USA és a világ

A nyugodt stratega: 10 napja: csak a NATO menthet meg bennünket
9 napja: nem jöhetnek ide NATO katonák, megvédjük magunkat
8 napja: nem tudunk fegyvert küldeni, kell mind, hogy meg tudjuk védeni magunkat
5 napja: ne legyen illúziónk, nem ment meg bennünket a NATO
3 napja: nem vihetnek át az országon fegyvert
1 napja: mégis átvihetnek, más országba
0 napja: jöhetnek a NATO katonák
Vrij6

Jon Snow öccsének is megmondhatták volna amit a mi utcai harcosunk már régóta tud! Mégpedig ha cikk-cakkban rohangálsz a harcmezőn, akkor nehezebben lőnek hátba!

Egyébként ennyi a magyarázata:

 youtu.be/de4KwN6CjZ8?t=163

Ki így ki úgy:


Index: “Véget ért a béketárgyalások harmadik fordulója, kevés az örömteli fejlemény”

24.hu: ”Pozitív fejleményekkel ért véget a tárgyalások harmadik köre, újabb szankciókon dolgozik az EU”

úgy látom az orosz harci járműveknek, teherautóknak meggyűlik a bajuk a raszputyicával. amikor a fagyi visszanyal.

A nyugodt stratega: 10 napja: csak a NATO menthet meg bennünket
9 napja: nem jöhetnek ide NATO katonák, megvédjük magunkat
8 napja: nem tudunk fegyvert küldeni, kell mind, hogy meg tudjuk védeni magunkat
5 napja: ne legyen illúziónk, nem ment meg bennünket a NATO
3 napja: nem vihetnek át az országon fegyvert
1 napja: mégis átvihetnek, más országba
0 napja: jöhetnek a NATO katonák
Vrij6

stabilan és következetesen tartjuk magunkat az első pillanatban meghatározott irányhoz, mi ezzel a problémád? 😀
Cuchulain82

Aki eddig azt hitte, hogy a Tropico alapján irányítják a fiúk az országot, az most rajohetett, hogy inkább a Rollercoaster Tycoon az alap. 😊
somoskovig

bakker de rég nem játszottam már a Tropicoval, már nem is tudom hányadiknál járnak /anno a 2öt nagyon imádtam/

A nyugodt stratega: 10 napja: csak a NATO menthet meg bennünket
9 napja: nem jöhetnek ide NATO katonák, megvédjük magunkat
8 napja: nem tudunk fegyvert küldeni, kell mind, hogy meg tudjuk védeni magunkat
5 napja: ne legyen illúziónk, nem ment meg bennünket a NATO
3 napja: nem vihetnek át az országon fegyvert
1 napja: mégis átvihetnek, más országba
0 napja: jöhetnek a NATO katonák
Vrij6

stabilan és következetesen tartjuk magunkat az első pillanatban meghatározott irányhoz, mi ezzel a problémád? 😀
Cuchulain82

Aki eddig azt hitte, hogy a Tropico alapján irányítják a fiúk az országot, az most rajohetett, hogy inkább a Rollercoaster Tycoon az alap. 😊

A nyugodt stratega: 10 napja: csak a NATO menthet meg bennünket
9 napja: nem jöhetnek ide NATO katonák, megvédjük magunkat
8 napja: nem tudunk fegyvert küldeni, kell mind, hogy meg tudjuk védeni magunkat
5 napja: ne legyen illúziónk, nem ment meg bennünket a NATO
3 napja: nem vihetnek át az országon fegyvert
1 napja: mégis átvihetnek, más országba
0 napja: jöhetnek a NATO katonák
Vrij6

stabilan és következetesen tartjuk magunkat az első pillanatban meghatározott irányhoz, mi ezzel a problémád? 😀

A nyugodt stratega: 10 napja: csak a NATO menthet meg bennünket
9 napja: nem jöhetnek ide NATO katonák, megvédjük magunkat
8 napja: nem tudunk fegyvert küldeni, kell mind, hogy meg tudjuk védeni magunkat
5 napja: ne legyen illúziónk, nem ment meg bennünket a NATO
3 napja: nem vihetnek át az országon fegyvert
1 napja: mégis átvihetnek, más országba
0 napja: jöhetnek a NATO katonák

el nem tudtam képzelni honnan ilyen ismerős...

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

mi is annyit fizetünk, csak áfából beszedve.
Amadeus

Meg ugye a lakossági rezsi egy dolog, az üzleti szféra rezsije meg egy másik dolog, azt meg az inflációban fizeti meg az egyszerű fogyasztó. Egy nagyobb hipermarket üzlet rezsije 2020-ban volt 18-20 millió forint, most meg 55-60, plusz ugye a retail tax, a fizetések emelkedese, a logisztikai költségek… És ez csak a kereskedő szintje, ebben gyártó meg nincs.

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

hogy is szól a mondás, ha nem találsz balekot a pókerasztalnál, akkor te vagy a balek
Cuchulain82

off: pont ma hallottam ezt a mondást életemben először, az új munkahelyemen egy idősebb kollégától.
te vagy az Gyula?
eaglesmcnabb

már csak két napig, utána a főnököm visszajön a szabadságáról és végre nem lesz rám irányítva az összes kurva telefonhívása 😀

Nem kétlem, hogy megoldható, Európának van pénze megoldani. A kérdés az időtáv. Nem aggódna kelet-Európa ha a helyzet rózsás lenne. Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.

És nem feltétlenül kell elzárnia, meg emelheti az árakat is, csökkentheti a mennyiséget stb. Mondjuk Hans - hasamra ütök - nem 100 eurót fizet havonta, hanem 280-at. Az neki fájni fog. Már a haború előtt is ment a nyenyergés a németeknél a rezsi növekedés miatt - a gáz ára 10szerese az egy évvel ezelőttinél - , az kisebb mostanában nem lesz.

Az a baj, hogy te racionálisan gondolkodsz, miközben a topic két hete arról szól, hogy Putyin megőrült és irracionális, szerintem nem lehet kijelenti, hogy Putyin nem fog a gáz hoz nyúlni, vagy hát legalább annyira biztosan, minthogy nem támadja meg Ukrajnát mert az őrültség lenne. Sokminden megváltozott az elmúlt 10 napban.
MC12

2020-ban 34% volt az orosz import aránya (505 teljes, ebből 175 orosz. A teljes 450-et írtam rosszul, mert az most valahol 530 körül jár, a 450 fölötti rész a közben megduplázódott amerikai LNG-ből van).

Az irracionalitást valóban nem vettem bele a kalkulációba, de próbáltam nem katasztrófa-tervvel kalkulálni. 😊 Ha Putyin irracionálisba vált, akkor úgysincs más megoldás Európa számára, mint teljesen szakítani az oroszokkal és végigmenni a lent leírt átállási terven. Mert egy irracionális partnerrel, aki bármikor elzárhatja a csapokat, nem lehet számolni. Hiszen akármit is írunk alá, ki tudja, hogy fél év múlva nem nyúl-e a csapokhoz, és akkor ott állunk letolt gatyával, csupasz seggel.

Az árat viszont nem rángathatja úgy, ahogy akarja. Nem KGST van már, hogy a Kremlben írják be excelbe, hogy minek mennyi az ára. 😊 Világpiaci ár van, maximum annyit kérhet. De igazából annyit se, mert vannak sok évre előre lekötött szerződések. Neki szállítania kell. Ha Európa nem mondja fel, akkor az oroszoknak szállítaniuk KELL, mégpedig a szerződött áron. Ha emelgetni akar, megint kap egy SWIFT kitiltást, és dupla annyit bukik rajta, mint amit az emeléssel nyerne.

A németek meg elviselik a gáz áremelést ugyanúgy, mint ahogy a benzin áremelést is. A jelenlegi helyzetben Európában szvsz bármilyen energia áremelkedést el lehet adni azzal, hogy az oroszok miatt van és kész. Ebbe kormány sehol nem fog belebukni a közeljövőben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

mi is annyit fizetünk, csak áfából beszedve.

Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.
MC12

Igaz, a harmadától 8,66%-ra van, a felétől meg 8-ra 😊
Szesze

Fizesd ki te azt a 0,66%-nyi gázt 😆😆

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

hogy is szól a mondás, ha nem találsz balekot a pókerasztalnál, akkor te vagy a balek
Cuchulain82

off: pont ma hallottam ezt a mondást életemben először, az új munkahelyemen egy idősebb kollégától.
te vagy az Gyula?

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

Nekünk jó gázszerelőnk van!
Egyébként is:
- Matematikus ön?
zemanla

Ebből a szempontból érthető lépés lenne egy rezsicsökkentés, amikor is az állam, az arra rászorulóknak átvállalja egy részét.
Mondjuk nem tudom, hogy Belgiumban hány rászoruló él....

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

Nekünk jó gázszerelőnk van!
Egyébként is:
- Matematikus ön?
zemanla

Jó, nem mindenki a Lagzi Lajcsi rezsicsökkentő akademian diplomázott 😊

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

Nekünk jó gázszerelőnk van!
Egyébként is:
- Matematikus ön?

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?
somoskovig

hogy is szól a mondás, ha nem találsz balekot a pókerasztalnál, akkor te vagy a balek

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..
Szesze

Engem csak az erdekelne, hogy itthon a 240 EUR különbözetet ki fizeti ki?

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!
NB2

annyira nem off sajnos..

OFF!

főnököm lánya Belgiumban él, eddig fizettek 80 eurót a gázért a lakásukban, most 320-at

ugye nem becsülitek meg eléggé OV-t 😀
ON!

Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.
MC12

Igaz, a harmadától 8,66%-ra van, a felétől meg 8-ra 😊

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Putyin előbb nyomja meg a piros gombot, mint, hogy leállítsa a gázszállításokat az EU-ba.

A teljes orosz exportnak (kb. 200 milliárd köbméter) a nyolcvan százaléka (kb. 160 milliárd köbméter) Európába jön. Kína felé jelenleg évi 10 milliárd megy, eltörpül az európai mennyiséghez képest. Ezen kívül cseppfolyósítva tudnak még kb. 40 milliárd köbmétert eladni a világba. Ahhoz, hogy gázt tudjanak eladni, új vezetékek vagy új cseppfolyósítók, és tankhajók tömegei kellenének. Új vezeték jelenleg egy van tervasztalon, Kína felé, ami ha megépül (minimum 4-5 év, de inkább több), akkor 50 milliárd kapacitást tudnak rajta szállítani. Még az is eltörpül az európai jelenlegi mennyiségekhez képest. Cseppfolyósítókat és tankhajókat építeni sem lehet 1-2 év alatt (a világ teljes cseppfolyósított tankhajó kapacitása nem lenne elég az orosz exportra, szóval ordas mennyiségű új hajó kellene, ha LNG-re akarnak átállni részben).

Szóval az oroszok vagy Európába adnak el gázt, vagy ötödére esik az exportjuk. És ha el akarnák zárni, az se könnyű, mert a gázkutakat nem arra tervezték, hogy nyitogasság/zárogassák őket. Ha egyet beindítottak, akkor az általában kiürülésig folyamatosan termel, mert a lezárása is bonyolult, drága. És ha lezárták, nem biztos, hogy újra lehet nyitni. Ezért szinte példa nélküli is, hogy lezárjanak kutat. Inkább azt csinálják, hogy folytatják a termelést, és töltik a tározókat, ha éppen nincs vevő. De a tározók kapacitása véges, ha megtelnek, akkor nincs hova engedni a gázt. És dollár tízmilliárdokat lesznek kénytelenek elkölteni a lezárásokra. Értelemszerű, hogy ezt nagyon nem akarják.

És akkor még arról nem is esett szó, hogy az oroszok leginkább csak a nyersanyaggal és a kitermelési joggal rendelkeznek, a technológia már nem nagyon van meg. A legtöbb mezőt már jó ideje nyugati partnerekkel (Shell, BP, stb.) táratják fel, indíttatják be, mert nekik van hozzá technológiájuk. És egyre inkább ez lesz, mert egyre kevesebb a szárazföldi lelőhely, tolódik a kitermelés a tenger felé, ami még technológia igényesebb (az egyetlen működő orosz tengeri fúrótorony 30 éves tervezés után sem képes a tervezett kapacitásán üzemelni).

Namost Európa meg úgy áll, hogy a teljes fogyasztása (kb. 450 milliárd) harmada jön az oroszoktól. Ebből kb. a negyede lakossági fogyasztás, egy másik negyed ipari fogyasztás, a harmadik negyed erőművi, és a negyedik negyed minden más (szolgáltatások, közösségi felhasználás, autók, gépek, ésatöbbi). Tegyük fel, hogy kiesik az örösz teljes egyharmad, akkor az részben pótolható LNG-vel, részben vissza lehet indítani / max kapacitásra visszaállítani a csökkentett kapacitáson működő jelenlegi atom ill szénerőműveket. És az ipari termelésből is ki lehet vonni gázt, ha nagyon kell (acélipar, műtrágya gyártás), és importtal helyettesíteni a termékeket. Nemrégiben olvastam egy elemzést (most hirtelen nem találom, valami Briegel vagy Bruegel vagy hasonló nevű cég csinálta), ami szerint Európának kb. 85 milliárd köbméternyi keresletcsökkentési potenciálja van, amit (a fentebb is írt) különböző manőverekkel elérhet. Ez éppen elég arra, hogy a már betárolt mennyiséggel a teljes 2022-23-as évet megoldja. És akkor egy köbméter LNG gázt nem is vett még.

Persze Európának is fájni fog a dolog, nem véletlenül fáj az összes EU ország politikusainak feje is miatta. De sokkal-sokkal nagyobb a mozgástere, és a türelme is nagyobb lehet, mint az oroszoknak, akik belátható időn belül máshová nem tudnak megközelítőleg sem olyan mennyiséget exportálni, mint Európába, leállítani sem tudják csak úgy a kútjaikat, és a bevételüknek olyan nagy aránya származik az energia exportból, hogy ha az kiesik, akkor lényegében visszamennek a szovjetorosz életszínvonalra, vagy annál is lejjebb.
peterk2005

Nem kétlem, hogy megoldható, Európának van pénze megoldani. A kérdés az időtáv. Nem aggódna kelet-Európa ha a helyzet rózsás lenne. Mellékes, de én úgy olvastam, hogy a 42%-jön az oroszoktól az meg inkább majdnem a fele, mint a harmada.

És nem feltétlenül kell elzárnia, meg emelheti az árakat is, csökkentheti a mennyiséget stb. Mondjuk Hans - hasamra ütök - nem 100 eurót fizet havonta, hanem 280-at. Az neki fájni fog. Már a haború előtt is ment a nyenyergés a németeknél a rezsi növekedés miatt - a gáz ára 10szerese az egy évvel ezelőttinél - , az kisebb mostanában nem lesz.

Az a baj, hogy te racionálisan gondolkodsz, miközben a topic két hete arról szól, hogy Putyin megőrült és irracionális, szerintem nem lehet kijelenti, hogy Putyin nem fog a gáz hoz nyúlni, vagy hát legalább annyira biztosan, minthogy nem támadja meg Ukrajnát mert az őrültség lenne. Sokminden megváltozott az elmúlt 10 napban.

 capital.com/natural-gas-price-forecast-what-to-expect-from-the-global-gas-market
 g7.hu/vallalat/20211220/politikai-vagy-gazdasagi-okok-miatt-nem-jon-tobb-orosz-gaz/

Szerkesztette: sutianap

Jön a nyár, van gáz, de ezt beszéljük újra üres - kiürülő gáztárolóknàl vagy horribilis rezsinél a mínusz 10ben.

Azért a német közvélemény is addig toleráns és együttérző amíg reggel a fűtött garázsból kiáll a fűtött Mercedesszel és beér a fűtött munkahelyére. Mondhatjuk hogy tele hassal könnyen érez az átlagember együtt bárkivel, de amikor neki is korog akkor pont nem fogja érdekelni hogy Dnyetropetrovszkban mi a helyzet. Alábecsülitek a nyugati tömegek kényelem és konformhoz szokottságát. A politikusok nem ennyire naivak, nekik a hatalmuk múlik ezen 😆
MC12

Putyin előbb nyomja meg a piros gombot, mint, hogy leállítsa a gázszállításokat az EU-ba.

A teljes orosz exportnak (kb. 200 milliárd köbméter) a nyolcvan százaléka (kb. 160 milliárd köbméter) Európába jön. Kína felé jelenleg évi 10 milliárd megy, eltörpül az európai mennyiséghez képest. Ezen kívül cseppfolyósítva tudnak még kb. 40 milliárd köbmétert eladni a világba. Ahhoz, hogy gázt tudjanak eladni, új vezetékek vagy új cseppfolyósítók, és tankhajók tömegei kellenének. Új vezeték jelenleg egy van tervasztalon, Kína felé, ami ha megépül (minimum 4-5 év, de inkább több), akkor 50 milliárd kapacitást tudnak rajta szállítani. Még az is eltörpül az európai jelenlegi mennyiségekhez képest. Cseppfolyósítókat és tankhajókat építeni sem lehet 1-2 év alatt (a világ teljes cseppfolyósított tankhajó kapacitása nem lenne elég az orosz exportra, szóval ordas mennyiségű új hajó kellene, ha LNG-re akarnak átállni részben).

Szóval az oroszok vagy Európába adnak el gázt, vagy ötödére esik az exportjuk. És ha el akarnák zárni, az se könnyű, mert a gázkutakat nem arra tervezték, hogy nyitogasság/zárogassák őket. Ha egyet beindítottak, akkor az általában kiürülésig folyamatosan termel, mert a lezárása is bonyolult, drága. És ha lezárták, nem biztos, hogy újra lehet nyitni. Ezért szinte példa nélküli is, hogy lezárjanak kutat. Inkább azt csinálják, hogy folytatják a termelést, és töltik a tározókat, ha éppen nincs vevő. De a tározók kapacitása véges, ha megtelnek, akkor nincs hova engedni a gázt. És dollár tízmilliárdokat lesznek kénytelenek elkölteni a lezárásokra. Értelemszerű, hogy ezt nagyon nem akarják.

És akkor még arról nem is esett szó, hogy az oroszok leginkább csak a nyersanyaggal és a kitermelési joggal rendelkeznek, a technológia már nem nagyon van meg. A legtöbb mezőt már jó ideje nyugati partnerekkel (Shell, BP, stb.) táratják fel, indíttatják be, mert nekik van hozzá technológiájuk. És egyre inkább ez lesz, mert egyre kevesebb a szárazföldi lelőhely, tolódik a kitermelés a tenger felé, ami még technológia igényesebb (az egyetlen működő orosz tengeri fúrótorony 30 éves tervezés után sem képes a tervezett kapacitásán üzemelni).

Namost Európa meg úgy áll, hogy a teljes fogyasztása (kb. 450 milliárd) harmada jön az oroszoktól. A teljes 450 milliárdnak kb. a negyede a lakossági fogyasztás, egy másik negyede ipari fogyasztás, a harmadik negyede erőművi, és a negyedik negyede minden más (szolgáltatások, közösségi felhasználás, autók, gépek, ésatöbbi). Tegyük fel, hogy kiesik az örösz teljes egyharmad. Akkor az részben pótolható LNG-vel, részben vissza lehet indítani / max kapacitásra visszaállítani a csökkentett kapacitáson működő jelenlegi atom ill szénerőműveket, kiváltva az egy negyednyi erőműben elégetett gáz egy (akár jelentős) részét. Továbbá az ipari termelésből is ki lehet vonni gázt, ha nagyon kell (acélipar, műtrágya gyártás), és importtal helyettesíteni a termékeket. Szóval sok lehetséges lépés van azelőtt, hogy a lakossági fogyasztáshoz kellene nyúlni. Nemrégiben olvastam egy elemzést (most hirtelen nem találom, valami Briegel vagy Bruegel vagy hasonló nevű cég csinálta), ami szerint Európának kb. 85 milliárd köbméternyi keresletcsökkentési potenciálja van, amit (a fentebb is írt) különböző manőverekkel elérhet. Ez éppen elég arra, hogy a már betárolt mennyiséggel a teljes 2022-23-as évet megoldja. És akkor egy köbméter LNG gázt nem is vett még.

Persze Európának is fájni fog a dolog, nem véletlenül fáj az összes EU ország politikusainak feje is miatta. De sokkal-sokkal nagyobb a mozgástere, és a türelme is nagyobb lehet, mint az oroszoknak, akik belátható időn belül máshová nem tudnak megközelítőleg sem olyan mennyiséget exportálni, mint Európába, leállítani sem tudják csak úgy a kútjaikat, és a bevételüknek olyan nagy aránya származik az energia exportból, hogy ha az kiesik, akkor lényegében visszamennek a szovjetorosz életszínvonalra, vagy annál is lejjebb.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond