Politika

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..
gordon

sztem hagyjad. asszem már leírtam egyszer, de lehet többször is, hogy EU jogszabályalkotásnál az EP hatalmas melót rak bele, a trilógusoknál számtalan olyan módosítás történt meg, ami szembement a tagállamokkal épp azért, hogy nekünk, egyszerű állampolgárokra kedvezőbb szabályok legyenek stb.
nyilván nem ettől lesz hangos a sajtó, mert ez a színfalak között zajlik így egyszerűbb egy ilyen leegyszerűsítő attitűdöt felvenni.
csebi

A NÉBIH, a Meteorológai Szolgálat vagy a Nemzeti Parkok vezetősége hatalmas melót rak bele, hogy biztonságos ételeket tudjunk venni, készüljünk-e viharra, vagy hogy megóvjunk kihalástól veszélyeztetett állatfajokat. Nyilván nem ettől hangos a sajtó hanem az LMBTQ-elleneségtől, a migráns-ellenességtől vagy arról, hogy feles törvénnyel akar alkotmányozni az elenzék. A sajtó attól hangos, amit az adott szervezet (állam, parlament, ellenzék stb.) vezetősége akarja, hogy hangos legyen.

Az EP saját hibája, hogy a közbeszédben értelmetlen, felesleges és pénzpazarló hivatalnak látszódnak, akiknek a legfontosabb dolga heti 4 eltélő nyilatkozat kiadása a szivárványos zászlóval fotózkodás mellett.
Talán ha a kommunikációjukban nem látvány és identitáspolitikai kiállásokat tennének központba, hanem arról beszélnének, hogy pontosan mitől lett jobb az embereknek az, hogy eltartanak még egy képviselői siserehadot a sajátjukon kívül, akkor lehet, hogy máshogy vélekednének róluk.

Jah, hogy az nehéz, melós, dolgozni kellene rajta, stratégiát alkotni, hogy hogyan is lehetne ezt Borsodban is megértetni az emberekkel vagy Dobrudzsában és hát ennél sokkal könnyebb Strasbourgban pózolni és kiadni a 213. "komoly aggódással követjük az eseményeket" közleményt, felmarkolni a képviselői gázsit és elhúzni kurvázni/melegbuliba kiröhögni a sok hülyét aki beszavazta őket ide.

Én elhiszem, hogy szakértői szinten, vagy középszinten sok melót raknak bele a bürokraták, hogy működjön ez az EU nevű dolog, de ez egyrészről senkit nem érdekel, mert ez a dolguk, másrészről meg ha zavarja őket, hogy az emberek így látják a működésüket, akkor jelezzék a főnökeiknek, hogy tán kommunikáljanak máshogy. Csak ahogy az Orbán-kormányt sem a Nébih alapján ítéljük meg, úgy az EP-t se a jogászok háttérben végezett munkája alapján fogjuk.
MC12

húh, van itt aztán felgyülemlett düh.

ha felmész EP press room részre szeptemberben találnál rengeteg fontosabb részt is:
pl. EU jelenlegi helyzete: COVID, klíma, külsö politika VAGY csatlakozó országoknak 14.2 milliárd euro VAGY Parlament megágyaz annak a speckó csomagnak, amely enyhíti a Brexit hatását VAGY EÜ-ben nagyobb együttműködés VAGY Új Stratégia Kínával VAGY új EU Stratégia, hogyan promotálják a demokráciát Oroszországban VAGY h a nemi alapú erőszak legyen bűncselekmény.

Ezek sztem elég fontosnak tűnnek. Ott van mind az EP Press Roomban, mint a másik, amit szemléztek itthon. Ehhez képest ezek közül melyiket szemlézte szted az origo mondjuk? megsúgom egyiket sem. de ezt legalább 5 cikkben kiemelt, központi témaként tüntette fel, és még legalább ugyanennyiben érintette. de gondolom ugyanez lenne telexen, 24-en is, szóval ez most csak kiragadott példa.

sőt alapvetően nem is az origo a hibás vagy a magyar média, hanem a kint lévő képviselők. mert, hogy az origo sem magát a közleményt szemlézte hanem azt, ahogyan erről Hidvéghi Balázs sajtótájékoztatót tart. szóval az alapvető probléma az, hogy Hidvgéhi Balázs is miért erről tart sajtótájékoztatót és utána jön a sajtó felelőssége. ja, hogy a többi nem igazán illene a Fidesz kommunikációjába? gondolom erről is az EP tehet ...
ne érts félre, mert ebben az ellenzéki képviselők is hibásak. messze nem találják a megfelelő kommunikációt a fideszes prüsszel elleni harcra.

szóval épp ezért gondolom, hogy mit dolgozzon ezen az EP, ha fogadókészség sincsen arra, hogy hiába van 6 kiemelten fontos téma, amiben dolgozik és ugyanúgy közleményt ad ki, ha az itthoni sajtó azt a hetediket szemlézi egyedül, ami talán kevésbé releváns.

Tévedsz, amikor azt gondolod, hogy csak szakértői szintről van szó, mert a stábtagok, bizottsági háttéremberek hiába melóznak végső soron a képviselők fogják eldönteni, hogy mi hogyan menjen tovább EP szinten.

ja és bár nagyon kerestem, de az elmúlt két hétben nem találtam 4 eltérő nyilatkozatot a szivárványos zászlóról, pedig te itt heti 4ről beszéltél.

Valóban képes rá. Szertintem az a különbség, hogy az általad említettek belső ötletek voltak, a gender/LMBTQ téma viszont -hozzáteszem hogy sajnos- a nemzetközi "baloldal" témája. Nem lehet lecsavarni, egyszerűen reagálni kell rá.
Lecsó

Miért sajnos? Nagyon is időszerű, hogy a 21. század húszas éveiben ez fontos társadalmi kérdés legyen. A kilencszázas évek fordulóján az volt a társadalmi többség véleménye, hogy a nők agya alkalmatlan arra, hogy felelős döntéseket hozzon, szükségük van egy férfira, annak döntéseire, mint egy gyereknek. Ilyen vélemények "tudományos komolysággal" elhangzottak a parlamentben ..... és többségük volt. Az akkori feminista mozgolódások pontosan olyan "koraiak" voltak a maguk idejében, és a baloldal (ami nem baloldal, hanem liberálisok, mert ez liberális téma nem szocdem / konzervatív) akkoriban "sajnos" felkapta. Bő ötmillió nő szerintem ma egységesen azt mondja, hogy jól tették, még többet és még hamarabb kellett volna.

Az más kérdés, hogy - mint minden fontos téma körül - ekörül is van egy politikai hiszti, és vannak ilyen meg olyan szélsőséges irányzatok, őrültek, marhák is. De általánosságban az LMBTQ mozgalom, mint globális mozgalom kurvára nem szélsőséges, nem őrült, nem marhaság.

Azzal meg nem lehet mit csinálni, ha az egyik választási szereplő ebből választási stratégiai húzást csinál. Akkor reagálni kell rá. Az ellenzék feladata, hogy erre jól reagáljon. És őszintén azt gondolom, hogy a migráns témával ellentétben, amire 2018-ban nem nagyon lehetett jól reagálni, az LMBTQ témára lehet. Ha az ellenzék nem jól tematizálja vissza, ha hagyja hogy a Fidesz álszent, hamis "családvédő" retorikája uralja a témát, akkor az az ellenzék hibája, és nem az LMBTQ-é.

 www.youtube.com/watch?v=TpHan2G5EUE

ez mondjuk érdekes téma, kár hogy nagyon kényes róla beszélni

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..
gordon

sztem hagyjad. asszem már leírtam egyszer, de lehet többször is, hogy EU jogszabályalkotásnál az EP hatalmas melót rak bele, a trilógusoknál számtalan olyan módosítás történt meg, ami szembement a tagállamokkal épp azért, hogy nekünk, egyszerű állampolgárokra kedvezőbb szabályok legyenek stb.
nyilván nem ettől lesz hangos a sajtó, mert ez a színfalak között zajlik így egyszerűbb egy ilyen leegyszerűsítő attitűdöt felvenni.
csebi

A NÉBIH, a Meteorológai Szolgálat vagy a Nemzeti Parkok vezetősége hatalmas melót rak bele, hogy biztonságos ételeket tudjunk venni, készüljünk-e viharra, vagy hogy megóvjunk kihalástól veszélyeztetett állatfajokat. Nyilván nem ettől hangos a sajtó hanem az LMBTQ-elleneségtől, a migráns-ellenességtől vagy arról, hogy feles törvénnyel akar alkotmányozni az elenzék. A sajtó attól hangos, amit az adott szervezet (állam, parlament, ellenzék stb.) vezetősége akarja, hogy hangos legyen.

Az EP saját hibája, hogy a közbeszédben értelmetlen, felesleges és pénzpazarló hivatalnak látszódnak, akiknek a legfontosabb dolga heti 4 eltélő nyilatkozat kiadása a szivárványos zászlóval fotózkodás mellett.
Talán ha a kommunikációjukban nem látvány és identitáspolitikai kiállásokat tennének központba, hanem arról beszélnének, hogy pontosan mitől lett jobb az embereknek az, hogy eltartanak még egy képviselői siserehadot a sajátjukon kívül, akkor lehet, hogy máshogy vélekednének róluk.

Jah, hogy az nehéz, melós, dolgozni kellene rajta, stratégiát alkotni, hogy hogyan is lehetne ezt Borsodban is megértetni az emberekkel vagy Dobrudzsában és hát ennél sokkal könnyebb Strasbourgban pózolni és kiadni a 213. "komoly aggódással követjük az eseményeket" közleményt, felmarkolni a képviselői gázsit és elhúzni kurvázni/melegbuliba kiröhögni a sok hülyét aki beszavazta őket ide.

Én elhiszem, hogy szakértői szinten, vagy középszinten sok melót raknak bele a bürokraták, hogy működjön ez az EU nevű dolog, de ez egyrészről senkit nem érdekel, mert ez a dolguk, másrészről meg ha zavarja őket, hogy az emberek így látják a működésüket, akkor jelezzék a főnökeiknek, hogy tán kommunikáljanak máshogy. Csak ahogy az Orbán-kormányt sem a Nébih alapján ítéljük meg, úgy az EP-t se a jogászok háttérben végezett munkája alapján fogjuk.

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Amadeus

alatta lévő kommentből a kedvencem:

" a legtöbb műsorba egymást hívjátok meg. EGYMÁST. Mi értelme van ennek? Ha nem tudtok érdekes kontentet készíteni, akkor miért van kontent? Nem lenne értelmesebb azt a pár interjút csak felrakni PS-re videós formában? Mi a tévé létjogosultsága, ha nem töltitek meg tartalommal?"

😊
csebi

Amikor tobzódik a suttyóság és a tehetségtelenség. 😊

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Amadeus

alatta lévő kommentből a kedvencem:

" a legtöbb műsorba egymást hívjátok meg. EGYMÁST. Mi értelme van ennek? Ha nem tudtok érdekes kontentet készíteni, akkor miért van kontent? Nem lenne értelmesebb azt a pár interjút csak felrakni PS-re videós formában? Mi a tévé létjogosultsága, ha nem töltitek meg tartalommal?"

😊
csebi

Örök igazság: Orbántól lopni bűn.

Persze, aki Huth Gergelyre bízta...

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Amadeus

alatta lévő kommentből a kedvencem:

" a legtöbb műsorba egymást hívjátok meg. EGYMÁST. Mi értelme van ennek? Ha nem tudtok érdekes kontentet készíteni, akkor miért van kontent? Nem lenne értelmesebb azt a pár interjút csak felrakni PS-re videós formában? Mi a tévé létjogosultsága, ha nem töltitek meg tartalommal?"

😊

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..
gordon

sztem hagyjad. asszem már leírtam egyszer, de lehet többször is, hogy EU jogszabályalkotásnál az EP hatalmas melót rak bele, a trilógusoknál számtalan olyan módosítás történt meg, ami szembement a tagállamokkal épp azért, hogy nekünk, egyszerű állampolgárokra kedvezőbb szabályok legyenek stb.
nyilván nem ettől lesz hangos a sajtó, mert ez a színfalak között zajlik így egyszerűbb egy ilyen leegyszerűsítő attitűdöt felvenni.

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..

plusz egy szavazat MZP-re
Löfli

Én még itt is Orbánra tippelek 😊

plusz egy szavazat MZP-re

L. Simon László: "Izgalmas fotóalbum a szerkesztésemben az 1971-es Vadászati Világkiállításról. Megvásárolható lesz a 2021-es világkiállításon. Szeretettel ajánlom."

Nevetek és sírok egyszerre.
Vrij6

Legalább van humora...

L. Simon László: "Izgalmas fotóalbum a szerkesztésemben az 1971-es Vadászati Világkiállításról. Megvásárolható lesz a 2021-es világkiállításon. Szeretettel ajánlom."

Nevetek és sírok egyszerre.

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …
csebi

Gyermekpornónál durvább úgysem lehet.
Amadeus

És azt hiszed 😊 mondjuk van, durvább bár legalább már nem nagykövet

Azt hiszem eddig ez a kampány legszürreálisabb beszélgetése.
De tuti lesz még betegebb is.

 youtu.be/EljHuvikxnQ

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …
csebi

Gyermekpornónál durvább úgysem lehet.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.
Gyurma Pappa

Ha ez a kampány nem működne, akkor pont ugyanolyan gyorsan csavarták volna le, mint az internetadót, a vasárnapi boltzárat, vagy a börtön-tematikát. A Fidesz képes az önreflexióra, ha komoly szavazatveszteség lehetőségét vagy erőt lát maga előtt, erre elég sok példa van az elmúlt 11 évből. Namost ezt a kampányt nemhogy nem csavarták le, hanem az EGÉSZ 2022-es kampány a pedofília-ellenesség - lmbtq ellenesség - családvédelem hármasságra lesz felfűzve egy valag gazdasági osztogatással. Szerinted azért mert nincs más, szerintem meg azért, mert nem kell más. Ha működik valami minek változtatni rajta?

Amúgy egy valid érvelés lehet, hogy a Fidesz rosszul látja és majd nem találkozik ez az emberek valóságával és gondolataival, egyszer már besültek így, 2006-ban a "rosszabbul élünk" kampánnyal, holott a Rogán-Habony tandem váltig állította, hogy működni fog - nem működött.

De amíg ott azt egzaktul, egy mondattal meg lehetett cáfolni, mert az emberek egyszerűen jobban éltek mint négy éve, addig ez egy identitáspolitikai kérdés ahol nincs egzakt mondás. A magyar társadalomnak csak a 48%-a szerint illetik meg ugyanazok a jogok egy meleget mint egy heterót (Jóska linkje) tehát 52% szerint nem, ez pedig messze-messze több, mint a Fidesz támogatottsága. Mégha azt is gondoljuk, hogy ez a szám túlzás és mondjuk csak 45% szerint van így, az is 15%-al több, mint a kormánypárt támogatottsága. Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Valóban képes rá. Szertintem az a különbség, hogy az általad említettek belső ötletek voltak, a gender/LMBTQ téma viszont -hozzáteszem hogy sajnos- a nemzetközi "baloldal" témája. Nem lehet lecsavarni, egyszerűen reagálni kell rá.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Egyrészt igazad van, nem a semmiből jött a homofóbia, és bizonyára inkább hoz, mint visz, különben nem jöttek volna elő ezzel.

 g7.hu/adat/20191001/kevesebb-magyar-tamogatja-a-homoszexualisok-egyenloseget-mint-negy-eve/

 index.hu/kulfold/eurologus/2019/09/24/egyre_tobb_magyart_zavarnak_a_melegek/

Másrészt 11 év alatt milyen identitáspolitikai (és nem gazdasági) döntése volt a Fidesznek, amivel a saját szavazóinak a minimum öt, de inkább tíz százalékával direktben kibaszott? (Többmillió embernél ugyanaz a melegek aránya bármilyen politikai tömbben.)
Szerintem ez az első.
És ha szorosan fej fej mellett van a két oldal, akkor egy választáson 1-2 százalék is számíthat. Szóval én is inkább a "visz"-re hajlok, vagy arra, hogy ha hoz is, annyit bizonyára nem mint amekkora türhőség.
Sobri Jóska

Szerintem rossz oladalrol nezitek, se nem visz se nem hoz, aktivizal. es pont azt a reteget aki a migransra is vevo volt😊

Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.
peterk2005

Annyiban nem, hogy nem épül le a vitakészség, ha az ember nem lesz orvosilag is demens. A vitakészséget ennyiben a humorérzékhoz hasonlítom. Aki a szellemi képességei birtokában van, az egyiket se tudja elveszejteni attól, hogy eltelik pár év, miniszterelnök lesz vagy mondjuk csóró vagy házas vagy beteg, stb.
Legfeljebb kedve nem lesz hozzá.Sobri Jóska

És akkor az mitől van, hogy egy ember - számtalan ilyent ismerek a környezetemben - tizenöt éve remek élő-vitapartner volt, vért hugyoztam, hogy - legyen mondjuk szigorúan szakmai téma - a meetingeken tudjam tartani vele a lépést, hogy ne mindenben neki legyen igaza, manapság meg vitázni se nagyon lehet vele? Ha ellenvéleményt hall, akkor türelmetlen lesz, felidegesedik, és nagyon ritka, hogy valós ellenvéleményt fogalmazna meg. Pedig nem lett hülyébb, csak 2 évtizeddel öregebb. Elkedvetlenedett? Belefásult? Innen is meg lehet közelíteni, de más lesz ettől a történet? Végeredményben az számít, hogy a vitakészsége szintet esett, az a végeredmény szempontjából mindegy, hogy azért-e, mert demens lett, vagy elszokott tőle, vagy belefásult, nem?
peterk2005

Nem tudhatom, nem ismerem.
Lehet felfejlődtél, lehet szarik rád, és már nem akar meggyőzni, lehet nem is akar, lehet másfajta kommunikációs technikára váltott, lehet mások a céljai, lehet a nemmunka élete jobban érdekli és nem készül fel, nem fektet energiát a vitába, ezer ok lehet, te is felsoroltál nehányat.
A készsége nem romlott, csak a hozzáállása változhatott.

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége. peterk2005

Szerintem de. Es igaz ez attól függetlenül, hogy lehet olyan, aki még nála is jobb. De ez függ az eredményesség, hasznosság, vitanyerés méréstechnikájától is. Pronyó tömeg, közönség pozitív reakciója, vagy egy másik tudós, szakmabeli meggyőzése, vagy információátadás ténye, stb. Lehet egy vita során alulmaradsz a plebsz szemében, de választást nyersz, vagy lényegi infót közölsz, de lehet az is, hogy hülyeséget beszélsz, mégis szimpátiát keltesz magad vagy egy ügy iránt, ésatöbbi. Összetett, sokrétű dolog ez, most így summázom pár sorban, de könyveket is írnak róla.Sobri Jóska

Na, ezért is gondolom, hogy Orbánnak esze ágában nem lenne bevállalni ilyen rizikót. Mert ahogy írod, még úgy is lehet veszíteni egy ilyen vitában, hogy intellektuálisan nyersz, de a nézőknél mégis vesztesz. Mert nem áll jól a nyakkendőd, jobban vagy fényképezve, satöbbi. Medgyessy, 2002. Azt a vitát Orbán intellektuálisan megnyerte, és mégis elvesztette. Valami oka csak van annak, hogy nem csak 2010 és a megteremtett NER óta - amiben kurva nehéz másnak győzni - de már 2010 előtt sem volt hajlandó vitázni. Elfogadom, ha valakinek - neked? - az a véleménye, hogy csak azért, mert nem is volt rá szüksége, nyert anélkül is. Szerintem nem csak azért.
peterk2005

Ha rizikó, akkor nem kell, nem fog vitázni.
Ha veszíthet, nyerhet egyaránt, vagyis a -100/+100 tartományban lesz az EV egy esetleges vitának.
De lehet olyan helyzet, hogy mondjuk a 0/+100 tartományban, akkor meg miért ne vitázna?
Én se tartom valószínűnek, de a 18-as "tuti nem vitázik"-hoz képest most nagyobb esélyt saccolok (prognosztizálok) annak, hogy fog, kb. 20-25 százalékot.
Ez meg már beszelgetésre érdemes sansz, még ha a 75-80 százalékot könnyebb is védeni, érvelni.

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

A kettős állampolgár megteheti? És mi van a vegyes házasságokkal? (Eddig fel sem merült ez bennem, de a saját példám elgondolkoztatott. Én itthon "nőtlen" vagyok hivatalosan, nem "elvált". Legalábbis a papírjaimban ez van. Pedig angliában házasodtam. Csak aztán elváltam, és amikor haza költöztem, akkor nem b***kodtam itthon az adminisztrálgatással, mert minek, ha már elváltam. Ha nem váltam volna el és együtt jöttünk volna haza, akkor házas lennék itthon anélkül, hogy anyakönyveztetem? Vagy itt is be kellett volna jegyeztetnem? A volt feleségem született angol.)
peterk2005

Ebben nem vagyok már biztos, anyakönyvvezető tudja biztosan.

Te meg az biztos h nem tettel eleget a jogszabályi kotelezettsegeidnek …

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …

Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.
peterk2005

Annyiban nem, hogy nem épül le a vitakészség, ha az ember nem lesz orvosilag is demens. A vitakészséget ennyiben a humorérzékhoz hasonlítom. Aki a szellemi képességei birtokában van, az egyiket se tudja elveszejteni attól, hogy eltelik pár év, miniszterelnök lesz vagy mondjuk csóró vagy házas vagy beteg, stb.
Legfeljebb kedve nem lesz hozzá.Sobri Jóska

És akkor az mitől van, hogy egy ember - számtalan ilyent ismerek a környezetemben - tizenöt éve remek élő-vitapartner volt, vért hugyoztam, hogy - legyen mondjuk szigorúan szakmai téma - a meetingeken tudjam tartani vele a lépést, hogy ne mindenben neki legyen igaza, manapság meg vitázni se nagyon lehet vele? Ha ellenvéleményt hall, akkor türelmetlen lesz, felidegesedik, és nagyon ritka, hogy valós ellenvéleményt fogalmazna meg. Pedig nem lett hülyébb, csak 2 évtizeddel öregebb. Elkedvetlenedett? Belefásult? Innen is meg lehet közelíteni, de más lesz ettől a történet? Végeredményben az számít, hogy a vitakészsége szintet esett, az a végeredmény szempontjából mindegy, hogy azért-e, mert demens lett, vagy elszokott tőle, vagy belefásult, nem?

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége. peterk2005

Szerintem de. Es igaz ez attól függetlenül, hogy lehet olyan, aki még nála is jobb. De ez függ az eredményesség, hasznosság, vitanyerés méréstechnikájától is. Pronyó tömeg, közönség pozitív reakciója, vagy egy másik tudós, szakmabeli meggyőzése, vagy információátadás ténye, stb. Lehet egy vita során alulmaradsz a plebsz szemében, de választást nyersz, vagy lényegi infót közölsz, de lehet az is, hogy hülyeséget beszélsz, mégis szimpátiát keltesz magad vagy egy ügy iránt, ésatöbbi. Összetett, sokrétű dolog ez, most így summázom pár sorban, de könyveket is írnak róla.Sobri Jóska

Na, ezért is gondolom, hogy Orbánnak esze ágában nem lenne bevállalni ilyen rizikót. Mert ahogy írod, még úgy is lehet veszíteni egy ilyen vitában, hogy intellektuálisan nyersz, de a nézőknél mégis vesztesz. Mert nem áll jól a nyakkendőd, jobban vagy fényképezve, satöbbi. Medgyessy, 2002. Azt a vitát Orbán intellektuálisan megnyerte, és mégis elvesztette. Valami oka csak van annak, hogy nem csak 2010 és a megteremtett NER óta - amiben kurva nehéz másnak győzni - de már 2010 előtt sem volt hajlandó vitázni. Elfogadom, ha valakinek - neked? - az a véleménye, hogy csak azért, mert nem is volt rá szüksége, nyert anélkül is. Szerintem nem csak azért.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Én 14-ben szavaztam először Orbánra (hogy simán nyerjen a Fidesz és meg véletlenül se kelljen a náci Jobbikkal összeállnia, illetve kedvelem a pragmatikus, racionális vezetőket), és elképzelni nem tudtam olyat, amiért 22-ben ne rá szavazzak, hiszen egyrészt mindig a nácik ellen szavaztam (ez a közös az összes leadott szavazatomban), másrészt Orbán se nem rasszista, se nem antiszemita vagy cigánygyűlölő, se nem homofób, nekem ezek vannak a politika homlokterében, a monetáris politikát, szociális támogatásokat, emlékezetpolitikát vagy az EU-hoz fűződő viszonyt, esetleg a korrupciót, migránsokat, arroganciát, hazugságot szavazáskor vastagon leszarom, nem hatnak ki az életemre, de ha valakit olyanért basztatnak, amiről nem tehet, nálam az az a határátlepés ami tolerálhatatlan. Politikán kívül is, politikában is.
És a homofób törvény az nettó náci szarháziság.
És ha én így gondolom bizonyára még mások is, de azt valóban nem tudhatom, hogy tízezren vagy százezren.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.
Gyurma Pappa

Ha ez a kampány nem működne, akkor pont ugyanolyan gyorsan csavarták volna le, mint az internetadót, a vasárnapi boltzárat, vagy a börtön-tematikát. A Fidesz képes az önreflexióra, ha komoly szavazatveszteség lehetőségét vagy erőt lát maga előtt, erre elég sok példa van az elmúlt 11 évből. Namost ezt a kampányt nemhogy nem csavarták le, hanem az EGÉSZ 2022-es kampány a pedofília-ellenesség - lmbtq ellenesség - családvédelem hármasságra lesz felfűzve egy valag gazdasági osztogatással. Szerinted azért mert nincs más, szerintem meg azért, mert nem kell más. Ha működik valami minek változtatni rajta?

Amúgy egy valid érvelés lehet, hogy a Fidesz rosszul látja és majd nem találkozik ez az emberek valóságával és gondolataival, egyszer már besültek így, 2006-ban a "rosszabbul élünk" kampánnyal, holott a Rogán-Habony tandem váltig állította, hogy működni fog - nem működött.

De amíg ott azt egzaktul, egy mondattal meg lehetett cáfolni, mert az emberek egyszerűen jobban éltek mint négy éve, addig ez egy identitáspolitikai kérdés ahol nincs egzakt mondás. A magyar társadalomnak csak a 48%-a szerint illetik meg ugyanazok a jogok egy meleget mint egy heterót (Jóska linkje) tehát 52% szerint nem, ez pedig messze-messze több, mint a Fidesz támogatottsága. Mégha azt is gondoljuk, hogy ez a szám túlzás és mondjuk csak 45% szerint van így, az is 15%-al több, mint a kormánypárt támogatottsága. Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Ott bukik el a logika, hogy azt 2006-ban is simán ki lehetett volna mérni, hogy az emberek nagyobbik része nem él rosszabbul. És azt is, hogy nem gondolja úgy, hogy rosszabbul él. És mégis belevágtak. Azaz nem csak olyanba vágnak bele, amit a jelenlegi számok visszaigazolnak, hanem olyanba is, amiről azt gondolják, hogy meg tudják oldani, hogy majd visszaigazolják.

Másrészt egy felmérés, egy kérdése nem sokat árul el a társadalomról. Ugyanezen a magyar lakosságon végzett másik kutatás, máshogy feltett kérdésekkel azt hozta ki, hogy a választók 59%-a azt gondolja, hogy engedni kéne az egyneműek házasságát, a 74.5% gondolja azt, hogy a transz neműeknek engedni kellene a nemük megváltoztatását, és 83%-uk nem gondolja, hogy a gyerekére veszélyes lenne, ha a meleg témáról beszélnek neki.

Szóval ez nem egy olyan téma, mint a migráns, hogy egyféle narratívája van, a többi a körülmények miatt elővehetetlen. Ha az iszlám terror éppen felerősödik, Szíria éppen szétbombázza magát és milliók indulnak el Európa felé, akkor a másik narratíva elővehetetlen. Meleg ügyben nincsenek ilyen perem feltételek. Itt elő lehet venni olyan narratívát, ami konkurrálhat - és láthatóan a lakosságban konkurrál is - az egyikkel. Bele lehet persze ilyen témába is állni (ha tudomisén valakinek fontos), de ez akkor is egy másfajta téma, mint a migráns. Amit éppenséggel lehet úgy is értelmezni, hogy Fidesz környéken azért álltak ezekbe annyira bele, mert nincs jobb. Ami egy minőségi változás lenne 2018-hoz képest.