha ez a tévképzet keletkezik meg benned.

- gazdasági élet részbeni megszállása, amivel gátolják, hogy tőlük független erő létrejöhessen az országban (ld Tiborcz korrupciós ügyei, Simicska teljes financiális kivégzése, Puch becsicskítása)
Gondolom az ártatlanság vélelme mindenkit megillet Magyarországon, ez az alapjog. Nem tudok arról, hogy Tiborczra rábizonyítottak volna bármit is. Vagy szerinted elég pár ellenérdekelt fél által prezentált cikk, és attól az már egyben a vád és az ítélet is? Nem a média az igazságszolgáltatás. Simicska, Puch két korábbi oligarcha. Nem lehet mindig fent lenni.

- a jogalkotás teljeskörű felhasználása pártpolitikai célokra (ld. plakáttörvénynél a 2/3 -os szabály - Alaptörvény T) Cikk... - megkerülése a településképi 1/2-es törvénnyel)
Mivel Magyarországon a pártpolitika képes törvényt hozni, ezt is rámondhatod mindenre, de attól még nem lesz igaz.
Arra emlékszel, amikor '95-ben a Munkáspártnak volt egy népszavazási kezdeményezése a NATO tagság ellenében?
Megvolt a szükséges érvényes aláírás, a Parlament meg úgy döntött, hogy nem írja ki.
És kész.
A Parlament a törvényhozás.
Nem számonkérhető, mégha a saját maga által korábban hozott törvényeknek nem megfelelően cselekszik, akkor se.
Sobri Jóska

Jól érzed magad, amikor a környezeted sorsával trollkodsz, vagy csak kompenzálsz? Komolyan érdekel, hogy ha nem pénzért nyomod, mint a fideszes sràcok, akkor mi vesz téged erre rá. Tán küldetéstudat?

Nézzük egyenként.

- pártfinanszírozás (ld a jelöltvisszaléptetéses mizéria)
A vonatkozó törvény teljesen korrekt, egyértelmű.
Az nem a törvény hibája, ha kijátszható.Sobri Jóska

Hát mégis minek lenne a hibája Jóska? Édes istenem. Nemhogy a hibája, de egyenesen ez az egyik legfontosabb fokmérője a törvénynek. Már a római jog - amire az egész a nyugati jogrend, jogfelfogás alapozódik - alapelve is az volt, hogy az a törvény jó, amelyiket be is lehet tartani. Az a törvény pedig, amit nem tartanak be, az rossz.

- gazdasági élet részbeni megszállása, amivel gátolják, hogy tőlük független erő létrejöhessen az országban (ld Tiborcz korrupciós ügyei, Simicska teljes financiális kivégzése, Puch becsicskítása)
Gondolom az ártatlanság vélelme mindenkit megillet Magyarországon, ez az alapjog. Nem tudok arról, hogy Tiborczra rábizonyítottak volna bármit is. Vagy szerinted elég pár ellenérdekelt fél által prezentált cikk, és attól az már egyben a vád és az ítélet is? Nem a média az igazságszolgáltatás. Simicska, Puch két korábbi oligarcha. Nem lehet mindig fent lenni.
Sobri Jóska

Ez is egy nonszensz állítás. A jogrend nem csak ítéletből áll. A jogrendhez először is jogállam kell. Az meg ott kezdődik, hogy nem politikai szempontok diktálják, hogy melyik ügyben indul eljárás és melyikben nem. Ha ezt nem veszed figyelembe, akkor Sztálin oroszországában is minden rendben volt, hiszen papíron jogszerű eljárásban küldtek 50 millió embert gulag-ra, Berija pedig 1953-ig egy böcsületes szovjet-pógár volt, de aztán kapitalista ügynök lett.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond