Politika

...
peterk2005

Vagyis szerinted ha 22-től az ellenzék lesz akkor jobbakat fognak lépni? Tudom, nem tudod, de mi a tipped?
Sobri Jóska

Ha nyernek, és nem megy át kezelhetetlen marakodásba, akkor valószínűbbnek tartom, hogy igen, mint azt, hogy nem. Sőt, sokkal valószínűbbnek.

Az egyik ok az első évek. A kormányzatok színtől, szagtól függetlenül jobban működnek az első éveikben, mint később az esetek többségében.

A másik ok pedig az, hogy szerintem a Fidesz szakmai elit borzalmasan lezüllött az utóbbi évekre. Nézz az avatarodra. Na, olyan egy "másfél" párti demokráciában annak az egy erős pártnak kiválasztási rendszere. Mint a kádári világé. Nem a pr gépezetre gondolok, nem is Orbánra, nem is a napi politikai manőverezésekre. Abban Orbán jó. De ezzel véget is ér, hogy miben tud jó lenni. Lényegében már nem is koncentrálnak másra.

Sokat elárul a képességekről, ha Orbán "legjobb" három minisztere Pintér (aki lényegében "semmit se csinál", csak regnál mint egy keresztapa), Varga Judit és a tárca nélküli Novák Katalin. Vesd össze ezeket az embereket - akár ezt a hármat is, de főleg a többit - Stumpf, Chikán, Martonyi, Pokorni, stb. névsorral. Ezek voltak az első menet. De akár Gulyás Gergelyt Lázárral. Gulyás esküszöm szimpatikusabb is nekem, mint Lázár (és még a jobbak közé tartozik a mostani gárdában), de így is ég és föld tehetségben a kettő. És ez csak a közvetlen politikusi kör. A rengeteg intézmény élén - oktatás, egészségyügy csúcsai, gazdaság csúcsai, akadémia, gazdasági tanácsadók - hemzseg a középszerűség. És a középszerűség még a jobbik eset is. Ott van a Cecília például. Nem bántani akarom, egy jószándékú nőnek gondolom. De ha nem lenne pandémia, akkor is ő lenne a tiszti főorvos. Tényleg? Hát na...

Az ellenzék politikus gárdája olyan, amilyennek egy ilyen féloldalas, egy plusz pártos demokráciában a törpepártok vezetői látszanak. A fele vicc, a másik felét nem tudod komolyan venni, a harmadiknak nem adsz esélyt, mert politikusnak béna. De ez csak a politikai gárda, a rezsiszilárdokkal, dajcstomikkal, stb. Közülük pár be fog ülni valahova ahol égnek áll tőle a hajad/hajam, de olyan szűk a csapat, hogy a miniszterek fele se ilyen lesz már. A másod vonalban pedig egyszerűen már nincs káderük, mert elfogyott a pénz, nem tudják úgy pénzelni őket, mint a Fidesz a saját kádereit, hogy párton belüli karrierrel érkezzenek helyzetbe. Egyszerűen rá lesznek szorítva, hogy a fontosabb intézmények élére, vezetőségébe, a minisztériumi állományba, állami cégek vezetőségébe a piacról "importáljanak". Persze szimpátia körből, de akkor is. Szóval sokkal valószínűbbnek gondolom, hogy olyan lesz, mint az első Fidesz kormány Chikánékkal, Martonyiékkal. amikor még a Fidesz is híján volt "politikai neveltekből" és a szimpátia körből kapirgálta össze a vezetőket. És mennyivel jobb is volt az, mint ez....

(Konkrét példát is tudok mondani a rossz belső mechanizmusra: Vuhan (lol, a pandémia miatt már félrebeszélek 😀) szóval Fudan egyetem. Ez egy annyira rossz gazdasági / politikai döntés, hogy két másodperc se kell hozzá, hogy átlásd. Üzletileg is borzalom, bukás, politikailag is rizikós, haszna sincs. Egyszerűen minek? Mit nyernek vele Orbánék, ha idehoznak egy ilyent? Néhány haveri zseb megtömésén kívül persze. Az ég világon semmit. Sőt, igazából a Fidesznek ugyanannyira nem kell, ugyanannyira rizikós, feleslege, mint amennyire az országnak az. És mégis meglépik. Mert már semmi filter nem működik. Nincs ott egy Chikán / Stumpf / Martonyi amelyik azt mondaná, hogy gyerekek, állj, ne vicceljünk már, ez komoly? Értem én, hogy kell a megrendelés, de akkor építsünk már mondjuk lengyel-magyar CEU-t vagy mittudomén valami hasonlót, az eladható. És még valami értelme is lenne.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És aki eljutott idáig annak mégegy pletyka: Van egy ellenzéki egyeztető csoport akik a kormányzás államszervezési részével foglalkoznak, ki hány minisztérium, államitikár stb. ez egyébként rendben van szerintem is, aki kormányozni akar az készüljön rá. Na most a pletykák szerint a jobbik kirakta a 30 centis bránert az asztalra, hogy akkor Belügy - Honvédelem - önálló Oktatásügy és az Igazságügy lenne az igény miniszteri szinten - amitől a DK-Mszp tandem padlót fogott 😀 ők a földművelésügyet, a vidékfejlesztést meg maximum az oktatást adták volna. Másrészről 1-1 minisztériumért bejelentkezett az LMP meg a Párbeszéd is de el lettek hajtva a faszba. Pletyka vége.
peterk2005

Nincs ennyi minisztérium. Persze statútumban szabadon lehet alapítgatni, csak na.
Amadeus

Csak a félreértések elkerülése végett, a pletykát nem én hallottam / írtam, hanem MC: 😊

A Fideszről se lehetett semmit tudni 2010-ben. Nem is mondtak semmit a "fülkeforradalmon" kívül, miből is lehetett volna. Aki nekem azt mondja, hogy csak megközelítőleg is sejtette, hogy EZ lesz belőle, NER-estül, mindenestül ami lett, annak nem hiszem el, mert hazudik. 😊
peterk2005

Annak idején hajlottam arra, hogy a fideszre szavazzak, hogy valakinek legyen végre 2/3-a, amivel hozzá mer nyúlni azokhoz a szent tehenekhez, amikhez addig senki, még Hornék sem a 3/4-el. Aztán voltak hangok, amik óvva intettek, többek között pl Kéri és társai, akik a 2009-es kötcsei beszédre + a fideszen belüli hangulatra hivatkoztak ("centrális politikai erőtér", stb.) Akkor mindenki csak nézett, hogy az meg mi a faszom lenne? Na ez...
Nem mondom, hogy Kéri megjósolta, de talán abból kifolyólag, hogy szerintem jobban ismeri OV-t, mint amiről G Fodor valaha álmodhat, nem ártott volna hallgatni rá.
Az volt az egyetlen választás, amit rajtam kívül álló okból kihagytam... Ma már nem bánom.
Lecsó

Arról a NER-ről amivé lett mára, Kérinek se volt halvány fogalma sem. Arra volt (elég jó) előzetes tippje, hogy rá fognak gyúrni arra, hogy két szélre tolják az ellenzéket. Legyen egy tőlük jobbra és balra is, így eljátszhatják a "centrális erőteret". Ez jól bejött, de ez tényleg régi terv volt, és látható is. Ilyeneket lehetne mondani a momentum meg a dk környékéről is, ha valakinek vannak "fülesei" (ki melyik hogy tervez a jövőben helyezkedni"), aztán ha bejön, utólag bólogatni, hogy émmegmondtam. De ez nem kormányzás, nem törvénykezés, nem gazdaságpolitika, nem oktatáspolitika, stb., hanem hatalmon maradási stratégia. Ez utóbbi az előbbiről semmit nem árul el.

SOROS!!!!!!!!!!!!!!!!

FYI:
 torokgaborelemez.blog.hu/2010/02/17/64_mi_az_a_centralis_partrendszer

A Fideszről se lehetett semmit tudni 2010-ben. Nem is mondtak semmit a "fülkeforradalmon" kívül, miből is lehetett volna. Aki nekem azt mondja, hogy csak megközelítőleg is sejtette, hogy EZ lesz belőle, NER-estül, mindenestül ami lett, annak nem hiszem el, mert hazudik. 😊
peterk2005

Annak idején hajlottam arra, hogy a fideszre szavazzak, hogy valakinek legyen végre 2/3-a, amivel hozzá mer nyúlni azokhoz a szent tehenekhez, amikhez addig senki, még Hornék sem a 3/4-el. Aztán voltak hangok, amik óvva intettek, többek között pl Kéri és társai, akik a 2009-es kötcsei beszédre + a fideszen belüli hangulatra hivatkoztak ("centrális politikai erőtér", stb.) Akkor mindenki csak nézett, hogy az meg mi a faszom lenne? Na ez...
Nem mondom, hogy Kéri megjósolta, de talán abból kifolyólag, hogy szerintem jobban ismeri OV-t, mint amiről G Fodor valaha álmodhat, nem ártott volna hallgatni rá.
Az volt az egyetlen választás, amit rajtam kívül álló okból kihagytam... Ma már nem bánom.

...
peterk2005

Vagyis szerinted ha 22-től az ellenzék lesz akkor jobbakat fognak lépni? Tudom, nem tudod, de mi a tipped?

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

És aki eljutott idáig annak mégegy pletyka: Van egy ellenzéki egyeztető csoport akik a kormányzás államszervezési részével foglalkoznak, ki hány minisztérium, államitikár stb. ez egyébként rendben van szerintem is, aki kormányozni akar az készüljön rá. Na most a pletykák szerint a jobbik kirakta a 30 centis bránert az asztalra, hogy akkor Belügy - Honvédelem - önálló Oktatásügy és az Igazságügy lenne az igény miniszteri szinten - amitől a DK-Mszp tandem padlót fogott 😀 ők a földművelésügyet, a vidékfejlesztést meg maximum az oktatást adták volna. Másrészről 1-1 minisztériumért bejelentkezett az LMP meg a Párbeszéd is de el lettek hajtva a faszba. Pletyka vége.
peterk2005

Nincs ennyi minisztérium. Persze statútumban szabadon lehet alapítgatni, csak na.

A vetésforgós rendszered működik is, mondjuk Amerikában vagy hunyorgó szemmel Nyugat-Európában. Csak ezeken a helyeken stabil az államszerkezet, a gazdaság hellyel - közzel, úgy - ahogy de mégiscsak el tud működni magában ha demokrata elnök van, ha repi (vagy ha Hollandiában másfél évig nincs kormány csak megbízott 😀 ). Jól látszik, hogy semmilyen konkrét állami vagy gazdasági válságot, összeomlást, kataklizmát nem okozott se a Trump korszak se a Biden korszak (eddig), ez pedig azért van mert az állami dolgozók 95%-nak teljesen tök mindegy, hogy ki az elnök a munkavégzése szempontjából, a gazdasági szereplők meg megtudnak egyezni mindkét féllel.

Tehát van két hasonló nagyságú oldal, tudod mire számíthatsz kb. ha egyiket vagy másikat választod és azt is tudod, hogy "A" repi gazdasági miniszternek van "B" demokrata megfelelője, aki ugyanaz az öltönyös fehér fószer, csak az egyik a kevesebb adót kiabálja úton - útfélen, a másik meg az igazságosabb adózást, de a porgramjuk igazából 95%-ban ugyanaz - fenntartani a status quo-t. Te meg a maradék 5% alapján kiválasztod a szimpatikusabbat.

Na most idehaza ez nincs így. Van az egyik oldal aki mond magáról valamit, látod nap mint nap a működését. Megítéled így - úgy de van mondása saját magáról. Ha rá szavazol tudod mit kapsz. Egy modern feudalizmust, ahol van egy erős központi akarat ami leuralja az hétköznapok jelentős részét, ellopnak egy nagy rakat vagyont, de. De hagyják, hogy te is eltedd a magadét, ha idomulsz a rendszerhez és támogatod (vazallus) akkor te is kapsz a sütiből. Lehet hogy csak morzsákat (családi adókedvezmény) meg lehet hogy egy szelet tortát (tetszőleg iparág einstand). Ha nem mész a rendszer ellen és megadod a királynak ami a királyé, békéd van. Még miellőt a kommentek nekem esnek, én nem mondom, hogy ez jó. Azt mondom, hogy ez az oldal ezt kínálja.

És mit kínál a másik oldal? Mit mond magáról? Ha őszintén végigondoljuk, fogalmunk nincs. Vannak benne neonácik, neoliberálisok, szociáldemokraták, oppurtunista technokraták, zöldek és centrista szoft-jobbosok, sokminden más mellett, így teljesen érthető, hogy képtelenek az önmeghatározásra, azon kívül, hogy nem-Orbán. Csak ez így nem elég, nem elég annak a tömegnek, akinek az Orbán-rendszer egy korrupt, velejéig feudális de kiszámítható rendszert hozott létre. És a tömeg, amikor szavaz, akkor a kiszámíthatóság mindig erősebb mint a "Felcsúti per" ígérete. Mert a CSOK-ot, a családi adókedvezményt ma megkapom - nem én, a tömeg - és oké, hogy a szemét Lölőt elszámoltatják a Panchoban, de a pénzecském is meglesz? Erre pedig nincs mondása az ellenzéknek. MC12

Ezt a tények cáfolják. 😊 Mondom is, hogy mik, pontról pontra:

1. Az USA-ban sem tudod, hogy mit kapsz az adott 4 évtől. Obama se azt hozta, amit beleláttak előre, sokkal másabb volt a gyakorlatban. Trump totálisan kiszámíthatatlan volt előre, ember nincs szerintem aki EZT előre látta. De Clinton se olyan volt, mint amilyennek ígérkezett. És Biden se olyan. Egy demens öregember "semmittevésének" kellett volna jönnie, ehelyett úgy "tepernek", mintha Obama lenne most, nem a vénember. Obama meg "tötyörgött" ehhez képest (és az önnön ígéretéhez képest is).

2. Idehaza sem tudod, hogy mit kapsz. Nem csak most, ezelőtt sem. Az Antall kormány 4 éve is teljesen más lett, mint amilyennek '90-ben ígérkezett. A maszop-szdsz első négy év is teljesen más lett (Bokrost pl. ki látta előre)? A Fidesz első négy évéből talán, ha kettő volt olyan, amilyennek a Fidesz a győzelmekor látszott '98-ban (ejropéer liberálkonzervatív irány). Aztán jött a kétéves költségvetés és elment teljesen másfelé. A második MSZP-SZDSZ időszak már kapitálisan nagyot fordult ahhoz képest aminek 2002-ben kinézet. De még 2006-ban, már Gyurcsány megválasztása után is egy évvel teljesen más volt a kép és maga a rezsim működése is. A Fideszről se lehetett semmit tudni 2010-ben. Nem is mondtak semmit a "fülkeforradalmon" kívül, miből is lehetett volna. Aki nekem azt mondja, hogy csak megközelítőleg is sejtette, hogy EZ lesz belőle, NER-estül, mindenestül ami lett, annak nem hiszem el, mert hazudik. 😊

3. Nincs nagyobb különbség elképzelésekben sem az ellenzéknél, mint a Fideszen belül. Attól, hogy egy párt ernyője alatt vannak, attól még ugyanolyan sokfélét gondolnak. Matolcsyt és Bod Péter Ákost pl. egy világ választja el egymástól. Mellár, Chikán, stb. teljesen más út, mint ami éppen fut. Persze azt tudjuk, hogy most éppen Matolccy szava számít és nem Bod Péteré, Chikán nem faktor, de tudjuk-e, hogy meddig lesz ez így, ha változás lesz ki jön, annak milyen elképzelései vannak / lesznek? Semmit nem tudunk. Varga lényegében egy "irány nélküli" ember, róla el tudok képzelni bármilyen adórendszeri változtatást meg az ellenkezőjét is, nem rajta fog múlni. Nem is Orbánon, mert ő meg nem ért hozzá. Azon fog múlni, hogy kire mutat majd rá valamikor. Ami lehet ilyen is meg olyan is. Ugyanúgy homály, mint ahogy az ellenzéknél homály, hogy mi fog kikerülni legerősebb platformként. (Ami egyébként önmagában nem egy tragédia, a néppártok így működnek, Bidennél, Trumpnál se lehet előre feltétlenül tudni, hogy ki lesz, milyen irány lesz, mi lesz a FED-el, adóssággal, milyen program jön, milyen adópolitikai változások, stb. A néppárt is így működik, meg a sokpárti koalíció is. És mindegyikkel előfordul, hogy képtelen önmagával / egymással kiegyezni, meg az is, hogy meg tud.)

4. A vetésforgós rendszerem hasznosságáról az elmúlt 30 év fényesen beszél. Minden 4 évig hatalmat kapott kormányzat jobb volt, mint a 8 évig kormányzó MSZP utolsó 4 éve, és jobb volt, mint a 12 évig kormányzó Fidesz második és harmadik menete. A saját első négy évük is sokkal jobb volt, mint az utána következő 4 illetve 8 (még csak 7). Ennél egyértelműbb bizonyíték nem is kell, hogy mennyivel előnyösebb lenne az országnak, ha visszatérnénk a 90-es évek 4 évenkénti cseréjéhez. (Nem azt mondtam, hogy EZ LESZ. Azt mondtam, hogy mi lenne a jó. Ettől még lehet, hogy az országnak továbbra is Orbán kell majd, aztán megyünk még lejjebb a lejtőn. Mert az én meggyőzédésem az, hogy ha Orbán marad, megyünk lejjebb. Egyre meredekebben.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós rendszered működik is, mondjuk Amerikában vagy hunyorgó szemmel Nyugat-Európában. Csak ezeken a helyeken stabil az államszerkezet, a gazdaság hellyel - közzel, úgy - ahogy de mégiscsak el tud működni magában ha demokrata elnök van, ha repi (vagy ha Hollandiában másfél évig nincs kormány csak megbízott 😀 ). Jól látszik, hogy semmilyen konkrét állami vagy gazdasági válságot, összeomlást, kataklizmát nem okozott se a Trump korszak se a Biden korszak (eddig), ez pedig azért van mert az állami dolgozók 95%-nak teljesen tök mindegy, hogy ki az elnök a munkavégzése szempontjából, a gazdasági szereplők meg megtudnak egyezni mindkét féllel.

Tehát van két hasonló nagyságú oldal, tudod mire számíthatsz kb. ha egyiket vagy másikat választod és azt is tudod, hogy "A" repi gazdasági miniszternek van "B" demokrata megfelelője, aki ugyanaz az öltönyös fehér fószer, csak az egyik a kevesebb adót kiabálja úton - útfélen, a másik meg az igazságosabb adózást, de a porgramjuk igazából 95%-ban ugyanaz - fenntartani a status quo-t. Te meg a maradék 5% alapján kiválasztod a szimpatikusabbat.

Na most idehaza ez nincs így. Van az egyik oldal aki mond magáról valamit, látod nap mint nap a működését. Megítéled így - úgy de van mondása saját magáról. Ha rá szavazol tudod mit kapsz. Egy modern feudalizmust, ahol van egy erős központi akarat ami leuralja az hétköznapok jelentős részét, ellopnak egy nagy rakat vagyont, de. De hagyják, hogy te is eltedd a magadét, ha idomulsz a rendszerhez és támogatod (vazallus) akkor te is kapsz a sütiből. Lehet hogy csak morzsákat (családi adókedvezmény) meg lehet hogy egy szelet tortát (tetszőleg iparág einstand). Ha nem mész a rendszer ellen és megadod a királynak ami a királyé, békéd van. Még miellőt a kommentek nekem esnek, én nem mondom, hogy ez jó. Azt mondom, hogy ez az oldal ezt kínálja.

És mit kínál a másik oldal? Mit mond magáról? Ha őszintén végigondoljuk, fogalmunk nincs. Vannak benne neonácik, neoliberálisok, szociáldemokraták, oppurtunista technokraták, zöldek és centrista szoft-jobbosok, sokminden más mellett, így teljesen érthető, hogy képtelenek az önmeghatározásra, azon kívül, hogy nem-Orbán. Csak ez így nem elég, nem elég annak a tömegnek, akinek az Orbán-rendszer egy korrupt, velejéig feudális de kiszámítható rendszert hozott létre. És a tömeg, amikor szavaz, akkor a kiszámíthatóság mindig erősebb mint a "Felcsúti per" ígérete. Mert a CSOK-ot, a családi adókedvezményt ma megkapom - nem én, a tömeg - és oké, hogy a szemét Lölőt elszámoltatják a Panchoban, de a pénzecském is meglesz? Erre pedig nincs mondása az ellenzéknek.

Akik hallgatják a zuhanyhiradót az ellenzéki egyezetetésekről, azok pontosan tudják, hogy pl. adórendszer kérdésében ég és föld a Momentum és a Jobbik víziója egymástól ami egyébként teljesen normális, hiszen az egyik szavazóbázisa a vidéki munkás a másiknak meg a pesti 30-as irodista. Nem véletlenül nem hallunk az össz-ellenzéki programól - ami olyan mint Columbo felesége, mindenki tudja, hogy készül de senki nem látta - mert ebben a kérdésben is kifejezetten megrekedtek a tárgyalások a Momentum szuper-progresszív fancy adó-rendszere és a Jobbik "tulajdonképpen nem olyan szar a mostani, kicsit foltozzunk rajta és maradjon" gondolata között. És ez is normális. Csak akkor nem kell közösen kormányozni, mert az nem fog menni.

Szóval működne a vetésforgó rendszered, ha a szereplők hasonlóak lennének mint az USA-ban vagy nyugaton, csak nem azok, nagyon nem. Egyszer nézett ki úgy, mintha működne, 2002 és 2010 között (igazából a 02-es és 06-os választáson). De ez a szitu most közel sem olyan.

És aki eljutott idáig annak mégegy pletyka: Van egy ellenzéki egyeztető csoport akik a kormányzás államszervezési részével foglalkoznak, ki hány minisztérium, államitikár stb. ez egyébként rendben van szerintem is, aki kormányozni akar az készüljön rá. Na most a pletykák szerint a jobbik kirakta a 30 centis bránert az asztalra, hogy akkor Belügy - Honvédelem - önálló Oktatásügy és az Igazságügy lenne az igény miniszteri szinten - amitől a DK-Mszp tandem padlót fogott 😀 ők a földművelésügyet, a vidékfejlesztést meg maximum az oktatást adták volna. Másrészről 1-1 minisztériumért bejelentkezett az LMP meg a Párbeszéd is de el lettek hajtva a faszba. Pletyka vége.

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.
csebi

Nyilván, de nem is erre irányult a kérdés, hogy nehéz lesz vagy sem.
Hanem arra, hogy fog e jobbakat lépni egy új kormányzat, mint a jelenlegi.
De látom ezügyben elég nehézkes egy egyszerű "igen"t vagy "nem"et mondani.
Pedig csak egy tipp.
Sobri Jóska

Pusztán gazdasági szempontból szerintem nem . De ha a gazdasági szemponthoz hozzávesszük h kisebb lenne a korrupcio (mert ez is lehet a gazdasági szempont egyik vetülete) akkor meg elképzelhető.
csebi

Miért lenne kisebb a korrupció?
warr_b

Mert lehet zöld az eg és kék a fű 😊
csebi

Megkaptad az oltást, egyből milyen optimista lettél 😀

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.
csebi

Nyilván, de nem is erre irányult a kérdés, hogy nehéz lesz vagy sem.
Hanem arra, hogy fog e jobbakat lépni egy új kormányzat, mint a jelenlegi.
De látom ezügyben elég nehézkes egy egyszerű "igen"t vagy "nem"et mondani.
Pedig csak egy tipp.
Sobri Jóska

Pusztán gazdasági szempontból szerintem nem . De ha a gazdasági szemponthoz hozzávesszük h kisebb lenne a korrupcio (mert ez is lehet a gazdasági szempont egyik vetülete) akkor meg elképzelhető.
csebi

Miért lenne kisebb a korrupció?
warr_b

Mert lehet zöld az eg és kék a fű 😊

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.
csebi

Nyilván, de nem is erre irányult a kérdés, hogy nehéz lesz vagy sem.
Hanem arra, hogy fog e jobbakat lépni egy új kormányzat, mint a jelenlegi.
De látom ezügyben elég nehézkes egy egyszerű "igen"t vagy "nem"et mondani.
Pedig csak egy tipp.
Sobri Jóska

Pusztán gazdasági szempontból szerintem nem . De ha a gazdasági szemponthoz hozzávesszük h kisebb lenne a korrupcio (mert ez is lehet a gazdasági szempont egyik vetülete) akkor meg elképzelhető.
csebi

Miért lenne kisebb a korrupció?

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.
csebi

Nyilván, de nem is erre irányult a kérdés, hogy nehéz lesz vagy sem.
Hanem arra, hogy fog e jobbakat lépni egy új kormányzat, mint a jelenlegi.
De látom ezügyben elég nehézkes egy egyszerű "igen"t vagy "nem"et mondani.
Pedig csak egy tipp.
Sobri Jóska

Pusztán gazdasági szempontból szerintem nem . De ha a gazdasági szemponthoz hozzávesszük h kisebb lenne a korrupcio (mert ez is lehet a gazdasági szempont egyik vetülete) akkor meg elképzelhető.

lehet én látom rosszul de nem látom h ez az ország megválasztja dobrevet, geciorbán ide elbaszott virusvédekezés ide (csak h a standardokat mondjam)
briareos

Az ország nem dobrevet választ. orbán/nemorbán
gordon

Ha Dobrev lesz akkor nem ez a felállás lesz. Még ha az ellenzéki elővâlasztáson győzne is nehezen tudom elképzelni a végső sikert....ennyit simán fel lehetne mérni, csak hát kell a cirkusz. Jakab vagy Karácsony esetén lehet erről szó.

lehet én látom rosszul de nem látom h ez az ország megválasztja dobrevet, geciorbán ide elbaszott virusvédekezés ide (csak h a standardokat mondjam)
briareos

Az ország nem dobrevet választ. orbán/nemorbán

Leírsz vagy egy tucat "kell"-t.
De miért kéne bármit a csóróknak visszaosztani? Hogy lehetne azzal megfogni a túlnépesedést, ami a világ jelenlegi legnagyobb problémája?
Még a klímakatasztrofánál is nagyobb gond.
Valahogy csak azokat "kell" segítenie egy felelős államnak, akik egyébként is boldogulnak, és azokat visszanyesegetni, akik életképtelenek, nemde?
Te se a balfasz, mindent elrontó, lúzer melóst premizálnád, hanem azt, aki jól teljesít, megbízható, számítható.
Sobri Jóska

Jóskám, neked a 18. századi amerikai délre kellett volna születnek, ahol már kapitalizmus van, hogy ne kelljen finnyáskodnod a nem kellően hatékony feudalista rendszer miatt, és közben a teraszról pipázva nézhetnéd, ahogy a lúzer, balfasz, mindent elrontó, "kisebb vagyont fizettem értük" rabszolgáidat a gyapotföldekre hajtják az embereid. 😊 Aztán ha minden rendben megy, akkor hetven évesen abban a tudatban halhatnál meg, hogy "hasznos életem volt". Ha meg esetleg nem lenne minden rendben, akkor is legalább egészségesen, keveset szenvedve halnál meg mondjuk hatvan évesen úgy, hogy a lúzer, balfasz, mindent elrontó rabszolgád gyereke elvágja a teraszon a torkodat. 😀

(Nekem az ég világon semmi bajom nincs egyébként a szakmáddal - ezt remélem tudod, és úgy is veszed amit írok -, de ebben a posztmodern 21. századi közösségi média által uralt világban van azért bája annak, hogy pont egy kommunikációs szakember beszél arról, hogy ki a "hasznos", ki a lúzer, ki a mindent elrontó. 😀 😀 )
peterk2005

Nem kommunikációs szakemberi minőségemben mondtam.
És lehet meg fogsz lepődni, de kommunikációs szakemberként módfelett hasznosan tevékenykedtem, amikor még dolgoztam.
Ha el is tekintünk attól, hogy a megbízók, megrendelők mennyire elégedettek voltak a magas szinvonalon, hibátlan minőségben prezentált munkáimnak köszönhetően, attól nem tekintenék el, hogy az általam vezetett cégek, azok alkalmazottai, a tulajdonosról nem is beszélve (ez vagyok én) mennyire hasznosnak érezték a tevékenységet, amit végzek.
És itt nem holmi elvont magas szakmaiságra kell gondolni, hanem konkrét, kézzelfogható, monetizált haszonra.

De én azt tartom bájosnak, hogy nem erről a kontextusról írtam, szokás szerint félreolvastad.
Hanem egy hasonlítás volt az állammal, mégpedig arról, hogy te, mint tulajdonos melyik alkalmazottadat jutalmazod inkább?
Aki megbízható, pontos, szorgalmas vagyis termeli neked a hasznot, vagy azt, aki mindent elront, plusz kiadásokat indukál, egy igazi pöcs?
Mert ne lepődj meg, ha az állam se az utóbbit fogja. Csak az a különbség, hogy míg te el tudod bocsájtani azt, aki pöcs, az állam nem tudja, és a sok haszontalan proli itt él köztünk.
De ettől még nem kell dotálni az életképtelenséget és teljesen logikus, hogy a felső és a felsőközéposztályt segíti egy progresszív állam, nem a teljesen hülye, lúzer, haszontalan alsóbbakat.
Sobri Jóska

Mióta alkalmazottja az állampolgár az államnak? Arról nem is beszélve, hogy mindig a legszegényebbeknél a legmagasabb a gyerekszám. Nem jön ki ez a matek sehogyse 😊

Nincs köze, mert egy beszedő/kirovó, kiosztó rendszer. Tény, hogy egy ilyen "mindig ki tudja fizetni", de az nem igaz, hogy csak pénzt kell nyomtatni. Pénzt lehet nyomtatni, és lehet is bőven költeni, csak akkor nem vág pofán utólag, ha az valahol a végén visszatérül. Azaz valahol befektetést támogat, fogyasztást ösztönöz, stb. (Vagy oktatásba megy úgy, hogy visszajön képzettebb munkaerőben hosszú távon), stb. Ezeket díjazza a piac, nem értékel le.
peterk2005

Így van, és pont a nyugdíjas az, aki szinte biztos hogy mindet elkölti a "bótban", és nem mondjuk BTC-t vesz belőle...
Csak azt akartam érzékeltetni, hogy mikor sír a pm, hogy jajaj nem lesz pénz nyugdíjra, akkor úgy kell érteni, hogy nem lesz pénz látszatberuházásokra, stadionra, minden egyébre... Mert nyugdíjra mindig lesz, erre a nyakamat teszem.

Szerkesztette: Lecsó

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.
csebi

Nyilván, de nem is erre irányult a kérdés, hogy nehéz lesz vagy sem.
Hanem arra, hogy fog e jobbakat lépni egy új kormányzat, mint a jelenlegi.
De látom ezügyben elég nehézkes egy egyszerű "igen"t vagy "nem"et mondani.
Pedig csak egy tipp.

lehet én látom rosszul de nem látom h ez az ország megválasztja dobrevet, geciorbán ide elbaszott virusvédekezés ide (csak h a standardokat mondjam)
briareos

Nem fogja. Még a gecibaloldal se.

A gyerekek után járó kedvezmények maradhatnának, bár én nem vagyok túlságosan oda a népszaporulatra épített gazdaságpolitikának.
peterk2005

Mert nem a negyedik gyerek megszületését kellene támogatni, hanem a következőjét. Akinek nincs, annak az elsőt, akinek egy van annak a másodikat, stb.Lecsó

Ja, valami hasonló.

A nyugdíjrendszerenek nincs köze a nyugdíjjárulékokhoz. Csak azt a látszatot keltik, hogy van, de valójában nincs. Ha lenne, már rég mindenki csak a nyugdíj felét kapná... Magyarország bármikor ki tudja fizetni a nyugdíjakat, csak pénzt kell nyomtatni.Lecsó

Nincs köze, mert egy beszedő/kirovó, kiosztó rendszer. Tény, hogy egy ilyen "mindig ki tudja fizetni", de az nem igaz, hogy csak pénzt kell nyomtatni. Pénzt lehet nyomtatni, és lehet is bőven költeni, csak akkor nem vág pofán utólag, ha az valahol a végén visszatérül. Azaz valahol befektetést támogat, fogyasztást ösztönöz, stb. (Vagy oktatásba megy úgy, hogy visszajön képzettebb munkaerőben hosszú távon), stb. Ezeket díjazza a piac, nem értékel le. A "sima pénzköltés" (legjobb esetben is) olyan plusz inflációval jár, ami leértékeli az országot. Az egészségügyet és nyugdíjat több lábra kellene állítani, hogy maga a kedvezményezett befektetései tudják finanszírozni - legalább részben.

Szóval nem kéne mindent kidobni (sőt, keveset kellene csak kidobni), de szinte mindent át kéne alakítani. Orbán (és a pénzügyi haverok) simán átképezte magát illiberálissá, ami nem a gazdaságot, pénzügyeket érinti, de közben a neoliberalista társadalom/államképtől képtelen szabadulni.
peterk2005

Mert a neoliberális állam mindig illiberális lesz. Kevesebb (emiatt gyengébb) államot akarunk, hogy verseny legyen, aztán a végeredmény mindig egy oligopóliumokkal teli, foglyul ejtett állam lesz, ahol még annyi verseny sincs, mint előtte.
Lecsó

Erre még nem gondoltam, de van benne valami. Voltak illiberális jegyei a korábbi neolib rezsimeknek is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Már írtam, ha Apró porontyot megválasztjuk, úgy is kell nekünk.....

A gyerekek után járó kedvezmények maradhatnának, bár én nem vagyok túlságosan oda a népszaporulatra épített gazdaságpolitikának.
peterk2005

Mert nem a negyedik gyerek megszületését kellene támogatni, hanem a következőjét. Akinek nincs, annak az elsőt, akinek egy van annak a másodikat, stb.

A nyugdíjrendszert kell inkább ismét több lábra állítani, hogy nyugdíjbefektetésekből fizetődjenek a nyugdíjak, és akkor lehet 4 millió nyugdíjas is 2 millió aktívra. (Plusz lenne egy komoly mennyiségű, halmozódó magánkézben levő befektethető összeg, ami nem elsősorban spekulációs piacokba ömlik - szemben a leggazdagabbak fölösleges jövedelmével, ami szeret jellemzően ilyenekben kikötni -, hanem keresi a reálgazdasághoz közelebbi, nem olyan nyereséges, de stabilabb, megbízhatóbb formákat. Ha az állam nagyjából jól van vezetve, akkor az állampapír is ilyen tud lenni, de persze nem csak az.)
peterk2005

A nyugdíjrendszerenek nincs köze a nyugdíjjárulékokhoz. Csak azt a látszatot keltik, hogy van, de valójában nincs. Ha lenne, már rég mindenki csak a nyugdíj felét kapná...
Magyarország bármikor ki tudja fizetni a nyugdíjakat, csak pénzt kell nyomtatni.

Szóval nem kéne mindent kidobni (sőt, keveset kellene csak kidobni), de szinte mindent át kéne alakítani. Orbán (és a pénzügyi haverok) simán átképezte magát illiberálissá, ami nem a gazdaságot, pénzügyeket érinti, de közben a neoliberalista társadalom/államképtől képtelen szabadulni.
peterk2005

Mert a neoliberális állam mindig illiberális lesz. Kevesebb (emiatt gyengébb) államot akarunk, hogy verseny legyen, aztán a végeredmény mindig egy oligopóliumokkal teli, foglyul ejtett állam lesz, ahol még annyi verseny sincs, mint előtte.

Szerkesztette: Lecsó

lehet én látom rosszul de nem látom h ez az ország megválasztja dobrevet, geciorbán ide elbaszott virusvédekezés ide (csak h a standardokat mondjam)

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.
Sobri Jóska

Sztem nehéz lesz ezt összehasonlítani egy covid/post covid időszakban. Várhatóan most jön majd igazi gazdasági visszaesés sztem abban meg mindenkinek kutya kemény lesz kormányozni.

Kezdeményezgetések vannak, se sokkal masszívabbakat lehetne lépni.
peterk2005

Csak egy eldöntendő kérdés:
Úgy véled, ha 22-ben az ellenzék alakít kormányt, akkor jobb lesz, jobbakat fognak lépni?
Sobri Jóska

Jó a kérdés. Nem tudom. Apróbb jelek vannak, de túl sok bizodalmam azért még nincs. De a váltást nem is elsősorban ezért akarom. (Az csak elősegítené, hogy újraindulhasson a vetésforgó. Sokszor leírtam már: ezt a közösségi média által uralt, posztmodern választásos demokráciának csúfolt valamit csak úgy látom működőképesnek, ha gyors vetésforgó van a "tetején". Ahogy leáll, a legjobb szándék is kisiklik. Lásd Kohl például. Vesd össze az idejének az első felét a másodikkal. És neki még nagy mázlija is volt, mert bejött az egyesülés, ami miatt ölébe hullott a teendő. Ha az nem lett volna, még csúnyább lenne az összehasonlítás eredménye. Merkel dettó. Bár ő az én ízlésemhez képest az elején is túl sokat hibázgatott. Thacher is beszürkült, Az USA-ban meg lényegében minden elnök az első 1-2 évében tud valamit csinálni. Ha egy ciklusra választják meg akkor is, ha kettőre akkor is. Már a második is fölösleges.)
peterk2005

A vetésforgós hozzáállásodat megértettem, szerintem hülyeség, de azt, hogy így látod nem vitatom, logika is van benne, csak nem értek vele egyet.
De irreleváns a kérdésem szempontjából.
Ahogy az is, hogy kit utálsz, kit nem.

Ez egy full technokrata kérdés: szerinted egy új kormány pusztán gazdasági szempontból jobbakat fog lépni?
Nyilván nem tudod.
De mi a tipped? Inkább igen vagy inkább nem?
Nem hiszem, hogy pont egál a pro és a kontra és ne billennél valahova ha belegondolsz.