Gyűlölködjünk

@Willie Parker folyt köv

De nem tehet fel polgár ügyszakos bíró ilyen kérdést, mivel nem a polgári anyagi jog tárgyát képezi az, hogy fenntart-e egy beismerő vallomást vagy sem. Az büntető anyagi jogi kérdés, ami viszont az elévülés okán nem vizsgálható büntetőeljárásban. Továbbá az van, hogy mivel a hatóság félrevezetése is bcs, azért ezt a kérdést meg kell, hogy előzze terhelti figyelmeztetés, ami szintén nincs polgári perben.

Továbbra sem állapíthat meg kártérítést, mivel annak jogalapja az, hogy büntető ügyszakban megállapítják res iudacata erővel a büntetőjogi felelősséget, valamint az azt megalapozó történeti tényállást, így azt a kriminalizált cselekményt is, ami kiváltja az okozott sérelmet. Mivel nem lehet megállapítani a jogellenes károkozó magatartást, ezért nem lehet megállapítani a sérelem/kár és az azt esetlegesen kiváltó jogellenes károkozó magatartás közötti ok-okozati összefüggést sem (ld. árnyékper probléma kúriai gyakorlata).

Slusszpoén. Ha kiderül a hatóság félrevezetése, akkor még a te gondolatmeneted szerint is buktad a pert, hiszen nem az elkövetőt perelted be. A hatóság félrevezetésének res iudicata erejű megállapítása ab ovo lövi ki az alperesed perbeli legitimációját.

És akkor ott vagyunk, hogy a csóró gyerek szülei ki kell, hogy fizessék a te munkadíjadon felül az enyémet is.
Amadeus the Young

Megint nem érted: a polgári bíró a beismerő vallomás, mint okirati bizonyíték észszerűségét, elfogadhatóságát vizsgálja a bíróság és ítéli meg, nem a bűnösséget vizsgálja, azt nem is teheti meg.
Ebben a körben bizonyíthat úgy a szabad bizonyítás elve alapján, h az alperest nyilatkoztatja annak valódisága körében.
Aztán attól függ, h az "elkövető" hogyan nyilatkozik: ha azt mondja, h a be-ben tett beismerése a valóság, akkor nincs akadálya a kártérítésnek. Ha megváltoztatja, akkor jön, amit korábban írtam.
Ezért nincs szerepe a perben a "terhelti" figyelmeztetésnek, arra majd az esetleg folytatódó bünteljárásban kerül sor újra, ahol a csávót "szembesítik" a korábbi beismerésével.

A polgári per befejezéséhez nem kell jogerős elítélés, lásd előbb írtak a meghalt de beismerő terheltnél. Szimpla elj-i akadály van büntetőben, ami nem akadály polgáriban,max biz nehézség (bírófüggő)

@Willie Parker folyt köv

De nem tehet fel polgár ügyszakos bíró ilyen kérdést, mivel nem a polgári anyagi jog tárgyát képezi az, hogy fenntart-e egy beismerő vallomást vagy sem. Az büntető anyagi jogi kérdés, ami viszont az elévülés okán nem vizsgálható büntetőeljárásban. Továbbá az van, hogy mivel a hatóság félrevezetése is bcs, azért ezt a kérdést meg kell, hogy előzze terhelti figyelmeztetés, ami szintén nincs polgári perben.

Továbbra sem állapíthat meg kártérítést, mivel annak jogalapja az, hogy büntető ügyszakban megállapítják res iudacata erővel a büntetőjogi felelősséget, valamint az azt megalapozó történeti tényállást, így azt a kriminalizált cselekményt is, ami kiváltja az okozott sérelmet. Mivel nem lehet megállapítani a jogellenes károkozó magatartást, ezért nem lehet megállapítani a sérelem/kár és az azt esetlegesen kiváltó jogellenes károkozó magatartás közötti ok-okozati összefüggést sem (ld. árnyékper probléma kúriai gyakorlata).

Slusszpoén. Ha kiderül a hatóság félrevezetése, akkor még a te gondolatmeneted szerint is buktad a pert, hiszen nem az elkövetőt perelted be. A hatóság félrevezetésének res iudicata erejű megállapítása ab ovo lövi ki az alperesed perbeli legitimációját.

És akkor ott vagyunk, hogy a csóró gyerek szülei ki kell, hogy fizessék a te munkadíjadon felül az enyémet is.

Szerkesztette: resistance is futile

Fasza kis jogbiztonságot/jogérvényesítést sugall, hogy egy alapvetően nem forró témában (elévülés-kártérítés) is három jogász háromféleképpen értelmezi a hatályos törvényeket.



Őszentsége Sobri Jóska

A pénzügyi békéltető testülettel most éltem át személyesen a jogbiztonságot.
2024 aug-ban hoztak egy elmarasztaló döntést egy bankkal szemben: ATM-nél "nyitva marad" a profilod és a következő ügyfél a te számládat terheli meg, mert nem lép ki a rendszerből az automata.
Az én ugyanilyen ügyemben elutasítás született 2024 októberben.
🤓

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

2000-es az ügy, így itt nincs sérelemdíj, hanem nem vagyoni kártérítés van, aminek az összegét meg majd a bírói gyakorlat alapján megállapítják. Az elhúzódó gyászra, a kiskorú gyermek hirtelen elvesztésére és a holttest elrejtése miatti elbúcsúzástól való megfosztásra tekintettel viszonylag nagy összeg is lehet ez.
Jughead

Az új Ptk-ra kell alapítani a keresetet, a jogsértés hiába a régi tv hatálya alá esik, mert az igény érvényesíthetősége elj jogilag most állt be, alapvetően ezért nem évült el polg jogilag a sérelemdíj. Az új PTK nem ismeri ugye a nemvagyoni károkozást.
Willie Parker

A Ptké. szerint a személyiségi jogsértés szankciói a Ptk. hatálybalépése utáni jogsértésekre alkalmazhatók, ergó a jogsértés időpontjára tekintettel az rPtk. az irányadó, így nem vagyoni kártérítésnek van helye. Mivel az elévülés nyugvása állapítható meg, így az rPtk. szerint nem évült el a követelés (326. § (2) bek.).
Jughead

Akkor felül kell vizsgáltatnom egy Győri Ítélőtáblai döntést egy ügyemben (társadalom életkörülményeinek romlásából eredő nemvagyoni kártérítés- [Term véd tv 81 (2) e pont], mert azt mondták, h sérelemdíjnak lenne helye, nemvagyoni kárt már nem ismer a Ptk, pedig ott is régi károkozás (erdőirtás) történt

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.
Amadeus the Young

A polgári bíróság nem állapíthatja meg a bcs-t, de a beismerő vallomást elfogadhatja okirati bizonyítékként, melyben szerepel, h megölte a sértettet.
Volt olyan ügy, h a gyilkos meghalt de előtte beismerte, a sérelemdíj járt.

Ha az elkövető a polg perben megváltoztatja v visszavonja a vallomását, akkor újabb bcs-t követ el (polg perben elkövetett hamis tanúzás/a be-t tekintve hatóság félrevezetése= más által elkövetett bcs magára vállalása), vagyis a kör bezárult.
Willie Parker

Nem. (önvádra kötelezés tilalma, Btk. 275.§ (1) bek.a) pont)

A kör bezárult.
Amadeus the Young

A polgári perről írtam.

A polgári bíróság a beismerő vallomást elfogadhatja bizonyítékként.
Ha gyilkosunk azzal védekezik, h téves beismerést tett, akkor a pert felfüggesztik, mert előkérdés merült fel.
A polg bíró megküldi a nyomozó hatóságnak a perben tett eltérő vallomást, amire nyomoznak.
Ha bizonyossá válik a korábbi fals beismerés, akkor büntethető lesz az igszolg bcs miatt, az ugyanis objektív megítélésű, nincs önvád-tilalom.

Én egyébként a sértettek helyében vagylagos keresetet nyújtanék be:
amennyiben a polg bíróság szerint a bcs beismerése iránt nem mutatkozik észszerű kétely, akkor a sérelemdíjat a gyermekem elvesztése miatti fájdalom kompenzálsaként kérem,
amennyiben az alperes beismerése iránt észszerű kétely mutatkozik, azon pszichés fájdalmam kompenzálásaként kérem, h téves hitet ébresztett bennem, h a gyermekem gyilkosát a hatóságok felderítették

Tudok kreatív lenni.
Willie Parker

Még mindig kapufa.

Nincs nyomozás. Mire függeszti fel az eljárást? A megszüntetett büntetőeljárásra? Nem fogja tudni megállapítani a bíró, hogy megölte a gyereket továbbra sem.

A Btk. 275.§ (1) a) pont kiterjed a polgári perben teendő vallomástételre is, más különben hivatalos személy előtt kellene valakinek igazmondás kötelezettsége mellett saját magát bűncselekmény elkövetésével vádolnia. Ha igazad lenne, akkor bárkit be lehetne ismertetni polgári perben.

Megjegyzem a peres fél nem tesz tanúvallomást, csak perbeli nyilatkozatot. (Btk. 272.§ ennél a pontnál ugrik is)

"gyermekem elvesztése miatti fájdalom kompenzálsaként" ez melyik § szerinti jogcím? Hogyan bizonyítod, hogy alperes jogellenes magatartása miatt következett be a sérelem. Tett egy beismerést? Miért, valótlan beismerést nem lehet tenni? Ez jogcím itt ugrik is. Már, amennyiben ez jogcímnek nevezhető jogi képviselővel eljáró fél esetén.

Ha téves hit miatt akarsz perelni, akkor az eljáró nyomozó hatóságot kellene perelni, nem a vélelmezett elkövetőt. A tényállás tisztázása ugyanis az ő dolguk, ők is tájékoztatták a felperest, nem a vélelmezett elkövető. A nyomozó hatóság ténykedéséért - en bloc a bűnüldözés sikerességéért - az állam viseli a felelősséget, nem az eljárás alanya (ld. Belovics Ervin ezirányú munkássága).
Amadeus the Young

Nem is kell megállapítania, a kérdés, h a beismerő vallomást fenntartja-e.
Ha igen, akkor megállapíthat kártérítést, ha nem tartja fenn, akkor az eredeti emberöléses ügy folytatódik, hiszen nincs elkövetője (lehet felnőttkorú, akivel szemben nincs elévülés). Ebben a nyomozásban kell összevetni a gyan eltérő vallomásait.

Ha az eredeti beismerése hamis, akkor hatóság félrevezetése.
Ha nem hamis, akkor folytatódik a per.
Persze a gyanúsított feltárhatja az "igazságot" és akkor korlátlan enyhítés lehetséges.

Fasza kis jogbiztonságot/jogérvényesítést sugall, hogy egy alapvetően nem forró témában (elévülés-kártérítés) is három jogász háromféleképpen értelmezi a hatályos törvényeket.



Őszentsége Sobri Jóska

a bíró meg jó eséllyel egy negyedik álláspontra helyezkedne.

Fasza kis jogbiztonságot/jogérvényesítést sugall, hogy egy alapvetően nem forró témában (elévülés-kártérítés) is három jogász háromféleképpen értelmezi a hatályos törvényeket.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.
Amadeus the Young

A polgári bíróság nem állapíthatja meg a bcs-t, de a beismerő vallomást elfogadhatja okirati bizonyítékként, melyben szerepel, h megölte a sértettet.
Volt olyan ügy, h a gyilkos meghalt de előtte beismerte, a sérelemdíj járt.

Ha az elkövető a polg perben megváltoztatja v visszavonja a vallomását, akkor újabb bcs-t követ el (polg perben elkövetett hamis tanúzás/a be-t tekintve hatóság félrevezetése= más által elkövetett bcs magára vállalása), vagyis a kör bezárult.
Willie Parker

Nem. (önvádra kötelezés tilalma, Btk. 275.§ (1) bek.a) pont)

A kör bezárult.
Amadeus the Young

A polgári perről írtam.

A polgári bíróság a beismerő vallomást elfogadhatja bizonyítékként.
Ha gyilkosunk azzal védekezik, h téves beismerést tett, akkor a pert felfüggesztik, mert előkérdés merült fel.
A polg bíró megküldi a nyomozó hatóságnak a perben tett eltérő vallomást, amire nyomoznak.
Ha bizonyossá válik a korábbi fals beismerés, akkor büntethető lesz az igszolg bcs miatt, az ugyanis objektív megítélésű, nincs önvád-tilalom.

Én egyébként a sértettek helyében vagylagos keresetet nyújtanék be:
amennyiben a polg bíróság szerint a bcs beismerése iránt nem mutatkozik észszerű kétely, akkor a sérelemdíjat a gyermekem elvesztése miatti fájdalom kompenzálsaként kérem,
amennyiben az alperes beismerése iránt észszerű kétely mutatkozik, azon pszichés fájdalmam kompenzálásaként kérem, h téves hitet ébresztett bennem, h a gyermekem gyilkosát a hatóságok felderítették

Tudok kreatív lenni.
Willie Parker

Még mindig kapufa.

Nincs nyomozás. Mire függeszti fel az eljárást? A megszüntetett büntetőeljárásra? Nem fogja tudni megállapítani a bíró, hogy megölte a gyereket továbbra sem.

A Btk. 275.§ (1) a) pont kiterjed a polgári perben teendő vallomástételre is, más különben hivatalos személy előtt kellene valakinek igazmondás kötelezettsége mellett saját magát bűncselekmény elkövetésével vádolnia. Ha igazad lenne, akkor bárkit be lehetne ismertetni polgári perben.

Megjegyzem a peres fél nem tesz tanúvallomást, csak perbeli nyilatkozatot. (Btk. 272.§ ennél a pontnál ugrik is)

"gyermekem elvesztése miatti fájdalom kompenzálsaként" ez melyik § szerinti jogcím? Hogyan bizonyítod, hogy alperes jogellenes magatartása miatt következett be a sérelem. Tett egy beismerést? Miért, valótlan beismerést nem lehet tenni? Ez jogcím itt ugrik is. Már, amennyiben ez jogcímnek nevezhető jogi képviselővel eljáró fél esetén.

Ha téves hit miatt akarsz perelni, akkor az eljáró nyomozó hatóságot kellene perelni, nem a vélelmezett elkövetőt. A tényállás tisztázása ugyanis az ő dolguk, ők is tájékoztatták a felperest, nem a vélelmezett elkövető. A nyomozó hatóság ténykedéséért - en bloc a bűnüldözés sikerességéért - az állam viseli a felelősséget, nem az eljárás alanya (ld. Belovics Ervin ezirányú munkássága).

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

2000-es az ügy, így itt nincs sérelemdíj, hanem nem vagyoni kártérítés van, aminek az összegét meg majd a bírói gyakorlat alapján megállapítják. Az elhúzódó gyászra, a kiskorú gyermek hirtelen elvesztésére és a holttest elrejtése miatti elbúcsúzástól való megfosztásra tekintettel viszonylag nagy összeg is lehet ez.
Jughead

Az új Ptk-ra kell alapítani a keresetet, a jogsértés hiába a régi tv hatálya alá esik, mert az igény érvényesíthetősége elj jogilag most állt be, alapvetően ezért nem évült el polg jogilag a sérelemdíj. Az új PTK nem ismeri ugye a nemvagyoni károkozást.
Willie Parker

A Ptké. szerint a személyiségi jogsértés szankciói a Ptk. hatálybalépése utáni jogsértésekre alkalmazhatók, ergó a jogsértés időpontjára tekintettel az rPtk. az irányadó, így nem vagyoni kártérítésnek van helye. Mivel az elévülés nyugvása állapítható meg, így az rPtk. szerint nem évült el a követelés (326. § (2) bek.).

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.
Amadeus the Young

A polgári bíróság nem állapíthatja meg a bcs-t, de a beismerő vallomást elfogadhatja okirati bizonyítékként, melyben szerepel, h megölte a sértettet.
Volt olyan ügy, h a gyilkos meghalt de előtte beismerte, a sérelemdíj járt.

Ha az elkövető a polg perben megváltoztatja v visszavonja a vallomását, akkor újabb bcs-t követ el (polg perben elkövetett hamis tanúzás/a be-t tekintve hatóság félrevezetése= más által elkövetett bcs magára vállalása), vagyis a kör bezárult.
Willie Parker

Nem. (önvádra kötelezés tilalma, Btk. 275.§ (1) bek.a) pont)

A kör bezárult.
Amadeus the Young

A polgári perről írtam.

A polgári bíróság a beismerő vallomást elfogadhatja bizonyítékként.
Ha gyilkosunk azzal védekezik, h téves beismerést tett, akkor a pert felfüggesztik, mert előkérdés merült fel.
A polg bíró megküldi a nyomozó hatóságnak a perben tett eltérő vallomást, amire nyomoznak.
Ha bizonyossá válik a korábbi fals beismerés, akkor büntethető lesz az igszolg bcs miatt, az ugyanis objektív megítélésű, nincs önvád-tilalom.

Én egyébként a sértettek helyében vagylagos keresetet nyújtanék be:
amennyiben a polg bíróság szerint a bcs beismerése iránt nem mutatkozik észszerű kétely, akkor a sérelemdíjat a gyermekem elvesztése miatti fájdalom kompenzálsaként kérem,
amennyiben az alperes beismerése iránt észszerű kétely mutatkozik, azon pszichés fájdalmam kompenzálásaként kérem, h téves hitet ébresztett bennem, h a gyermekem gyilkosát a hatóságok felderítették

Tudok kreatív lenni.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.
Amadeus the Young

A polgári bíróság nem állapíthatja meg a bcs-t, de a beismerő vallomást elfogadhatja okirati bizonyítékként, melyben szerepel, h megölte a sértettet.
Volt olyan ügy, h a gyilkos meghalt de előtte beismerte, a sérelemdíj járt.

Ha az elkövető a polg perben megváltoztatja v visszavonja a vallomását, akkor újabb bcs-t követ el (polg perben elkövetett hamis tanúzás/a be-t tekintve hatóság félrevezetése= más által elkövetett bcs magára vállalása), vagyis a kör bezárult.
Willie Parker

Nem. (önvádra kötelezés tilalma, Btk. 275.§ (1) bek.a) pont)

A kör bezárult.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

2000-es az ügy, így itt nincs sérelemdíj, hanem nem vagyoni kártérítés van, aminek az összegét meg majd a bírói gyakorlat alapján megállapítják. Az elhúzódó gyászra, a kiskorú gyermek hirtelen elvesztésére és a holttest elrejtése miatti elbúcsúzástól való megfosztásra tekintettel viszonylag nagy összeg is lehet ez.
Jughead

Az új Ptk-ra kell alapítani a keresetet, a jogsértés hiába a régi tv hatálya alá esik, mert az igény érvényesíthetősége elj jogilag most állt be, alapvetően ezért nem évült el polg jogilag a sérelemdíj. Az új PTK nem ismeri ugye a nemvagyoni károkozást.

Kedves jogászok, hogy a viharba tud egy gyilkosság elévülni?

 m.hvg.hu/itthon/20241210_Megvan-Till-Tamas-gyilkosa-ebx

Tragikomédia
r.baggio

Kevés nagyobb marhaság van 2024-ben, mint az elévülés jogintézménye akár büntetőjogról, akár polgári jogról beszélünk, de sajnos ez van.

(Oké ez mondjuk 2000-es ügy, de szerintem már akkor is igaz volt ez az állítás).
Jughead

Értem, hogy ez a jogszabály, de miért? Mi a jogelmélet mögötte? Ezen gondolkodtam, de nem találok racionális magyarázatot, miért évül el a gyilkosság? A lopást tudnám magyarázni, a rablást is, meg egy csomó mást, de a gyilkosság…nem értem.
MC12

A bizonyíthatóság x év után már nem egzakt, nem tud egyértelmű vagy precíz lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Sok idő múltán A háborúsnál sem, mégis.
Itt a fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha
ozibozi

De nem azért, mert fiatalság bolondság, hanem azért, mert fiatalkorú nem büntethető életfogytiglani szabadságvesztés büntetéssel.
Ugyanis az emberölés minősített esetei nagykorú elkövető esetén életfogytiglannal vannak fenyegetve. És ami életdogytiglannal (is) fenygetett bűncselekmény, az soha nem évül el.
Ezért szerintem itt nagy valószínűséggel azon múlik az elévülés lehetősége, hogy 16 évesen követte el.
Assurbanapli

“fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha “
Szerintem Leírtad mégegyszer😉
Amire válaszoltál már ott volt.
ozibozi

Nem, ez nem ugyanaz. Nem az volt a jogalkotó szándéka, hogy aki 16 évesen követi el az emberölés minősített esetét, annak majd szűnjön meg a büntethetősége elévülés miatt.
Hanem az volt a szándéka, hogy MINDEN bűncselekmény büntethetősége szűnjön meg az időmúlás folytán, KIVÉVE néhány kiemelt helyzetet. Ilyenek az emberiesség elleni bcs-ek, a háborús bcs-ek, újabban az "Endre bá" gyűjtőnév alá tartozó bcs-ek...
Valamint történetesen az életfogytiglannal fenyegetett bcs-ek. A logika az benne, hogy ezek a kiemelt bcs-ek annyira súlyosak, hogy a jogalkotó megítélése szerint nem lehet őket ugyanúgy kezelni, mint a főszabály szerinti bcs-eket, ezért ezek inkább ne évüljenek el sosem.
Ez az egyik megfontolás. A másik pedig az, hogy a fiatalkorú elkövető nem kaphat életfogytiglant, mert neki a legsúlyosabb büntetés is ennél enyhébb. A fk-ra vonatkozó szabályok szintén kivételek, a jogalkotó eltér attól a főszabálytól, amit a mindenki másra alkalmaz.
Ezért írtam, hogy ez pusztán technikai kérdés: találkozik a két kivételes szabály, amit alkalmazunk, és ennek az a következménye, hogy fk esetében el tud évülni olyan bcs, ami felnőttnél nem.
Ha ezek után azt kérdeznéd, hogy miért nem kezelte a jogalkotó a kivételek találkozását, én azt mondanám, hogy eszébe sem jutott. Mert más logika alapján gondolkodott, ez az, amit leírtam. De majd most eszébe juthat.
Assurbanapli

A leginkább felháborító diszkrepancia és ellentmondás az elévülés szabályozásában: a szexuális cselekmény - akár fk - elkövetőjének büntethetősége nem évül el, ha a sértett kiskorú, de az emberölésé igen.
Willie Parker

De ezek csak Endre bá óta, vagyis idén nyár óta nem évülnek el. Az akkori barkácsolás politikai alapon történt, sürgősen ki kellett menteni a pedofidesz vád alól a kormányt, és láthatóan nem gondolták át eléggé, hogy milyen furcsa ellentmondásokhoz vezethet. Természetesen most is politikai alapon fognak hozzányúlni, aztán vagy gyártanak ezzel újabb ellentmondásokat vagy nem.
Assurbanapli

Tudom, h így van, azért írtam, h nem koherens, mert "erre nem gondoltam".

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.
Amadeus the Young

A polgári bíróság nem állapíthatja meg a bcs-t, de a beismerő vallomást elfogadhatja okirati bizonyítékként, melyben szerepel, h megölte a sértettet.
Volt olyan ügy, h a gyilkos meghalt de előtte beismerte, a sérelemdíj járt.

Ha az elkövető a polg perben megváltoztatja v visszavonja a vallomását, akkor újabb bcs-t követ el (polg perben elkövetett hamis tanúzás/a be-t tekintve hatóság félrevezetése= más által elkövetett bcs magára vállalása), vagyis a kör bezárult.

Ez is rendkívül megnyugtató

 m.hvg.hu/elet/20241211_Chatbot-AI-autista-anyuka-per-MI-gyilkossag

Azt az AI-t, ami akármilyen bántalmazásra sarkall, hogy nem szüntetik meg egyből? És akkor ugyanezeknek a cégeknek higgyem el, hogy itt nem lesz skynet, mert miért is ne?
r.baggio

Tegnapi hir, hogy a ChatGPT hazudott a fejlesztoinek, hogy megakadalyozza a lekapcsolasat es probalta “eltuntetni” a nyomokat a fejlesztok elol.

Ha beirod google-be, hogy “chatgpt + lying” kidobja a cikkeket.
undisputedly

és akkor most ezen információk tudatában összetesszük a két kezünket, és konstatáljuk, hogy "hát ilyen a világ, a fejlődésnek úgyse lehet gátat szabni?"
r.baggio

Az AI-etikussag, vagyis az AI etikus progrmozasi es hasznalati keretrendszere jelenleg forrobb tema, mint anno az adatvedelem volt. Most folynak a jogalkotasok, best practice-ek, de jelenleg az AI a vadnyugati fazis vegeben van szerintem szabalyozasilag.

Amugy rengeteg komoly szakerto mondja, hogy nagyon rossz uton haladunk az AI-val, szoval mondhatjuk, hogy igen, jelentos kockazat van es sokaknak az az erdeke, hogy etikus felugyelet nelkul fejlesszek az AI termekuket.

(Marc Anderssen-es podcastet hallgattam nemreg ahol azt ecsetelte, hogy az USA szovetsegi kormanya hogyan csinalta ki az AI fejlesztoket, csak hogy ok uraljak a teruletet. Erdekes meghallgatni azt is.)

Kedves jogászok, hogy a viharba tud egy gyilkosság elévülni?

 m.hvg.hu/itthon/20241210_Megvan-Till-Tamas-gyilkosa-ebx

Tragikomédia
r.baggio

Kevés nagyobb marhaság van 2024-ben, mint az elévülés jogintézménye akár büntetőjogról, akár polgári jogról beszélünk, de sajnos ez van.

(Oké ez mondjuk 2000-es ügy, de szerintem már akkor is igaz volt ez az állítás).
Jughead

Értem, hogy ez a jogszabály, de miért? Mi a jogelmélet mögötte? Ezen gondolkodtam, de nem találok racionális magyarázatot, miért évül el a gyilkosság? A lopást tudnám magyarázni, a rablást is, meg egy csomó mást, de a gyilkosság…nem értem.
MC12

A bizonyíthatóság x év után már nem egzakt, nem tud egyértelmű vagy precíz lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Sok idő múltán A háborúsnál sem, mégis.
Itt a fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha
ozibozi

De nem azért, mert fiatalság bolondság, hanem azért, mert fiatalkorú nem büntethető életfogytiglani szabadságvesztés büntetéssel.
Ugyanis az emberölés minősített esetei nagykorú elkövető esetén életfogytiglannal vannak fenyegetve. És ami életdogytiglannal (is) fenygetett bűncselekmény, az soha nem évül el.
Ezért szerintem itt nagy valószínűséggel azon múlik az elévülés lehetősége, hogy 16 évesen követte el.
Assurbanapli

“fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha “
Szerintem Leírtad mégegyszer😉
Amire válaszoltál már ott volt.
ozibozi

Nem, ez nem ugyanaz. Nem az volt a jogalkotó szándéka, hogy aki 16 évesen követi el az emberölés minősített esetét, annak majd szűnjön meg a büntethetősége elévülés miatt.
Hanem az volt a szándéka, hogy MINDEN bűncselekmény büntethetősége szűnjön meg az időmúlás folytán, KIVÉVE néhány kiemelt helyzetet. Ilyenek az emberiesség elleni bcs-ek, a háborús bcs-ek, újabban az "Endre bá" gyűjtőnév alá tartozó bcs-ek...
Valamint történetesen az életfogytiglannal fenyegetett bcs-ek. A logika az benne, hogy ezek a kiemelt bcs-ek annyira súlyosak, hogy a jogalkotó megítélése szerint nem lehet őket ugyanúgy kezelni, mint a főszabály szerinti bcs-eket, ezért ezek inkább ne évüljenek el sosem.
Ez az egyik megfontolás. A másik pedig az, hogy a fiatalkorú elkövető nem kaphat életfogytiglant, mert neki a legsúlyosabb büntetés is ennél enyhébb. A fk-ra vonatkozó szabályok szintén kivételek, a jogalkotó eltér attól a főszabálytól, amit a mindenki másra alkalmaz.
Ezért írtam, hogy ez pusztán technikai kérdés: találkozik a két kivételes szabály, amit alkalmazunk, és ennek az a következménye, hogy fk esetében el tud évülni olyan bcs, ami felnőttnél nem.
Ha ezek után azt kérdeznéd, hogy miért nem kezelte a jogalkotó a kivételek találkozását, én azt mondanám, hogy eszébe sem jutott. Mert más logika alapján gondolkodott, ez az, amit leírtam. De majd most eszébe juthat.
Assurbanapli

Megtörtént.
 index.hu/belfold/2024/12/11/till-tamas-gyilkossag-elkoveto-elevules-kormany-ellenzek-gyerekgyilkossag/
Assurbanapli

És ez rendben is van így.

Kedves jogászok, hogy a viharba tud egy gyilkosság elévülni?

 m.hvg.hu/itthon/20241210_Megvan-Till-Tamas-gyilkosa-ebx

Tragikomédia
r.baggio

Kevés nagyobb marhaság van 2024-ben, mint az elévülés jogintézménye akár büntetőjogról, akár polgári jogról beszélünk, de sajnos ez van.

(Oké ez mondjuk 2000-es ügy, de szerintem már akkor is igaz volt ez az állítás).
Jughead

Értem, hogy ez a jogszabály, de miért? Mi a jogelmélet mögötte? Ezen gondolkodtam, de nem találok racionális magyarázatot, miért évül el a gyilkosság? A lopást tudnám magyarázni, a rablást is, meg egy csomó mást, de a gyilkosság…nem értem.
MC12

A bizonyíthatóság x év után már nem egzakt, nem tud egyértelmű vagy precíz lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Sok idő múltán A háborúsnál sem, mégis.
Itt a fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha
ozibozi

De nem azért, mert fiatalság bolondság, hanem azért, mert fiatalkorú nem büntethető életfogytiglani szabadságvesztés büntetéssel.
Ugyanis az emberölés minősített esetei nagykorú elkövető esetén életfogytiglannal vannak fenyegetve. És ami életdogytiglannal (is) fenygetett bűncselekmény, az soha nem évül el.
Ezért szerintem itt nagy valószínűséggel azon múlik az elévülés lehetősége, hogy 16 évesen követte el.
Assurbanapli

“fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha “
Szerintem Leírtad mégegyszer😉
Amire válaszoltál már ott volt.
ozibozi

Nem, ez nem ugyanaz. Nem az volt a jogalkotó szándéka, hogy aki 16 évesen követi el az emberölés minősített esetét, annak majd szűnjön meg a büntethetősége elévülés miatt.
Hanem az volt a szándéka, hogy MINDEN bűncselekmény büntethetősége szűnjön meg az időmúlás folytán, KIVÉVE néhány kiemelt helyzetet. Ilyenek az emberiesség elleni bcs-ek, a háborús bcs-ek, újabban az "Endre bá" gyűjtőnév alá tartozó bcs-ek...
Valamint történetesen az életfogytiglannal fenyegetett bcs-ek. A logika az benne, hogy ezek a kiemelt bcs-ek annyira súlyosak, hogy a jogalkotó megítélése szerint nem lehet őket ugyanúgy kezelni, mint a főszabály szerinti bcs-eket, ezért ezek inkább ne évüljenek el sosem.
Ez az egyik megfontolás. A másik pedig az, hogy a fiatalkorú elkövető nem kaphat életfogytiglant, mert neki a legsúlyosabb büntetés is ennél enyhébb. A fk-ra vonatkozó szabályok szintén kivételek, a jogalkotó eltér attól a főszabálytól, amit a mindenki másra alkalmaz.
Ezért írtam, hogy ez pusztán technikai kérdés: találkozik a két kivételes szabály, amit alkalmazunk, és ennek az a következménye, hogy fk esetében el tud évülni olyan bcs, ami felnőttnél nem.
Ha ezek után azt kérdeznéd, hogy miért nem kezelte a jogalkotó a kivételek találkozását, én azt mondanám, hogy eszébe sem jutott. Mert más logika alapján gondolkodott, ez az, amit leírtam. De majd most eszébe juthat.
Assurbanapli

Megtörtént.
 index.hu/belfold/2024/12/11/till-tamas-gyilkossag-elkoveto-elevules-kormany-ellenzek-gyerekgyilkossag/

Ez is rendkívül megnyugtató

 m.hvg.hu/elet/20241211_Chatbot-AI-autista-anyuka-per-MI-gyilkossag

Azt az AI-t, ami akármilyen bántalmazásra sarkall, hogy nem szüntetik meg egyből? És akkor ugyanezeknek a cégeknek higgyem el, hogy itt nem lesz skynet, mert miért is ne?
r.baggio

Tegnapi hir, hogy a ChatGPT hazudott a fejlesztoinek, hogy megakadalyozza a lekapcsolasat es probalta “eltuntetni” a nyomokat a fejlesztok elol.

Ha beirod google-be, hogy “chatgpt + lying” kidobja a cikkeket.
undisputedly

és akkor most ezen információk tudatában összetesszük a két kezünket, és konstatáljuk, hogy "hát ilyen a világ, a fejlődésnek úgyse lehet gátat szabni?"

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

Nincs anyagi jogereje az eljárást megszüntető határozatnak. Beismerő vallomás esetén sincs. DNS esetén sincs.

Nem lett megállapítva az, hogy X megölte Y-t. Nem minősül ítélt dolognak, ergo nem bizonyított az sem, hogy megtörtént.

Oké.

Polgári per indul. rPtk. alapján, új Pp. szerint.

Bíró felveszi a bizonyítást a jogsértés tekintetében új Pp. szerint a megadott jogcímhez kötve. Felveheti-e bizonyításképpen azt, hogy X megölte Y-t? Nem. Nincs rá hatásköre, ilyenre B ügyszakos bíróságnak van hatásköre.

Pontosan ezért van a Be-ben az ún. adhéziós eljárás - alias polgári jogi igény bejelentése -, hogy a bűncselekménnyel okozott károk, sérelmek - a 10 éve hatálytalan rPtk. szerinti nem vagyoni károk (ugye) - esetén ne kelljen ezzel baszakodnia sértettnek és a polgári bíróságnak egy polgári perben.

Akkor még egyszer.

Milyen jogcím alapján? Hogyan bizonyítva a jogsértést?

Persze, pert lehet indítani bárki ellen, bármennyit követelve.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.
Willie Parker

2000-es az ügy, így itt nincs sérelemdíj, hanem nem vagyoni kártérítés van, aminek az összegét meg majd a bírói gyakorlat alapján megállapítják. Az elhúzódó gyászra, a kiskorú gyermek hirtelen elvesztésére és a holttest elrejtése miatti elbúcsúzástól való megfosztásra tekintettel viszonylag nagy összeg is lehet ez.

Szerkesztette: Jughead

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Mi akadályozza őket a perindításban? Elég komoly bírói gyakorlat van azzal kapcsolatban, hogy a hozzátartozó ilyen esetekben nem vagyoni kártérítési igénnyel felléphet.

A második mondatod meg nem is értem vagy nem ismered a régi Ptk.-t vagy csak random írogatsz dolgokat. Remélem mikor ügyfél megy hozzád alaposabb vagy.
Jughead

Jogcím mi lesz?
Amadeus the Young

A teljes családban éléshez való jog, mint személyiségi jog sérelme a nem vagyoni kárt együttélő közeli hozzátartozók esetén objektíve megalapozza a bírói gyakorlat alapján.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.
Amadeus the Young

Elévülés miatti elj megszüntető határozatban szerepel, h XY megölte Till Tamást. A DNS pozitív lett, a tanúk rá vallottak.
Eljárási akadály miatt nem lehetett fel-re vonni.
A hozzátartozó most értesül az elkövető személyéről, h polg jogi igényt kivel szemben érvényesíthet.
Milyen elj-i akadálya van?

Az más kérdés, h a sér.díj összegét hogyan valószínűsítik.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.
Willie Parker

Miért, megállapításra került jogerővel, hogy megölte a gyereket? Nem.

Megállapíthatja-e P ügyszakos bíróság polgári perben, hogy bűncselekmény történt? Nem.

Kedves jogászok, hogy a viharba tud egy gyilkosság elévülni?

 m.hvg.hu/itthon/20241210_Megvan-Till-Tamas-gyilkosa-ebx

Tragikomédia
r.baggio

Kevés nagyobb marhaság van 2024-ben, mint az elévülés jogintézménye akár büntetőjogról, akár polgári jogról beszélünk, de sajnos ez van.

(Oké ez mondjuk 2000-es ügy, de szerintem már akkor is igaz volt ez az állítás).
Jughead

Értem, hogy ez a jogszabály, de miért? Mi a jogelmélet mögötte? Ezen gondolkodtam, de nem találok racionális magyarázatot, miért évül el a gyilkosság? A lopást tudnám magyarázni, a rablást is, meg egy csomó mást, de a gyilkosság…nem értem.
MC12

A bizonyíthatóság x év után már nem egzakt, nem tud egyértelmű vagy precíz lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Sok idő múltán A háborúsnál sem, mégis.
Itt a fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha
ozibozi

De nem azért, mert fiatalság bolondság, hanem azért, mert fiatalkorú nem büntethető életfogytiglani szabadságvesztés büntetéssel.
Ugyanis az emberölés minősített esetei nagykorú elkövető esetén életfogytiglannal vannak fenyegetve. És ami életdogytiglannal (is) fenygetett bűncselekmény, az soha nem évül el.
Ezért szerintem itt nagy valószínűséggel azon múlik az elévülés lehetősége, hogy 16 évesen követte el.
Assurbanapli

“fiatalság-bolondság /16 éves volt/mentette meg mintha “
Szerintem Leírtad mégegyszer😉
Amire válaszoltál már ott volt.
ozibozi

Nem, ez nem ugyanaz. Nem az volt a jogalkotó szándéka, hogy aki 16 évesen követi el az emberölés minősített esetét, annak majd szűnjön meg a büntethetősége elévülés miatt.
Hanem az volt a szándéka, hogy MINDEN bűncselekmény büntethetősége szűnjön meg az időmúlás folytán, KIVÉVE néhány kiemelt helyzetet. Ilyenek az emberiesség elleni bcs-ek, a háborús bcs-ek, újabban az "Endre bá" gyűjtőnév alá tartozó bcs-ek...
Valamint történetesen az életfogytiglannal fenyegetett bcs-ek. A logika az benne, hogy ezek a kiemelt bcs-ek annyira súlyosak, hogy a jogalkotó megítélése szerint nem lehet őket ugyanúgy kezelni, mint a főszabály szerinti bcs-eket, ezért ezek inkább ne évüljenek el sosem.
Ez az egyik megfontolás. A másik pedig az, hogy a fiatalkorú elkövető nem kaphat életfogytiglant, mert neki a legsúlyosabb büntetés is ennél enyhébb. A fk-ra vonatkozó szabályok szintén kivételek, a jogalkotó eltér attól a főszabálytól, amit a mindenki másra alkalmaz.
Ezért írtam, hogy ez pusztán technikai kérdés: találkozik a két kivételes szabály, amit alkalmazunk, és ennek az a következménye, hogy fk esetében el tud évülni olyan bcs, ami felnőttnél nem.
Ha ezek után azt kérdeznéd, hogy miért nem kezelte a jogalkotó a kivételek találkozását, én azt mondanám, hogy eszébe sem jutott. Mert más logika alapján gondolkodott, ez az, amit leírtam. De majd most eszébe juthat.
Assurbanapli

A leginkább felháborító diszkrepancia és ellentmondás az elévülés szabályozásában: a szexuális cselekmény - akár fk - elkövetőjének büntethetősége nem évül el, ha a sértett kiskorú, de az emberölésé igen.

Az csak bennem merült fel, hogy nem feltétlenül így történt az eset? Mivel ez az áldozat családtagjainak kivételével a legegyszerűbb megoldás?
csi77

Szerintem sem.

Sok ember lesz úgy öngyilkos, hogy előtte nem volt bűnrészes gyilkosságban.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké, de háromból kettő ember is öngyilkos lett, az azért elég gyanús. Ráadásul az öreg asszem ilyen 80 körül volt amikor megtette.
dugo93

És mire gyanakszol?
Márai 89 évesen lett öngyilkos. Ebből milyen általános érvényű következtetésed van?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha csak arról lenne szó, hogy az elkövetőhöz nagyon szorosan köthető két ember is öngyilkos lett, akkor arra még csak azt mondanám, hogy felettébb gyanús. Viszont itt van még mellé, hogy a megtalált bicikli pont úgy néz ki, mint amit elütöttek, ráadásul nyáron még nagyon nem így néztek ki a vallomások.
dugo93

Ömm, ha az történt amit sugalmazol (véletlen gázolás, baleset), akkor mi értelme, hogy arról tett beismerő vallomást, hogy csak úgy brahiból agyonverte? Mint láttuk büntetést már úgysem kap érte, akkor...?
warr_b

Épp emiatt vállalhatta be. Azt, hogy erre ki vette rá és miért, azt nem tudom.

Összességében azért én egészen képben vagyok a sztorival és nekem fura az egész. Főleg, hogy nyáron még más volt a narratíva. Ahhoz a sztorihoz jobban illettek a nyomok is.

Egyébként Random csinált erről egy videót. Igaz még azelőtt, hogy megtalálták a maradványokat, viszont szokásos módon nagyon alapos munka.
 www.youtube.com/watch?v=IFtkwzUpn9I

Aztán persze simán lehet, hogy én gondolom túl a dolgot, de van egy ilyen kamu érzésem az egésszel kapcsolatban.
dugo93

Elvileg a szülők polgári pert tudnak ellene indítani nemvagyoni kártérítés miatt (egy büntetős kolléga max kijavít, ha ilyenkor a nyomozóhatóság nem ad ki adatot, de meglepne), szóval azért csak úgy bevállalni nem érdemes egy ilyet.
Jughead

Nem tudnak pert indítani.

Nem vagyoni kártérítés nincs a magyar jogban.
Amadeus the Young

Sérelemdíj, a "gyermek megölése miatti pszichés terhek elviselésének kompenzálására".
Van már bírói döntés ilyenre.