Politika

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat

nahát
Amadeus the Young

„Aláírtam a nyilatkozatot, de hozzátettem, hogy én ebben nem vagyok teljesen biztos, és lehet, hogy rosszul emlékszem. Nem akartam ezzel semmi rosszat. A megbízóm ide jött, hogy újra lesz számolva minden, nekik körbe kell menni, és írjam alá ezt a papírt, és ez a dolog rendje.”

Milyen felelősen gondolkodó és cselekvő emberek ...
bobi0092

Szerintem ez a felelős cselekvés, ha valóban nem emlékszik pontosan.
Ha én vagyok ilyen helyzetben, és én vagyok szavazatszámláló, és felmerül, hogy lehet, hogy valami nem pontos, nem stimmel, én is azt mondanám, hogy "akkor baszki számláljátok újra, aztán majd kiderül".
Őszentsége Sobri Jóska

Ha valamire valóban nem emlékszik valaki pontosan, nem az a felelős cselekvés hogy NEM ÍR ALÁ ?

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat

nahát
Amadeus the Young

„Aláírtam a nyilatkozatot, de hozzátettem, hogy én ebben nem vagyok teljesen biztos, és lehet, hogy rosszul emlékszem. Nem akartam ezzel semmi rosszat. A megbízóm ide jött, hogy újra lesz számolva minden, nekik körbe kell menni, és írjam alá ezt a papírt, és ez a dolog rendje.”

Milyen felelősen gondolkodó és cselekvő emberek ...
bobi0092

Szerintem ez a felelős cselekvés, ha valóban nem emlékszik pontosan.
Ha én vagyok ilyen helyzetben, és én vagyok szavazatszámláló, és felmerül, hogy lehet, hogy valami nem pontos, nem stimmel, én is azt mondanám, hogy "akkor baszki számláljátok újra, aztán majd kiderül".

Itt morális alapelvről van szó én pedig sokkosan ámulok milyen közöny fogadja ezt a Salis jelenséget.
gyeek

Igen, ez egy morális kérdés.
De az antifasizmus az egy morálisan pozitív dolog.
Az erre hivatkozó, emögé bújó erőszak, agresszió meg egy morálisan megvetendő, negatív dolog.
Namost az a kérdésem, hogy honnan tudjuk, hogy ez a nő egy erőszakos elkövető?

Ami tény:
Bírósági ítélet nincs.
A szélsőjobbos magyar kormányzat azt állítja, hogy aktív részese volt erőszakos történéseknek.
Egyikünk se volt ott, egyikünk se ismeri a történteket részleteiben, pontosan, tényszerűen. (Én biztosan nem. Te igen?)
Az EU (illetékes szerve), ha az ügy eljut érdemi vádemelésig, akkor biztosítani fogja a bírósági eljáráshoz szükséges aktust, vagyis felfüggeszti a nő mentelmi jogát.
A nő eléggé ismert, full reflektorfényben van, így az elrejtőzés, bűnismétlés, tanúk befolyásolásának veszélye nem áll fenn, így miért ne lehetne az ítéletig szabadlábon?
A morális kérdéseket általában közöny fogadja, hiszen nem a napi megélhetésről szólnak, nem igazán érinti meg az emberek döntő többségét, nincs aktualitásuk, ráadásul sokszor nem is egzaktak, ahány ember annyi morális hozzáállás.

Szóval nem értem mi a problémád a szituval. Elárulod?

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat

nahát
Amadeus the Young

„Aláírtam a nyilatkozatot, de hozzátettem, hogy én ebben nem vagyok teljesen biztos, és lehet, hogy rosszul emlékszem. Nem akartam ezzel semmi rosszat. A megbízóm ide jött, hogy újra lesz számolva minden, nekik körbe kell menni, és írjam alá ezt a papírt, és ez a dolog rendje.”

Milyen felelősen gondolkodó és cselekvő emberek ...

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.
gyeek

nem mosdatom. tipikusan olyan ugy, amikor fel kellene fuggeszteni a mentelmi jogat, es szoljon a bunteto eljaras.

csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy ilyen profiling szintu buncselekmenynel valahogy te sem ugraltal itt, hogy merre halad mikor szelsojobbosok vertek artatlan embereket.
csebi

Egyrészt te sem gondolod komolyan, hogy mindegyik ilyen bűncselekménynél itt kellene a szemetek előtt vernem az asztalt hogy hitelesnek tűnjek, másrészt tudomásom szerint nem volt a Saliséhoz hasonló SZERVEZETT és NEMZETKÖZI akció korábban (és szerencsére azóta sem). "Jobb és bal" oldal rendszeresen egymásra talál, amíg mindkettő fél benne van a sűrűjében azt mondanám hajrá, ritkítsák csak egymást! Itt viszont az aljasság és a gyávaság még az én Politika témától ódzkodó ingerküszöbömet is simán átütötte.
gyeek

hat epp ez az. ez atuti. ha ugyanugy szervezett, es szelsojobbos, az meg nem.
csebi

Neked tényleg az a fontos melyik oldal követi el ezt? Érdemben miben különböznek a vörös és fehér terror állatai egymástól, illetve mi a különbség a mai felhozatallal összevetve? Ha esetleg meghalt volna valamelyik áldozatuk, ugyanilyen szilárdan állítanád, hogy a jobboldal is csinál ilyet, csak pech hogy furán találták el a fejét? Itt morális alapelvről van szó én pedig sokkosan ámulok milyen közöny fogadja ezt a Salis jelenséget.
gyeek

nem fontos, nekem legalabbis. masoknak meg igen, mert vmi kiszurja a szemet, mas ugyanilyen-hasonlo meg nem bantja a szemet.

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat

nahát

 telex.hu/belfold/2024/07/18/gyor-lazar-janos-dezsi-csaba-andras-pinter-bence-volanbusz-tartozas-helyi-tudositas
Az új, ellenzéki polgi alatt derült ki, hogy Győr 650 millával tartozik a Volánnak.
ender1112

még hivatalba se került már csődbe vitte a várost
ezek a komcsik

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.
gyeek

nem mosdatom. tipikusan olyan ugy, amikor fel kellene fuggeszteni a mentelmi jogat, es szoljon a bunteto eljaras.

csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy ilyen profiling szintu buncselekmenynel valahogy te sem ugraltal itt, hogy merre halad mikor szelsojobbosok vertek artatlan embereket.
csebi

Egyrészt te sem gondolod komolyan, hogy mindegyik ilyen bűncselekménynél itt kellene a szemetek előtt vernem az asztalt hogy hitelesnek tűnjek, másrészt tudomásom szerint nem volt a Saliséhoz hasonló SZERVEZETT és NEMZETKÖZI akció korábban (és szerencsére azóta sem). "Jobb és bal" oldal rendszeresen egymásra talál, amíg mindkettő fél benne van a sűrűjében azt mondanám hajrá, ritkítsák csak egymást! Itt viszont az aljasság és a gyávaság még az én Politika témától ódzkodó ingerküszöbömet is simán átütötte.
gyeek

hat epp ez az. ez atuti. ha ugyanugy szervezett, es szelsojobbos, az meg nem.
csebi

Neked tényleg az a fontos melyik oldal követi el ezt? Érdemben miben különböznek a vörös és fehér terror állatai egymástól, illetve mi a különbség a mai felhozatallal összevetve? Ha esetleg meghalt volna valamelyik áldozatuk, ugyanilyen szilárdan állítanád, hogy a jobboldal is csinál ilyet, csak pech hogy furán találták el a fejét? Itt morális alapelvről van szó én pedig sokkosan ámulok milyen közöny fogadja ezt a Salis jelenséget.

 telex.hu/belfold/2024/07/18/gyor-lazar-janos-dezsi-csaba-andras-pinter-bence-volanbusz-tartozas-helyi-tudositas
Az új, ellenzéki polgi alatt derült ki, hogy Győr 650 millával tartozik a Volánnak.

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.
gyeek

nem mosdatom. tipikusan olyan ugy, amikor fel kellene fuggeszteni a mentelmi jogat, es szoljon a bunteto eljaras.

csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy ilyen profiling szintu buncselekmenynel valahogy te sem ugraltal itt, hogy merre halad mikor szelsojobbosok vertek artatlan embereket.
csebi

Egyrészt te sem gondolod komolyan, hogy mindegyik ilyen bűncselekménynél itt kellene a szemetek előtt vernem az asztalt hogy hitelesnek tűnjek, másrészt tudomásom szerint nem volt a Saliséhoz hasonló SZERVEZETT és NEMZETKÖZI akció korábban (és szerencsére azóta sem). "Jobb és bal" oldal rendszeresen egymásra talál, amíg mindkettő fél benne van a sűrűjében azt mondanám hajrá, ritkítsák csak egymást! Itt viszont az aljasság és a gyávaság még az én Politika témától ódzkodó ingerküszöbömet is simán átütötte.
gyeek

hat epp ez az. ez atuti. ha ugyanugy szervezett, es szelsojobbos, az meg nem.

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.
gyeek

nem mosdatom. tipikusan olyan ugy, amikor fel kellene fuggeszteni a mentelmi jogat, es szoljon a bunteto eljaras.

csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy ilyen profiling szintu buncselekmenynel valahogy te sem ugraltal itt, hogy merre halad mikor szelsojobbosok vertek artatlan embereket.
csebi

Egyrészt te sem gondolod komolyan, hogy mindegyik ilyen bűncselekménynél itt kellene a szemetek előtt vernem az asztalt hogy hitelesnek tűnjek, másrészt tudomásom szerint nem volt a Saliséhoz hasonló SZERVEZETT és NEMZETKÖZI akció korábban (és szerencsére azóta sem). "Jobb és bal" oldal rendszeresen egymásra talál, amíg mindkettő fél benne van a sűrűjében azt mondanám hajrá, ritkítsák csak egymást! Itt viszont az aljasság és a gyávaság még az én Politika témától ódzkodó ingerküszöbömet is simán átütötte.

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.
gyeek

nem mosdatom. tipikusan olyan ugy, amikor fel kellene fuggeszteni a mentelmi jogat, es szoljon a bunteto eljaras.

csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy ilyen profiling szintu buncselekmenynel valahogy te sem ugraltal itt, hogy merre halad mikor szelsojobbosok vertek artatlan embereket.

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?
csebi

Menjünk csak bele nyugodtan szerintem! Azt mondod Faszfejű Peti gyerekei csináltak cakami hasonlót, akkor belefér ez is? Ennek a gyáva féregnek konkrétan egy jól dokumentált terrorcselekménynek minősíthető támadás volt a politikai előmenetele. Ez simán lekörözi az Orbán tempót. Ez nem szúrja az EU szemét?! Engem fiatal koromban vertek meg skinheadek, gyakoraltilag ugyanolyan profiling alapján mint ezek az antifa ganék támadtak gyanútlan CIVILEKRE. Gyűlölöm az összes ilyen gyáva tetvet. Ha eddig nem lett volna egyértelmű akkor leszögezem, nekem a tett súlyával van gondom, azzal hogy ez mennyire nem izgatja az örökké morális fölényben díszelgő EU-t ÉS azzal is ahogy számomra meglepő módon te is mosdatod ezt a ganét.

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat
ender1112

az ég meg kék
Negritis, a vajda

Nem is neked raktam be, hanem a "független jelöltre" szavazó itteni népeknek 😊

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat
ender1112

az ég meg kék

 444.hu/2024/07/18/atlatszo-fidesz-irodak-gyujtottek-vitezy-fellebbezesehez-a-sablonnyilatkozatokat

Mondjuk itt van ez a fórum, pár ezer regisztrált tag, néhány száz aktív, pont mint egy kisvárosi gyülekezet. Ha egy szép napon megkeresnek azzal, hogy valami miatt lehetetlenné válik a fórum működése, de megoldható, minden rajtad múlik. Csak annyit kell tenned, hogy a következő békemeneten az első sorban mész, a Bayerzsóti mellett. Te mit csinálnál?
Jan

Beugratós kérdés.
Ugyanis kurvára nem mindegy, hogy mi az a "valami", ami miatt lehetetlenné válik a fórum működése, mert ez a fórum nem egy egyház, így nem is zavarja az állam köreit.
Nem mondja meg senkinek mit csináljon, hogyan csinálja, mennyit fizessen hova, miben higyjen, hogyan éljen, nem gyűjt vagyont, nincsenek ingatlanjai, ésatöbbi.
Ezért a fórumot, -ami csak egy felület, nem egy gazdasági érdekközösség, mint az egyházak, ráadásul semmiféle hatalmi ambíciója nincs-, nem is lehet összevetni egy olyan profitorientált, manipulatív szervezettel, mint egy egyház. Hiszen az egyház gondjai, konfliktusai az állammal pont abból fakadnak, hogy ugyanaz a célcsoportjuk, ugyanazok pénzére/lelkére, ugyanazon emberek feletti befolyásra törekednek, ezért kerülnek konfliktusba, és ezt rendezi el az erősebb kutya.
De ez a fórum nem törekszik semmi ilyesmire, így ilyen konkurenciahelyzetbe nem is tud kerülni az állammal, így a felvetésed megalapozatlan, hibás.
Mintha én azt kérdezném tőled, hogy korrupt, hazug, tolvaj gazember vagy, lebuktál, de a büntetés elkerülése érdekében megnyúznál e egy kisgyereket élve. Ami példa ott sántit, hogy te nem vagy egy korrupt, hazug, tolvaj gazember, ahogy a fórum meg nem egy avétos ostobaságokkal manipuláló egyház.

eddig minden baloldali kormány ellenségnek, vagy legalábbis elnyomandó jelenségnek tekintette őket
Jan

Mármint a katolikus egyházat? Szerinted melyik kormány hozta tető alá a vatikáni szerződést, ami örök időkre szóló tetemes összegű éves járadékot, minden oktatási és szociális létesítmény után garantált állami támogatást, az egyszázalékos felajánlások után még költségvetési kiegészítést is biztosított a katolikus egyháznak? Nem a Horn-kormány volt véletlenül? Vagy ilyen az, amikor a szocik ellenségnek tekintenek valakit?
nagylaza, főpohárnok

Horn kényszerpályán volt, ki kellett találni valamit, mert az egyházak teljes 1/1 kárpótlása gazdaságilag és politikailag lehetetlen volt. Ezt sikerült összehozniuk. Amit utána Gyurcsány megpróbált újratárgyalni, majd mikor nem sikerült, akkor a Horn által kialkudott támogatásokat a pillanatnyi politikai érdekeinek megfelelően kifizette vagy visszatartotta.

Nem tudom hogy Hornnak mennyire volt ez a tervei között, de ezzel a megoldással azt sikerült elérni, hogy a mindenkori magyar kormány kapott egy zsarolási potenciált az egyházak felé, amivel időnként élnek is. Gyurcsányék anno elég gyakran, és Orbánék is.

Illetve ezzel hogy közpénzt kapnak, az erre fogékony réteget bármikor lehet hergelni az egyházak ellen. És tudjuk, hogy ezen a fórumon felülreprezentált az említett fogékony réteg.😊
Jan

Jól hangzik, csak kevés benne az igazság. (Bocs.🙂) Ha egy kormány zsarolni akarja az egyházakat, akkor nem garantált támogatásokról rendelkező megállapodást köt, hanem minden évben "húzd meg, ereszd meg" játékot játszik a költségvetési pénzekkel, és mindenféle háttéralkukhoz köti, hogy mennyit ad. Az MDF-kormány idején ez volt a gyakorlat.
Az egyházak kárpótlását is az MDF-kormánynak kellett volna megoldania, legalább a koncepció szintjén, nem a szociknak. Horn víziója az volt, hogy megvalósítja a "történelmi megbékélést" a katolikus egyházzal. Eredetileg konkordátumot (!), tehát teljes körű megállapodást akart kötni a Vatikánnal. A püspöki kar figyelmeztette, hogy ebben az esetben a volt egyházi nagybirtokokról is rendelkezni kellene: az egyház ezeket nem akarja visszakövetelni, de belső rendelkezéseik szerint formailag nem is mondhat le róluk. Szóval, jobb békén hagyni a témát, legyen az a konkordátum csak részleges megállapodás. Az lett, a földterületek utáni kárpótlásról nem esik benne szó.
2002 után valóban voltak évek, amikor az egyházi iskolák után járó állami pénzek egy részét időlegesen nem fizették ki, de magát a vatikáni szerződést a kormány hiába is próbálta volna a maga javára módosítani: ehhez mindkét fél jóváhagyása szükséges (tehát az egyházé is).
Orbánék a vatikáni szerződésen túl is rengeteg pénzt tolnak az egyházakba, cserébe az egyházi vezetők és lelkipásztorok (tisztelet a kivételnek) szemet hunynak a közéleti botrányok fölött. Jó eset, ha nem kampányolnak a Fidesz mellett. Ez nem csupán az "egyházak elleni hergelésre fogékony rétegek", hanem a tisztességes hívek számára is bicskanyitogató. Remélhetőleg.
nagylaza, főpohárnok

Ja, ez is jól hangzik 😊 Kár hogy -amint korábban is írtam- a teljes 1/1 kárpótlásnak semmiféle realitása nem volt, és ezt valszeg Horn is pontosan tudta. Biztos sok más területen is kivitelezhetetlen lett volna, de ha csak a saját szakmámat nézem: egy csomó egyházi földbirtok azóta fokozottan védett terület/nemzeti park lett, és ilyen besorolású területeket egyáltalán nem lehet magánkézbe visszaadni. Jogilag is kizárt.

Ilyen szempontból kéynszerpálya volt, és Horn olyan rendszert hozott létre, amivel az állam zsarolhatja az egyházakat. Lehet hogy nem szándékosan csinálta, de ez akkor is tény.
Talán még emlékszünk amikor Beer és Fabiny püspökök felszólaltak a migránsellenes uszítás ellen, és azonnal 1+ mrd ft elakadt a rendszerben, olyan projektekre, amiket az ev egyház már előfinanszírozott. Ha olyat mond egy egyházi személy, ami nem tetszik a kormánynak, azonnal jön a retorzió. A kormánytól való anyagi függés a legnagyobb gátja annak, hogy bármelyik egyház rendeltetésszerűen tudjon működni. Ez Horn hagyatéka.

Másrészt ott vannak az olyan sztorik, amikor egy statikailag veszélyessé vált gyülekezeti épület felújítására megadják a támogatást, majd az építkezés közepén megjelennek a párt emberei, és közlik az igazgató lelkésszel, hogy a jelöltjük plakátján szerepelnie kellene, mint támogató. Amikor erre határozott elutasító választ adott, jelezték, hogy ebben az esetben egyáltalán nem biztos, hogy megérkezik a pénz.

Itt adódott egy olyan választási lehetőség, hogy
a: megőrzi a személyes hitelességét, és hagyják az épületet összedőlni
b: meggyőződése ellenére, vállalja hogy rajta lesz a plakáton, és megcsinálják az épületet

Itt aztán a b megoldás lett, aztán miután a teljes projekt elkészült, lemondott minden vezetői tisztségéről, most egyszerű gyülekezeti lelkészként szolgál, és azt fontolgatja, hogy a megyéből is elmegy, mert rohadtul elege lett ebből.

Ebből ugye te annyit látsz, hogy a pap rajta van a választási plakáton. Részt vesz a kampányban.

Ítélkezni rohadtul könnyű, de kiváncsi lennék, hogy arról az erkölcsi magaslatról, ahonnan te szemléled ezeket az embereket, vajon hogy oldanál meg egy ilyen helyzetet?

Mondjuk itt van ez a fórum, pár ezer regisztrált tag, néhány száz aktív, pont mint egy kisvárosi gyülekezet. Ha egy szép napon megkeresnek azzal, hogy valami miatt lehetetlenné válik a fórum működése, de megoldható, minden rajtad múlik. Csak annyit kell tenned, hogy a következő békemeneten az első sorban mész, a Bayerzsóti mellett. Te mit csinálnál?

Azt mondanád, hogy a te egód fontosabb, mint ennek a fórumnak a léte, hadd szűnjön meg az egész? Vagy azt mondanád, hogy kis közösség, de van benne annyi érték, hogy bevállaljál érte egy arcvesztést, ami után lesznek akik ujjal mutogatnak rád? Elég sok lelkész ezzel a kérdéssel szembesül mostanában.

Világosíts fel légyszíves, a te morális szinteden egy ilyen helyzetnek mi a megfejtése?
Jan

 www.youtube.com/watch?v=g7Mqn0bB8lw

eddig minden baloldali kormány ellenségnek, vagy legalábbis elnyomandó jelenségnek tekintette őket
Jan

Mármint a katolikus egyházat? Szerinted melyik kormány hozta tető alá a vatikáni szerződést, ami örök időkre szóló tetemes összegű éves járadékot, minden oktatási és szociális létesítmény után garantált állami támogatást, az egyszázalékos felajánlások után még költségvetési kiegészítést is biztosított a katolikus egyháznak? Nem a Horn-kormány volt véletlenül? Vagy ilyen az, amikor a szocik ellenségnek tekintenek valakit?
nagylaza, főpohárnok

Horn kényszerpályán volt, ki kellett találni valamit, mert az egyházak teljes 1/1 kárpótlása gazdaságilag és politikailag lehetetlen volt. Ezt sikerült összehozniuk. Amit utána Gyurcsány megpróbált újratárgyalni, majd mikor nem sikerült, akkor a Horn által kialkudott támogatásokat a pillanatnyi politikai érdekeinek megfelelően kifizette vagy visszatartotta.

Nem tudom hogy Hornnak mennyire volt ez a tervei között, de ezzel a megoldással azt sikerült elérni, hogy a mindenkori magyar kormány kapott egy zsarolási potenciált az egyházak felé, amivel időnként élnek is. Gyurcsányék anno elég gyakran, és Orbánék is.

Illetve ezzel hogy közpénzt kapnak, az erre fogékony réteget bármikor lehet hergelni az egyházak ellen. És tudjuk, hogy ezen a fórumon felülreprezentált az említett fogékony réteg.😊
Jan

Jól hangzik, csak kevés benne az igazság. (Bocs.🙂) Ha egy kormány zsarolni akarja az egyházakat, akkor nem garantált támogatásokról rendelkező megállapodást köt, hanem minden évben "húzd meg, ereszd meg" játékot játszik a költségvetési pénzekkel, és mindenféle háttéralkukhoz köti, hogy mennyit ad. Az MDF-kormány idején ez volt a gyakorlat.
Az egyházak kárpótlását is az MDF-kormánynak kellett volna megoldania, legalább a koncepció szintjén, nem a szociknak. Horn víziója az volt, hogy megvalósítja a "történelmi megbékélést" a katolikus egyházzal. Eredetileg konkordátumot (!), tehát teljes körű megállapodást akart kötni a Vatikánnal. A püspöki kar figyelmeztette, hogy ebben az esetben a volt egyházi nagybirtokokról is rendelkezni kellene: az egyház ezeket nem akarja visszakövetelni, de belső rendelkezéseik szerint formailag nem is mondhat le róluk. Szóval, jobb békén hagyni a témát, legyen az a konkordátum csak részleges megállapodás. Az lett, a földterületek utáni kárpótlásról nem esik benne szó.
2002 után valóban voltak évek, amikor az egyházi iskolák után járó állami pénzek egy részét időlegesen nem fizették ki, de magát a vatikáni szerződést a kormány hiába is próbálta volna a maga javára módosítani: ehhez mindkét fél jóváhagyása szükséges (tehát az egyházé is).
Orbánék a vatikáni szerződésen túl is rengeteg pénzt tolnak az egyházakba, cserébe az egyházi vezetők és lelkipásztorok (tisztelet a kivételnek) szemet hunynak a közéleti botrányok fölött. Jó eset, ha nem kampányolnak a Fidesz mellett. Ez nem csupán az "egyházak elleni hergelésre fogékony rétegek", hanem a tisztességes hívek számára is bicskanyitogató. Remélhetőleg.
nagylaza, főpohárnok

Ja, ez is jól hangzik 😊 Kár hogy -amint korábban is írtam- a teljes 1/1 kárpótlásnak semmiféle realitása nem volt, és ezt valszeg Horn is pontosan tudta. Biztos sok más területen is kivitelezhetetlen lett volna, de ha csak a saját szakmámat nézem: egy csomó egyházi földbirtok azóta fokozottan védett terület/nemzeti park lett, és ilyen besorolású területeket egyáltalán nem lehet magánkézbe visszaadni. Jogilag is kizárt.

Ilyen szempontból kéynszerpálya volt, és Horn olyan rendszert hozott létre, amivel az állam zsarolhatja az egyházakat. Lehet hogy nem szándékosan csinálta, de ez akkor is tény.
Talán még emlékszünk amikor Beer és Fabiny püspökök felszólaltak a migránsellenes uszítás ellen, és azonnal 1+ mrd ft elakadt a rendszerben, olyan projektekre, amiket az ev egyház már előfinanszírozott. Ha olyat mond egy egyházi személy, ami nem tetszik a kormánynak, azonnal jön a retorzió. A kormánytól való anyagi függés a legnagyobb gátja annak, hogy bármelyik egyház rendeltetésszerűen tudjon működni. Ez Horn hagyatéka.

Másrészt ott vannak az olyan sztorik, amikor egy statikailag veszélyessé vált gyülekezeti épület felújítására megadják a támogatást, majd az építkezés közepén megjelennek a párt emberei, és közlik az igazgató lelkésszel, hogy a jelöltjük plakátján szerepelnie kellene, mint támogató. Amikor erre határozott elutasító választ adott, jelezték, hogy ebben az esetben egyáltalán nem biztos, hogy megérkezik a pénz.

Itt adódott egy olyan választási lehetőség, hogy
a: megőrzi a személyes hitelességét, és hagyják az épületet összedőlni
b: meggyőződése ellenére, vállalja hogy rajta lesz a plakáton, és megcsinálják az épületet

Itt aztán a b megoldás lett, aztán miután a teljes projekt elkészült, lemondott minden vezetői tisztségéről, most egyszerű gyülekezeti lelkészként szolgál, és azt fontolgatja, hogy a megyéből is elmegy, mert rohadtul elege lett ebből.

Ebből ugye te annyit látsz, hogy a pap rajta van a választási plakáton. Részt vesz a kampányban.

Ítélkezni rohadtul könnyű, de kiváncsi lennék, hogy arról az erkölcsi magaslatról, ahonnan te szemléled ezeket az embereket, vajon hogy oldanál meg egy ilyen helyzetet?

Mondjuk itt van ez a fórum, pár ezer regisztrált tag, néhány száz aktív, pont mint egy kisvárosi gyülekezet. Ha egy szép napon megkeresnek azzal, hogy valami miatt lehetetlenné válik a fórum működése, de megoldható, minden rajtad múlik. Csak annyit kell tenned, hogy a következő békemeneten az első sorban mész, a Bayerzsóti mellett. Te mit csinálnál?

Azt mondanád, hogy a te egód fontosabb, mint ennek a fórumnak a léte, hadd szűnjön meg az egész? Vagy azt mondanád, hogy kis közösség, de van benne annyi érték, hogy bevállaljál érte egy arcvesztést, ami után lesznek akik ujjal mutogatnak rád? Elég sok lelkész ezzel a kérdéssel szembesül mostanában.

Világosíts fel légyszíves, a te morális szinteden egy ilyen helyzetnek mi a megfejtése?

Bocsi a hülye kérdésért/felvetésért, de sok helyen olvasom, hogy MP milyen nagy baromságot csinált azzal, hogy "nem szavazta meg" az Ukrajnáról szóló és a Patrióták elszigeteléséről szóló határozatot. Most ez akkor rossz vagy jó?
Az én olvasatomban, nem akkora bűn, mert így nem mondhatja NER média, hogy lám együtt szavaz a DK-val és libsikkel, illetve ez az elszigeteléses baromság csak a fidess-nek jó, mert így tud mutogatni a gonosz EU-ra, hogy minek mindenből is kihagynak.
Amúgy meg szerintem az EU nem biztos, hogy ezzel a lépéssel jót cselekedett, mert a "karantéba" zárás csak felbőszíti az olyanokat, mint OV.
De lehet én látom rosszul a dolgot.
KB23

Egyértelmű hiba. Hiszen ha ez EP összevonja a szemöldökét, és határozottan kijelenti, hogy irgumburgum, akkor Orbán mindjárt megbukik.
csipkelli

Szarkazmus?
KB23

Lehet. A sok helyen olvasod az azt jelenti, hogy kláriferiék pörögtek be emiatt teljesen.
csipkelli

Igen, látom a DK oldalakon, hogy nagyon ráálltak erre a témára. Viszont azt nem értem, hogy a Tiszások miért vannak felháborodva.
KB23

Majd megnyugszanak.
A nagy dobás talán már elő van készítve, MP utalgatott rá többször, a befagyasztott pénzek. Közös sajtótájékoztató Ursulával, Weberrel, hogy MP meggyőzte őket. Abból milyen cirkusz lesz 😊
A Fidesz lefagy, a DK agyfaszt kap.
csipkelli

Az álmodozás az élet megrontója 😀 Majd talán ha választást nyer, akkor kap egy bianco csekket, de lehet már akkor sem kapna, elfogyott valszeg a bizalom a magyar politikai zsenik irányában.
ender1112

Meglátjuk, ez aprópénz európai szinten.
És ha politikai okok miatt (bukjon Orbán) nem adták oda eddig, akkor ugyanezért oda is adhatnák.

 piacesprofit.hu/cikkek/gazdasag/romba-dolhet-orban-es-putyin-uzlete-a-gazprom-leallithatja-vezetekes-exportjat.html
A nemzetközi helyzet fokozódik.

 telex.hu/belfold/2024/07/18/gyor-lazar-janos-dezsi-csaba-andras-pinter-bence-volanbusz-tartozas-helyi-tudositas

Lehet Orbánt és a rendszerét utálni, lehet jobb vagy baloldalinak lenni, de az akinek ez lemegy a torkán, az semmivel se jobb mint amit gyűlöl. Íme, a magasztos európai sztenderd, egy terrorista pózol a parlamentben.
gyeek

sztem ebbe ne menjunk bele. mert akkor peldanak fel lehet hozni, hogy mikor szeljobbosok tamadnak meg baloldali erzelmu embereket, akkor addig tart a nyomozas, amig Szijjarto Peti gyerekei lediplomaznak majd.

raadasul epp Magyarorszagon racsodalkozni a parlamenti kepviselok szamara adott mentelmi jogra es egyeb kedvezmenyekre, hat tobb mint erdekes. vagy az egyikkel nem volt gond, mert nem baloldali volt a gyanusitott?

Bocsi a hülye kérdésért/felvetésért, de sok helyen olvasom, hogy MP milyen nagy baromságot csinált azzal, hogy "nem szavazta meg" az Ukrajnáról szóló és a Patrióták elszigeteléséről szóló határozatot. Most ez akkor rossz vagy jó?
Az én olvasatomban, nem akkora bűn, mert így nem mondhatja NER média, hogy lám együtt szavaz a DK-val és libsikkel, illetve ez az elszigeteléses baromság csak a fidess-nek jó, mert így tud mutogatni a gonosz EU-ra, hogy minek mindenből is kihagynak.
Amúgy meg szerintem az EU nem biztos, hogy ezzel a lépéssel jót cselekedett, mert a "karantéba" zárás csak felbőszíti az olyanokat, mint OV.
De lehet én látom rosszul a dolgot.
KB23

Egyértelmű hiba. Hiszen ha ez EP összevonja a szemöldökét, és határozottan kijelenti, hogy irgumburgum, akkor Orbán mindjárt megbukik.
csipkelli

Szarkazmus?
KB23

Lehet. A sok helyen olvasod az azt jelenti, hogy kláriferiék pörögtek be emiatt teljesen.
csipkelli

Igen, látom a DK oldalakon, hogy nagyon ráálltak erre a témára. Viszont azt nem értem, hogy a Tiszások miért vannak felháborodva.
KB23

Majd megnyugszanak.
A nagy dobás talán már elő van készítve, MP utalgatott rá többször, a befagyasztott pénzek. Közös sajtótájékoztató Ursulával, Weberrel, hogy MP meggyőzte őket. Abból milyen cirkusz lesz 😊
A Fidesz lefagy, a DK agyfaszt kap.
csipkelli

Az álmodozás az élet megrontója 😀 Majd talán ha választást nyer, akkor kap egy bianco csekket, de lehet már akkor sem kapna, elfogyott valszeg a bizalom a magyar politikai zsenik irányában.

"a Zöldek és Baloldaliak Szövetsége színeiben olasz európai parlamenti képviselővé választották, ezzel pedig mentelmi jogot kapott, így fel kellett függeszteni az ellene folyó eljárást."

Ez mi a faszom rendszer amúgy? 😀

Tehát több embert súlyosan bántalmaz többedmagával (testi sértéssel és gyilkossági kísérlettel vádolták meg), de mivel megválasztották így ugrik minden, mintha mi sem történt volna? Pazar 😀
warr_b

remélhetőleg azért ezt nem ússza meg, és a mentelmi jogát függesztik fel hamarosan.
deyell

Majd egy napon MP ötkertes bunyójával.
Nem vagyok híve az erőszaknak, ítéljék is el, egy napon azzal a megvert neonácival, aki folytatólagosan súlyos gyűlöletbeszédet valósít meg.