Politika

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....
csi77

Elmúlt 3 évben csak külföldi ügyfelünk volt, külföldi fejlesztőink is vannak.
Van egy magyar ügyfél, hat a meetingen rengeteg szó egyszerűen nem jutott eszembe magyarul szóval én is ilyeneket mondtam ( mondjuk elnézést kertem miatta). Most ha strict deadline alkalmazom 100x egyszerűen nem jut eszembe a strict magyarul ( most se 😀).
Toca

Ne légy szigorú magadhoz.....
csi77

az a vicc h pl tárgyalok német partnerekkel és a mondatok fele angol mert napi ügyvitel meg angol
Kúrfürst briareos

eleve a nemet nyelv olyan szinte angolosodik. most jarok ujra ceges tanfolyamra, es teljesen rendben vannak olyan angol szavak, amikert meg utottek minket gimiben 20 eve.
Nemzetes és vitézlő csebi

igen ez is benne van persze

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....
csi77

Elmúlt 3 évben csak külföldi ügyfelünk volt, külföldi fejlesztőink is vannak.
Van egy magyar ügyfél, hat a meetingen rengeteg szó egyszerűen nem jutott eszembe magyarul szóval én is ilyeneket mondtam ( mondjuk elnézést kertem miatta). Most ha strict deadline alkalmazom 100x egyszerűen nem jut eszembe a strict magyarul ( most se 😀).
Toca

Ne légy szigorú magadhoz.....
csi77

az a vicc h pl tárgyalok német partnerekkel és a mondatok fele angol mert napi ügyvitel meg angol
Kúrfürst briareos

eleve a nemet nyelv olyan szinte angolosodik. most jarok ujra ceges tanfolyamra, es teljesen rendben vannak olyan angol szavak, amikert meg utottek minket gimiben 20 eve.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....
csi77

Elmúlt 3 évben csak külföldi ügyfelünk volt, külföldi fejlesztőink is vannak.
Van egy magyar ügyfél, hat a meetingen rengeteg szó egyszerűen nem jutott eszembe magyarul szóval én is ilyeneket mondtam ( mondjuk elnézést kertem miatta). Most ha strict deadline alkalmazom 100x egyszerűen nem jut eszembe a strict magyarul ( most se 😀).
Toca

Ne légy szigorú magadhoz.....
csi77

az a vicc h pl tárgyalok német partnerekkel és a mondatok fele angol mert napi ügyvitel meg angol

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....
csi77

Elmúlt 3 évben csak külföldi ügyfelünk volt, külföldi fejlesztőink is vannak.
Van egy magyar ügyfél, hat a meetingen rengeteg szó egyszerűen nem jutott eszembe magyarul szóval én is ilyeneket mondtam ( mondjuk elnézést kertem miatta). Most ha strict deadline alkalmazom 100x egyszerűen nem jut eszembe a strict magyarul ( most se 😀).
Toca

Ne légy szigorú magadhoz.....

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....
csi77

Elmúlt 3 évben csak külföldi ügyfelünk volt, külföldi fejlesztőink is vannak.
Van egy magyar ügyfél, hat a meetingen rengeteg szó egyszerűen nem jutott eszembe magyarul szóval én is ilyeneket mondtam ( mondjuk elnézést kertem miatta). Most ha strict deadline alkalmazom 100x egyszerűen nem jut eszembe a strict magyarul ( most se 😀).

senkit nem hagyunk az út szélén...
 24.hu/belfold/2022/07/22/allamtitkarok-otven-szazalekos-fizetesemeles-kepviselok/
NB2

Igazán megérdemlik ezek a derék honatyák.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet


vpi

Csaloka.roman 64%
Az o alapjuk a latin.kvazi olaszul spanyolul 1 het alatt jol vannak de a francia sem rossz nekik.
A magyar tenyleg szopo

senkit nem hagyunk az út szélén...
 24.hu/belfold/2022/07/22/allamtitkarok-otven-szazalekos-fizetesemeles-kepviselok/

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet


vpi

Köszi, ez már pontosabb és szintén tanulságos
csi77

a tanulságos az lenne hogy a szorosan rokon nyelveket nem tekintenénk dettó idegen nyelvnek - mer én is egy hét alatt átállok a várdombira azt az micsoda tudomány, édesfaszom...
Gróf de sutianap

Nyilván egy cseh-szlovák másképp jönne le, de ez mind-mind bizonyitványmagyarázat.
Nálunk a nyelvoktatás (is) kritikán aluli, a diplomákhoz elvárt nyelvtudást megoldottuk úgy, hogy a covid miatt (ha ez valaki megmagyarázza) mégsem kell nyelvvizsga...

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet


vpi

Köszi, ez már pontosabb és szintén tanulságos
csi77

a tanulságos az lenne hogy a szorosan rokon nyelveket nem tekintenénk dettó idegen nyelvnek - mer én is egy hét alatt átállok a várdombira azt az micsoda tudomány, édesfaszom...
Gróf de sutianap

Meg kicsit torzítja a képet, ahol mondjuk több hivatalos nyelv is van, mint pl Svájc, Finnország, balti államok... (jó, a baltiaknál HIVATALOSAN csak egy nyelv hivatalos, de történelni okok miatt kb a 2/3-uk beszél oroszul).
Meg csehek, szlovákok, ex-jugoszlávok... persze hogy beszélik (vagyis megértik) a másikat.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet


vpi

Köszi, ez már pontosabb és szintén tanulságos
csi77

a tanulságos az lenne hogy a szorosan rokon nyelveket nem tekintenénk dettó idegen nyelvnek - mer én is egy hét alatt átállok a várdombira azt az micsoda tudomány, édesfaszom...

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet


vpi

Köszi, ez már pontosabb és szintén tanulságos

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?
VanillaSky

Igen valamivel.
A kiemelt részre reagálva pedig bírom, az ilyen megnyilvánulásokat, (az angol a legfontosabb), de akinek nem angol nyelven van nyelvtudása, az nem ember??? Beszélek angolul, most nem is mennék bele abba, hogy az üzleti nyelvben simán magyarul kimondható szavakat is angolul mondanak, mert az "fancy".... Kedvenceim, a "strict határidő", meg az upgradeljük a dolgokat és társai.....

Szerkesztette: csi77

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

érdekes mert én meg úgy látom h oké budapestről beszélve, a magyar piac relative erős idegen nyelvek tekintetében pár szomszédos (nem ausztria) országhoz képest
Kúrfürst briareos

Hát nekem csak szlovák tapasztalatom van, a lengyel, román stb. helyzetről semmit nem tudok, de az én területemen (IT) és környékemen (felvidék, Pozsony környéke, többnyire de nem kizárólag felvidéki magyarok) a fiatalok lényegében mindegyike társalgási szinten beszél angolul, Sokkal ritkább az, hogy nem. De lehet, hogy ami neked Budapest, az nekem Pozsony és ha keletebbre mennék más lenne a helyzet.

Mindenesetre a nemzetközi felmérésekben - bármilyen nyelvet figyelembe véve, nem csak az angolt - tudom, hogy nagyon pocsékul állunk. A pocsék azt jelenti, hogy azokban a felmérésekben a románok is jobban állnak például ezek szerint a románokat legalább előzzük (még).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Szóval azt gondolod, hogy több középiskolás tanul németet mint angolt (most a francia, spanyol, olasszal ne vicceljünk mert komolytalan felvetés szintjén is), így jobb eredmény lenne, ha nem az angolt, hanem százalékosan vetítve az összes nem az ország nyelvének tudását vizsgálnák?

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Nem sokkal jobb a helyzet

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.
csi77

Meg le kellene mondjuk bontani szellemi (szabad)foglalkozásúakra, mert alapvetően ők kerülnek olyan helyzetbe, hogy idegen nyelven meg kelljen szólalniuk. Takinénitől azért ne várjuk el, hogy patent előadást tartson angolul a közterületi WC higiéniai követelményeiről, meg vasutas bácsitól, hogy a vágányzárról értekezzen.

A külföldön munkát vállaló szakember pedig kénytelen kelletlen úgyis megtanul angolul vagy németül legalább az érthetőség szintjéig pötyögni.

Ettől függetlenül nem jó a helyzet persze.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

Kiemeltem az írásodból a lényeget. Az idegen nyelvtudást írtad, nem (csak) az angolt. Úgy kellene megvizsgálni a magyarok nyelvtudását. Nyilvánvalóan a legfontosabb az angoltudás, ahogy te is írod, sok szakmában szinte megkerülhetetlen, de itt az EUban a német is fontos pl.

Ezért néznék meg egy olyan ábrát, ahol az idegen nyelvtudás szerepel nemcsak az angol.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.
peterk2005 udvari bolond

érdekes mert én meg úgy látom h oké budapestről beszélve, a magyar piac relative erős idegen nyelvek tekintetében pár szomszédos (nem ausztria) országhoz képest

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊
Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.
csi77

Ez annyira anglomán faszság, mint az, hogy nekünk nem kell euró bazdmeg van nekünk jó forintunk...

Az idegen nyelv tudás hiánya komoly versenyhátrány manapság. Különösen olyan ország esetén, mint mi, amelyiknek egyedi nyelve van, amit tizenpár millió ember beszél a világon. Ha egy francia lusta megtanulni második/harmadik nyelvet, akkor is képes eladni magát a világ egyharmadában. A spanyol is és a német anyanyelvű is. Itt Kelet-európában a szláv nyelven beszélők is, mert egy lengyel megérti a szlovákot és vice versa elég jól.

Persze egy utcaseprőnek mindegy. De elég hamar eljön az a pont, ahol már nem az. És van az a szint, ahol meg már durva hátrány tud lenni. Nálunk pl. a jelentkezők többsége el se jut addig, hogy a szoftver fejlesztő tudását bemutathassa, mert kiesik a rostán azzal, hogy a _saját bevallása szerint sem_ lenne képes egy angol nyelvű meetingen aktívan részt venni. És ezek huszonéves diplomázott fiatalok, akiknek egyrészt kötelező volt idegen nyelvből érettségizni, másrészt a diplomájukat is úgy kaphatták meg, hogy van nyelvvizsgájuk. (Ja, és nem azért kell az angol mert az a mániám, hogy angolul meetingeljünk, hanem azért, mert az ügyfelek háromnegyede külföldi.) Persze a miénk nem átlagos példa, ez igaz. De van itt elég diplomázott ember. Szerintem nagy többségük egyetért azzal, hogy az idegen nyelv tudás komoly verseny előny a szakmájában is.

Tehat jelenleg nincs arra szabalalyozas meg h a diktalosnak miert lesz dragabb a gaz mint az altalanyosnak.
Eves leoovasa 24-en volt.+-4 nap.
Senki nem jott.irtam h ilyenkor mivan.irtak 5-en leolvastak.kerdem hogyan mikor senki nem jott.birtokhaboritas?

Szoval meg tudnek altalanyos lenne mert a havi 141 vagy mennyi az egy eros oktober /november.
Evesben 330-cal leptem at.januarban is ennyivel kb es jobb kalkulalni eves 330-cal mint havonta 330-cal negyedevig.
Bazzz kisgyerek van itt.
YoungZeeZee

Szerintem ebből indulj ki:

 www.penzcentrum.hu/otthon/20220721/igy-fogjak-kiszamlazni-a-rezsiemelest-ezt-kell-tudnia-az-atalanyosoknak-havonta-diktaloknak-1127177

 www.portfolio.hu/gazdasag/20220721/rezsicsokkentes-mi-lesz-a-teli-csucsfogyasztassal-ramegy-a-gatyank-557429

A második cikkben linkelt, egyébként jogszabályban megtalálható jelleggörbés táblázat lesz a kiindulópont az átlagos lakossági fogyasztást tekintve gáznál.

Tehát pl a lakosság január hónapban az éves limit 19,42 %-át fogyasztja el, amit a portfoliósok átszámoltak köbméterre. Ebben az esetben január hónapban 335,9 köbméter fogyasztás esik a havi limit alá, azaz max ennyit diktálhatsz ahhoz, hogy csökkentett áron fizess. A felette lévő fogyasztást pedig világpiaci áron kell megfizetni.

A nagycsaládos kedvezmény esetén (engem érint) a plusz 600 köbmétert is - SZERINTEM - hónaparányosan kell a táblázat szerint elosztani a diktálásnál. Tehát január esetén a 600 köbméter úgy oszlik el, hogy annak 19,42%-át rárakhatod, hogy rezsicsökkentett maradj, azaz 0,1942X600 = 116,5 köbmétert. Így januárra diktálhatsz maximum 335,9 + 116,5 = 452,2 köbmétert normál árhoz.

A többi hónapban ugyanez a logika működik, tehát februárban 16,3 %-ot, márciusban 14%-ot számolhatsz.

Persze, ha a valóságban ennél többet fogyasztasz, akkor érdemes kiszámolni, hogy a plusz mennyiséget hogyan osztod el, mert azért nagyjából ki lehet okoskodni, hogy ne fizesd el a gatyádat.

Nálam pl a téli hónapokban kb. 5-6 napnyi gázfogyasztást ki kell váltanom ahhoz, hogy az októbertől decemberig tartó időszak limitjébe beférjek, tehát több fát kell használnom a gázfűtés helyett.

Még szerencse, hogy nem csináltak véletlenül önálló oktatási minisztériumot.


vpi

Azért ez így torz, mert bár biztos vagyok, hogy abban sem vagyunk éllovasok, sőt, de szerencsésebb lenne idegen nyelvekkel (nem csak az angol) ezt megvizsgálni.
Amúgy a spanyol- portugál 22-27%, de a belga 52% is figyelemre méltó.

Szóval ha csak az oroszt és a németet hozzávesszük, előrébb kerülnénk szerintem (franciát, spanyolt nem is említve)
csi77

Mondjuk nekem tetszik, hogy a UK is "csak" 95% 😀
Gyurma Pappa

Csakhogy egy kis saját tapasztalatot megosszak, nem lesz koherens, ez van, mert ez több okból adódik össze. Kezdjük ott, hogy magyarról megtanulni az angolt sokkal nehezebb, mint spanyolból. Egy alapvető deficittel indulunk ebből a szempontból, és ezért sokan megutálják, leszarják, mert ez sok munka. Szerencsére én fiatalon megtanultam angolul, és a spanyolt már arra építve tanulom. Más a nyelvtani szerkezete a magyarnak és az angolnak, és aki nyelvtanból nem volt jó az deficittel indul.
Másik, hogy Magyarországon, legalábbis Budapesten a 20-as korosztály egész jól beszél vagy angolul vagy németül, még a spanyolok egy yes-t is alig bírnak kinyögni. 20 vagy 22 százalék képes beszélgetésre, de milyen beszélgetésre. Mert ha egy magyar meghall egy angol szót, próbál improvizálni, random szavakat összedobni hogy érthető legyen a mondandó. A spanyolok (és az egyéb déli országok lakói) meghallják hogy “English?” és lefossák a bokájukat. Semmi hajlandóság. Most szigorúan a városokat nézve, nyilván Borsodban nem egyszerű elsajátítani az angolt amikor a napi megélhetés a tét. Alapvetően a városokban mint Budapest, Szeged, Debrecen, Győr kéne megalapozni a nyelvbeszédet, ami szépen lecsorog majd. Nyilván nem szépek a számok, de szerintem azokban a városokban ahol lehet hogy angolul szólnak hozzád, azt kéne mérni, mert máshol komolyabb gondok vannak annál hogy a következő mondat present vagy past perfect.

Csivel is egyetértek, nagyanyámnak volt egy olyan története hogy a német rendszámmal érkező ember mondja neki hogy “English?”, mire úgy válaszolt hogy “Nein, deutsch”, és gond nélkül tudott segíteni.
Heisman nádor

Gondolom nem ez volt a szándékod, de sikerült szinte Rezsisziszis módon megmagyarázni, hogy nemisúgyvan az, ami egyébként úgy van. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Hagyjuk már ezt az anglomán faszságot.....😊

Párizsban meg még az utcaseprők is beszélnek franciául.

Tehat jelenleg nincs arra szabalalyozas meg h a diktalosnak miert lesz dragabb a gaz mint az altalanyosnak.
Eves leoovasa 24-en volt.+-4 nap.
Senki nem jott.irtam h ilyenkor mivan.irtak 5-en leolvastak.kerdem hogyan mikor senki nem jott.birtokhaboritas?

Szoval meg tudnek altalanyos lenne mert a havi 141 vagy mennyi az egy eros oktober /november.
Evesben 330-cal leptem at.januarban is ennyivel kb es jobb kalkulalni eves 330-cal mint havonta 330-cal negyedevig.
Bazzz kisgyerek van itt.

Friss posztja szerint konzultál a lakossággal, aztán valószínűleg utána mondják le. És a hoppon maradt KATA-s kisvállalkozónak is össze kell majd dobni 1.5 millát.

Mekkora f*sz ez az MZP…
somoskovig

má megin mit tolt?
Negritis, a vajda

 24.hu/belfold/2022/07/21/marki-zay-a-banatos-gyerekszemek-miatt-nem-mondja-le-a-tuzijatekot/
nagylaza, főpohárnok

édes faszom
pont most lehetne példát mutatni
Negritis, a vajda

Ééès beletrollkodik 😊 azt hallottam, hogy van egy, hát nem leírt, de megbeszélt dolog az ellenzéki városvezetők között, hogy augusztus 20-ig minden nap bejelentődik 1-2 tűzijáték lemondás. Semmi Xtra nincs beleképzelve, de tök jó a szimbolikája (ami egyébként igaz is) és jól is lehet kommunikálni. Erre az egyik legnagyobb ellenzéki városvezető mit csinál? Beleszarik. Hát, érdekes módja a szövetséges szerzésnek.
MC12

pont azt csinálja csak, mint a választás előtt.