USA és a világ

 444.hu/2022/06/08/sehogy-sem-akarnak-megerkezni-a-nemet-fegyverszallitmanyok-ukrajnaba

Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.
MC12

De, pont ugyanúgy fog lejátszódni.
Igazából ez a háború mar nem 3 hónapja, hanem 8 éve tart, és fog is még addig, amíg az általad fentebb vázolt bármelyik opció életbe nem lép.

Leghamarabb tan ugy tudna vege lenni, ha a lengyeleknel elpattan a cerna, ok is bevonulnak ukrajnaba nacitalnitani es aki meg akar segit alapon kivernek a ruszkikat.

Nyilvan a ruszkik hoborognenek, meg fenyegetoznenek de a sereguk moralja es minden egyebe a beka segge alatt van, egyetlen opciojuk az atomfegyver lenne de azt azert nem vetnek be.

En ezt az opciot latom a helyzet leggyorsabb rendezesenek, minden mas esetben meg eveken keresztul megy majd a gyilok.

B opcio hogy putyin eldobja a kanalat, a kerdes ki venne at a hatalmat es milyen iranyba indulna.

Zelenszki halala nem opcio, az oroszoknak sikerult olyan egyseget kovacsolni ukrajnaban, hogy barki viszi tovabb a boltot harcolni fognak, nem kerdes.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.
davemayer

Kurvára nem mindegy, hogy ki nyer. De nem értem neked ez miért mindegy. 1940-ben is véget érhetett volna a háború, annyira mindegy volt ott is, hogy ki nyer. Nyerhetett volna Hitler is, oly mindegy.

Mindegy az, hogy itt a szomszédban 2022ben valaki tovább tudja-e tolni az imperializmust, és tartósan megtud csonkítani egy szuverén országot? Amelynek mellesleg elvitatja a függetlenséghez, meg a létezéshez való jogát is? Meg tömeggyilkosságokat követ el? Ez nem lehet mindegy.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

(Jut eszembe elfogyott már az oroszok pénze a háború finanszírozásához? Itt a fóumon a szakértő kollégák olyan jól megmondták, hogy 20 napig bírják aztán ugye 40 napig, aztán ugye 60 napig aztán elfogy a pénz és kész, vége, most éppen meddig bírják? Csak hogy tisztában legyek vele.)
MC12

olyanok vagyunk ebben a szankciokban, mint egy igazi uriember. csak felig tesszuk be.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

És micsoda erőt mutat Európa! Napi - tehát minden nap - egy milliárd eurót - néha többet - küld neki, hogy megalázza! Itt van Putler bazd meg magad 😊 Nem semmi seggbebaszás.
A fél világ azért imádkozik Macrontól Kissingeren át a törökökig, hogy győzzön már ez a szerencsétlen Putyin meg a rozoga serege valahol, bárhol, akárhol egy rendeset, hogy asztalhoz lehessen ülni.
Ennek a háborúnak továbbra sem az oroszok vagy az ukránok fognak véget vetni, mert önmagától egyik fél sem tud nyerni. Az oroszok elbaszott taktikája, hogy nem mozgósítanak és próbálnak a hivatásosokból meg a "lázadó" megyékből toborozni azt okozta, hogy sosem volt meg a hadászatban kívánt 3:1-hez arányú túlerejük sőt. A technika java része elvault, és hát, ha se élőerő nincs elég, se technika akkor lőjünk szét mindent, abból baj nem lehet. Csak ezzel nyerni se lehet.
Az ukránok idáig javarészt védekeztek pár másodlagos fronttól eltekintve, plusz az oroszok vonultak vissza. Támadni az egy másik dolog, ott nekik is kellene a 3:1-hez, mert védekezni, beásni magát azt az oroszok is tudnak sőt, el is kezdték. Hacsak nem történik valami game-changer akkor itt véres, brutális első világháborús meccs lesz, pár kilométer ide-oda, egy telpülés ide, egy oda és így tovább. Történelmi példánk van elég, ezt évekig lehet csinálni az oroszoknak is, lehet, hogy két évig bírják, lehet, hogy négy évig vagy 10 évig, de hogy évekig az biztos. Két megyét fog tudni tartani, az ukránok meg nem hülyék, hogy áttámadjanak komolyan. (Jut eszembe elfogyott már az oroszok pénze a háború finanszírozásához? Itt a fóumon a szakértő kollégák olyan jól megmondták, hogy 20 napig bírják aztán ugye 40 napig, aztán ugye 60 napig aztán elfogy a pénz és kész, vége, most éppen meddig bírják? Csak hogy tisztában legyek vele.)

Három eset lehet. Vagy küld olyan mennyiségű és minőségű fegyvert a nyugat záros határidőn belül Ukrajnának amivel ki tudják verni az oroszokat, erre az USA haditechnika képes lenne, ezt idáig nem tették meg. Olyan fegyvereket kaptak amivel azt el lehet érni, hogy az oroszok ne nyerjenek, de olyat nem, amivel az ukránok nyernének, és akkor oroszok kiverve a két megyéből hejehuja Putyin biztos hazakullog, mi mást tehetne? (tehet)
Fenntartja ezt az állóháború szerűséget a nyugat, hol nyugszanak a fegyverek hol toszogatják a fronot erre-arra mindkét fél kivérzik aztán 2-3-4-5 év múlva lesz valami.
Vagy megegyezésre bírják a feleket, az ukránok belemennek a területek átadásába - alá Trianon - és ezzel létre is lett hozva egy új tűzfészek.

Mindegyik opció borzasztó következményeket vetít előre. És akkor nem beszéltünk arról, hogy a nyugati politikusoknak választásokat is kell nyerni, nem úgy mint Putlernak. Ezek a fránya nyugati állapolgárok meg egy-két átdidergett tél után, meg 3 eurós benzin után mindjárt átgondolják, hogy mennyit is ér meg nekik ukrajna. A szélsőségek megerősödnek ésatöbbi ésatöbbi. A 2008-as válság után már volt egy szélsőséges hullám a görögöktől a spanyolokon át a németekig vagy a franciákig, amikor hatalomra nem, de parlamentbe, önkormányzatokba azért elkezdtek bejtuni olyan pártok, akik előtte sose (AfD mondjuk) de jött ez elképesztő konjunktúra ami kivette a levegőt a vitorlájukból. Most nem jön. Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Az a baj h ez lett eljatszva 2014-ben es latjuk h most mi van belole.
Oroszorszag nem fogja hagyni h Ukrajna valaha is onallo legyen, mert az az o erdekszferajuk ill. egyszer mar elfoglalt teruletuk, amit szerintuk a korabbi ostoba vezetes miatt vesztettek el.

A masik meg h kell nekik az ukran olaj/gaz/nyersanyag. Nem hiaba harcolnak annyira a Donbaszert.

Meg en nem szeretnem azt latni a Nyugattol h visszavonulnak es hagyjak ezt megtenni, mert eleg visszas lenne, mert akkor csak azt mutatnak meg h mennyire megbizhatatlanok.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.
davemayer

Az a baj, azt nem fogod fel, hogy nem lesz beke. Nem tudsz olyan megoldast talalni ami mindket felnek jo. En is szeretnem hogy egesz evben 25 fok es napsutes legyen. Nem lesz.

A masodik vilaghaboruban is biztos sokan akartak hogy beke legyen. Nem lett ott se. Itt se lesz.

Amugy meg nem nagyon latom a 3. vilaghaboru eljovetelet? Ki szallna be az oroszok oldalan feheroroszorszagon kivul? Senki az eg vilagon, max egy ket kozepazsiai banankoztarsasag. Korulbelul ket hetig tartana a nato eroknek eltakaritani az orosz haderot, a kerdes inkabb az volna hogy ez ido alatt mennyi atomot lone ki putyin...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

Pontosan, ahogy most, 100 évvel utána már nekünk is el kell fogadni trianont. Akkor a népességi %-ok drasztikusan mások voltak, így akkor nagyon igazságtalan volt, de hála a szomszédos országok "kiváló" munkájának mára már semmi értelme revízióról beszélni.

Az ukrán képesség arányokra azért kiváncsi lennék, hogy "trianoni" szituációt okozna-e, ha már emlegeted...

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

BINGO

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊

 telex.hu/kulfold/2022/06/08/oroszorszag-gazdasag-kivonulas-nyugati-vallalatok-szankciok-putyin-ukrajna-haboru-olaj-recesszio-valsag-inflacio

Elég jól összeszedett cikk a szankciókról pro es kontra.

Vannak bajok...
davemayer

Tudjuk egy ideje, de sajnos nem tudunk segíteni...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Ez alapjan sose lesz beke, mivel a barataid szaros falvakat nem kepesek elfoglalni/megtartani.
Es ezt nem latja be a hosszerelmed orban, hogy nem nyolcvan evvel ezelott vagyunk, amikor a voros hadsereg meg tenyezo volt.
gabokocka

Barátaim? Hősszerelmem?

Vannak bajok...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...
dande

Ez nem arról szól hogy mi csípjük-e őket vagy nem, hanem hogy az oroszok nem akarják elveszíteni a befolyásukat Ukrajnában, és nem fogják hagyni hogy elveszítsék.
A mi nézőpontunkból persze hogy jó lenne egy jó állapotban levő, az eu-csatlakozásért dolgozó makd később azt elnyerő Ukrajna, csak az oroszok így nagyon soktól esnének el, és ennek következtében van most ez a háború. Márpedig ha elkezdték, nem hiszem hogy csak úgy abbahagyják, erre próbál utalni Sobri amikor felteszi a kérdést hogy "hogy nyerhet Ukrajna?".

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag. Ha ez létrejönne onnantól kezdve a megmaradt területekèrt nincs sok értelme harcolnia Oroszországnak.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Ez alapjan sose lesz beke, mivel a barataid szaros falvakat nem kepesek elfoglalni/megtartani.
Es ezt nem latja be a hosszerelmed orban, hogy nem nyolcvan evvel ezelott vagyunk, amikor a voros hadsereg meg tenyezo volt.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.

Tekknika vívmányai
leszakadt D20 cső..
ugyi ez arról köztudott, hogy ebbe mán bele lehet tuszkolni a táktikai atomlőszert
... sárgalábú cinege, cinege, de leszakad a ...
me 50es évekbeli vasak, de valakinek eszibejutott kivinni Donbass ellen... de leszakada a te te je, teteje...

Ничего необычного, просто разорванный ствол дэнэровской гаубицы Д-20.
Эти 152-мм пушки либо сильно изношены (начали выпускаться в 1953 году)#SaveMariupol #UkraineRussiaWar #Ukraine #HelpUkraine #StandWithUkraine️ #UkraineUnderAttack #ukrainewar #StopPutin #RussianWarCrimes  t.co/2K9AoiTDnI

tehát csak azért, mert embercsempészek hozták őket be az országba, mentesülnek az amerikai törvények alól, és onnantól fogva szabadon árulhatnak drogot. értem. egy biztos, a hondurasi kartell nem szavazott Boudin ellen.

amúgy miből gondolod, hogy csak emiatt ítélem el. számos botrányos ügye volt ezen kívül, kezdve azzal, hogy a bolti tolvajok ellen nem emelt vádat, ami miatt San Francisco-i sok bolt volt kénytelen bezárni, súlyos bűncselekmények elkövetői pedig gyakran megúszták enyhe ítéletekkel köszönhetően neki, mint a 6 éves gyereket minden ok nélkül agyonlövő Deshaune Lumpkin, aki csak 7 évet kapott. ázsiaiak ellen az utcán fényes nappal elkövetett szintén látszólag ok nélküli támadások esetében valahogy mindig elfelejtette megállapítani, hogy hate crime-ról van szó, ha fekete volt az elkövető. helyette mentegette a támadót, hogy csak "idegállapotba" volt. szépen sikerült magára haragítania az ott élő ázsiaiakat ezzel.

de a legfelháborítóbb nekem az volt, hogy kilobbizta, hogy a 75 évet kapott rendőrgyilkos apja szabadulhasson kegyelemmel. lelked rajta ha ezt a figurát akarod védeni.
deyell

ad1: nem ezt mondtam. amugy megint csak hibazol. attol mert vkit embercsempeszek hoznak be, meg nem lesz emberkereskedelem aldozata, teljesen mas a ket dolog, meg a buntetojogi megitelese is. itt eleg egyertelmuen emberkereskedelem aldozatakent emlegetik ezeket a hondurasi sracokat, nem csupan olyanok, akik embercsempeszek segitsegevel jutottak USAba.

ad2: el lehet itelni akar emiatt is a csavot, engem nem erdekel. csak sztem nem tul elegans, hogy amugy kiragadsz egy mondatot a cikkbol, azt ide bedobod, es a teljes kontextust -szandekosan vagy nem- kihagyod. foleg egy olyan dolgot, ami eppen az erveidet nem tamasztana ala.
csebi

#SanFrancisco DA Chesa Boudin won’t prosecute drug dealers because most are illegals from Honduras 😱😱 pic.twitter.com/n4QYe2QEOZ

— libsofsanfrancisco (@libsofsanfranc1) May 11, 2022

hallgasd már meg miről beszél. arról magyaráz, hogy azért nem lép fel a hondurasi drogdílerek ellen - akik illegálisan vannak Amerikában - mert ha börtönbe kerülnének, vagy deportálnák őket, akkor nem tudnák kifizetni az emberkereskedőket, és a Hondurasban élő családtagjaikat bántanák emiatt. majd felhoz egy esetet, amikor az egyik hondurasi drogdíler együttműködött az amerikai hatóságokkal, ezért megölték az apját Hondurasban.

ez egy szomorú élethelyzet valóban. de attól tartok, hogyha San Franciscó-i lakos lennék, akkor feltenném a kérdést, hogy őszintén, ez most ki a faszt érdekel? az államügyésznek az a feladata, hogy bűncselekmények elkövetése esetén fellépjen. konkrétan egy drogkartell garázdálkodik a városban, és az államügyész nem tesz ez ellen semmit, mert mi történik akkor majd Hondurasban. kit érdekel? ez legyen a hondurasi hatóságok dolga. nem csak a legalja drogdílerek ellen nem tesz semmit, hanem a magasabb rangú kartell bűnözők ellen sem. évi 3 droggal kapcsolatos elítélés ugyebár. persze gondolom a kartell boss is az emberkereskedők áldozata. vicc hogy szerinted ezt védeni lehet, amivel magyarázza a saját siralmas teljesítményét, amiből a választóknak is elege lett.
deyell

Az eset amit felhozott az tipikus dolog emberkereskedelem áldozatainál. Ez nem csupán egy szomorú élethelyzet hanem ténylegesen felmerülhet a büntethetőséget kizáró ok.

Kartell bossrol én sosem írtam, az egyszerű dilerekrol volt szó.

San Fransisco torteneteben eloszor visszahivtak a hivatalban levo ugyeszt. Az ultraliberalis vadhatosagi taktikak gyakorloterepeul szolgalo varosban a Chesa Boudin vezette ugyeszseg meg a megszokottnal is elnezobben kezelte a buncselekmenyeket, mivel a szulei szelbalos domestic terroristak voltak akik evtizedeket toltottek bortonben, ezert mindent megtett, hogy senkit se csukjanak racs moge. Shoplifting a bay areaban amugy akkora problema lett, hogy tobb retailer is bezart inkabb (youtubeon van par erdekes video ha valakit erdekel. Foszer besetal a patikaba egy szemeteszsakkal es miutan teletolti, fizetes nelkul tavozik stb).

Peldanelkuli. LA ugyesze ellen is folyamatban van egy visszahivas.
undisputedly

Boudin has been criticized for his alleged lack of prosecution of drug-related crimes, with only 3 drug convictions in 2021, including none of which were for fentanyl dealing. Boudin has defended his actions saying that many of the drug dealers in the Bay Area are from Honduras, and would face deportation if convicted of drug dealing.

lol

de ahogy nézem vannak hozzá hasonló bírók is:

 mynorthwest.com/3326387/rantz-seattle-judge-releases-prolific-shoplifter/amp/
deyell

Kepzeld el milyen szinten kell a bunelkovetoknek kedvezned, hogy amerika egyik legliberalisabb varosaban (ahol csak kb 7% a regisztralt repi) a demokrata erzelmu polgarok visszahivjanak a hivatalodbol, a tortenelem soran eloszor. Amit linkeltel jo pelda amugy: “Szegeny hondurasi drogkereskedoket nem tartoztathatjuk le, hiszen akkor haza lennenek toloncolva!” 😀

Lol.
undisputedly

cikkben elitelesrol van szo, nem letartoztasrol amugy.
plusz Boudin egyik erve a cikkbol jotekonyan el van felejtve mindkettotok altal veletlenul: ezen hondurasi fiatalok egy jo resze emberkereskedelem aldozatakent kerult USA-ba es emiatt arult drogot. nyilvan nagyon igazsagos es humanos dolog lenne oket sulyos hosszu evekre elitelni meg deportalni ...
csebi

Csakhogy o nem a szovetsegi kormany tagja, sem diplomata, sem "miniszteri" poszton. Nem is a hondurasi allam kepviseloje. Az o feladata, hogy uldozze a bunt SF-ban, es tartsa biztonsagosan a varost. Ha a bevandorlaspolitikan akar valtoztatni, vallaljon hivatalt szovetsegi szinten.

A varos DEMOKRATA szavazoi szerint ezt a munkat olyannyira szarul csinalta, hogy a tortenetuk soran eloszor visszahivtak a poziciojabol. A nep beszelt.
undisputedly

viszont az amerikai jogban is van olyan, hogy 'duress' tudomasom szerint, amit meg talan meg tud itelni, hogy fennall-e vagy nem ...
csebi

Megitelte. Az eberek meg ot. Ennyi a tortenet. Vannak hatarok. Meg akkor is, ha demokrata varosban viselsz hivatalt.
undisputedly

meg. csak eppen az sem korrekt, ha -szandekosan vagy nem- kontextusbol kiragadva mondtok mindketten iteletet felette.
csebi

Az a felreertes oka, hogy nalad ez “arnyalja” a tenyeket, nalunk pedig nem. Tekintve a visszahivas sikeresseget egy balos fellegvarban, megkockaztatom, hogy kisebbsegben vagy a velemenyeddel meg a balos erzelmuek kozott is.
undisputedly

az, hogy pl mindketten kihagytatok relevans dolgokat, az nem felreertes, nem is arnyalas. nyilvan egyszerubb dolog a vilagot fekete-feherkent nezni, de leteznek mas opciok is ...
csebi

Ismetlem magam. Szerinted relevans, a tobbseg szerint (szerencsere) nem. Lasd a visszahivast.

Pusztan azert, mert valaki sajat maganak megracionalizalna a cselekmenyet, az meg nem “arnyalja” a kepet.

Elkoveto setal az utcan, lat egy ismeretlen szerzetest. Agyonveri. Kihallgatas soran bevallja, 20 eve egy pap megfogta a nemiszervet ezert ellenerzessel viseltet irantuk. Tessek. Sajat maga szamara racionalis dontes szuletett. Arnyaja ez a kepet? Nagyon nem. Enyhebb eliteles ala kellene esnie (most a hirtelen felindultsagot hagyjuk)? Nem, nagyon nem.

Chesa is megracionalizalta, hogy miert nem vegzi a dolgat es uldozi a bunelkovetoket. Te erre a racionalizalasra mondod, hogy ez arnyalja a kepet. Szerinted.

A tobbseg szerint nagyon nem, de olyannyira nem, hogy meg a szellibsi friscoban sem uszta ezt meg.
undisputedly

hihetetlen vagy, hogy meg csak ertelmezni sem tudod, amit irtam.

ad1: slendrianul fogalmaztal a hszedben, erre hivtam fel a figyelmed (letartoztatas-eliteles kozotti kulonbseg).

ad2: egyaltalan nem mondtam ertekiteletet arrol, hogy az ugyesz jol tette-e vagy nem. csupan a cikkbol megosztottam egy plusz informaciot, ami erdekelheti is a forumtagokat, hogy itt nem csupan arrol volt szo, hogy o "nem uldozi a bunelkovetoket" hanem ezen hondurasi szemelyekkel szemben LEHET azert nem emelt eppen vadat, mert buntethetoseget kizaro vagy korlatozo ok ala estek.

ad3: "Pusztan azert, mert valaki sajat maganak megracionalizalna a cselekmenyet, az meg nem “arnyalja” a kepet." ebbol meg annyira latszik, hogy minimalis analitikus kepesseged sincs vagy ebben a temaban szandekosan elnyomod. nagyon konnyu ezt nekunk, Europabal, EUs allampolgarkent egyetemet vegzett emberkent ilyet kijelenteni olyan emberekrol, akiknek a valos helyzetukrol, amugy minimalis informacionk sincsen. felvetodott az lehetosegkent, hogy EMBERKERESKEDELEM aldozatai. olvass utana, hogy ez mit jelent. a tenyleges aldozatoknak minimalis teruk, lehetoseguk sincs, hogy "megracionalizaljak" maguknak a cselekmenyt. en mar talalkoztam tobb ilyen emberrel, es esetukben errol szo sem volt biztosan.
ettol meg lehet, hogy nem aldozatok, de azert amig ennek ellenkezoje nem kerul bebizonyitasra addig ne feltetelezzuk mar, hogy nem lehetnek azok.

ad4: raadasul ne gondoljuk azt, hogy emiatt a nehany hondurasi csavo miatt hivtak vissza. volt mas oka is. sot inkabb mas oka volt sztem. ezt csak konnyu kiragadni, megspekelni egy kis xenofobiaval is.
csebi

Nezd, sertegethetsz, attol meg az ervelesed nem lesz nyomosabb.

Te ugy gondolod, hogy az arnyalja a kepet, a tobbseg szerencsere nem ezen az allaspontom van. Nagy szerencsenkre 😊

Sajnos mindog elfelejtem, hogy ha migracio related tema van, akkor nem lehet mit tenni,mert neked biza szemelyes tapasztalataid vannak, meg ha semmi koze a temahoz es ez el is lett mondva 5x.
undisputedly

Tehát jól érzem h szted egy bűncselekmény elkövetésénel nem releváns a büntethetőséget kizáró ok?

Szerkesztette: csebi

Ha lenne valami biztos megoldás, már értekeznének róla. 😊

Olyan szinten szerteágazó az egész konfliktus, hogy mikor majd véget ér, az addig generált hullámok (afrikai élelmiszerválság, neon gáz hiány, lefoglalt bankszámlák stb.) lecsitítása is évekbe fog telni. Meddig lesznek majd érvényben a szankciók, indulhatnak-e orosz sportolók az olimpián, meddig lesznek kitiltva az EU-ból az oligarchák stb stb. Macron meg Orbán szeretné, ha Oroszország Európa része maradna, sokan viszont nem, bár igazán senki se akar egy véreskezű szomszédot.

Leginkább azért nem ír senki megoldásokról, mert nincs elérhető közelségben egy ilyen lehetőség. Láthatjuk, hogy hetek óta ölik egymást egy fél Miskolcnyi területen, és senki sem jut előrébb. Ukrajna hatalmas ország, jelen erőviszonyok mellett évek alatt se jutnak dűlőre, Mindig jönnek a hírek, mindkét oldalról, hogy na majd most, most jön az ÁTTÖRÉS, meg hogy az ellenfélnek már csak 4 napra van muníciója stb., aztán ugyanaz az állóháború zajlik tovább, mint eddig.

Igazából minden Putyinon múlik. Szerintem a Nyugat folyamat fog annyi fegyvert küldeni az ukránoknak, amennyire szükségük van, annyit mindenféleképp, hogy ne bukjanak el. Az oroszok meg kisöprik még a II. VH-s raktárakat is, ha kell, azért az kemény, hogy T-62-eseket helyeznek üzembe... Az ukránoknak szar lesz, de az életükről, a fennmaradásukról van szó, így kitartanak a végsőkig. Az otthoni oroszoknak meg mindegy, éhezni, fázni nem fognak, hát BigMac, HBO meg Netflix az nem lesz, de van vodka meg balalajka, az már majdnem ugyanolyan fasza. 😊

Majd térjünk vissza a megoldásra 2024-ben, addig ezek bírkózni fognak.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

...

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

Ezek nem megoldasok, ezek nagyon gyenge lehetosegek, sot csak ket veglet csak az egyik vegletnel van egy onketes feladas es egy katonailag ertendo gondolom. Te itt leirtad hogy a kockan vannak paros es paratlan szamok. A kerdes pedig az hogy mi van es hogy nez ki ha kettest dobok, azaz hogy nez ki pl egy orosz gyozelem?
no

Orosz győzelem az ukránok felett az 99.99%-ban triggeleri a polákokat, és onnantól majd a lengyelekkel fognak harcolni. És az már bevonzza majd a NATO-t is.
Szerintem az eléggé látható, hogy a Nyugat bemondta az all-in-t a nehézfegyverek küldésével, és most már az oroszok nem csak Ukrajnával harcolnak.

Szerencsére nem vagyok az oroszok helyében, mert ez egy nagyon szopacs helyzet. Nem véletlen, hogy Macron táncikál, mert érzi ő is, valami kibúvó kell a ruszkiknak, mert ennek brutálisan csúnya vége lesz, ha sehol sincs kiszállási opció.

Ez olyan Hitler-es szitu, egy ember beáldozásával újra lehetne értelmezni az egész helyzetet, csak az a gond, hogy az az egy ember előbb küld a halálba maga helyett 1 millió másikat, mint hogy belássa, hogy egyetlen golyóval drasztikusan megváltoztathatná a történelmet. Nem mindenkibe szorult annyi felelősség és küldetéstudat, mint Teleki Pálba...
Go Vikings!

Senki nem fogja tamadni az oroszokat, ez tisztan Vietnam szituacio.

De elrugaszkodva a katonai sikertol vagy kudarctol utana a megoldas a lenyeges szamomra.

 www.valaszonline.hu/2022/06/08/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-104-nap/
Vrij6

Kellene a sok-sok nehézfegyverzet, mert ez így jelenleg úgy néz ki, hogy a nyugati szövetségesek megelégszenek a jelenlegi helyzettel és inkább a status quo-t forszíroznák...

Kezd nagyon elcsúszni a dolog, 3 hónapja tolják az ukránok és ahogy írták, komolyabb mennyiségű, nem csak tessék-lássék számú nehézfegyverzet nélkül ez így semmire nem lesz elég.