Politika

Meglátjuk, de legalább vannak ilyenek is, enélkül még ennyi esély se lenne normálisabb működésre.
Illetve fontos, hogy az ellenzéki sajtó ugyanúgy fingassa a korrupt ellenzékieket is, mint a kormánypártiakat, ahogy pl eddig teszik Horváthtal Zuglóban.

Bele kell állni ezekbe az ügyekbe egytől egyig, aztán meglátjuk mikor fogják behuzatni a féket itt ott amott.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.
gabokocka

Óriási difi: ezek a civil polgik nem a politika, a régi garniturák ellenében nyertek, hanem az egyik oldal támogatásával.
(Állítom, ha nem borulnak össze, és Sára ellen indul Pikó, indul balos jelölt, akár egyéb, akkor együtt több szavazatot szereznek, mint Sára, de marad a fideszes.)
Tőlük kapták a muníciót, az embereket, forrásokat, infrastruktúrát - aminek ára van, amit ki kell majd szépen fizetni.
Én is kiváncsian várom, hogy Pikó meddig bírja vagy mikorra fásul be, és rakja irányba a Gyurcsány/Molnár tandem. És törődik bele a gesztus- és látszatpolitizálásba, míg a lóvés dolgokat a régi szocik mozgatják.
(Szerintem nem tölti ki az 5 évét, ha tartja magát az elveihez. Annyi szart fog tapasztalni, amivel nem fog tudni azonosulni. Én őt távolról ismerem, élete legrosszabb, legnaívabb döntése volt a polgiság, bele fog törni sajnos.)
Ezért volt eleve esélytelen Puzsér, ahogy írtam korábban. Mert még ha nyer is, nincs testületi többsége, mert nem épített maga alá polgármesterjelölteket, kerületi képviselőjelölteket.
A kutyapártiakról és egyéb elszigetelt civilekről meg annyit, hogy az önkormányzatok, a kerületi politikai érdekek, kapcsolatok, szivességhálók egy óriási mocsár. Nincs valós opciójuk, szépen belesimulnak majd a mindennapok ügymenetébe.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.
gabokocka

 index.hu/belfold/2019/11/11/a_kutyapart_adhatja_baranyi_krisztina_egyik_alpolgarmesteret/

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.
Coolearie

3758 szavazat egész pontosan a különbség. 62,9 %-át gyűjtötte be a szavazatoknak, majdnem kétharmad.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.
Coolearie

Azt hogy sok tartaléka van az ellenzéknek, csak ki kell őket ugrasztani.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!

A Fidelitas egy vicc lett, nem véletlen h sokkal meghatározóbb emberek jönnek ki a kdnps ifjúsági szetmrvezetbol.
22 még messze van ilyen szempontból addig fene sem tudja h kik állnak a rajt vonalhoz.
csebi

várj, a kdnp-s ifjúsági szervezet az, ahonnan Rétfalvi kiszökött, meg ahonnan jött a szingliadó ötlete?
nincs több kérdésem...

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.
csebi

Persze, csak ezen már valójában túlléptünk.
Mint vitaalap, kiindulási pont vagy nyitógondolat elfogadom, hogy senki se, aki eddig besározódott, hogy ne legyen se a fehér se a fekete, de akkor ki?
Te nem hiszed, hogy a huszonéves fidelitasos új minőség, én nem hiszem, hogy az elmúlt 30 évben szocializálódott, összerégiszarházisodott momentumos új minőség.
És abban is egyetérthetünk, hogy 22-ben is szavazni fogunk, és ha nincs jobb, te erre én arra, marad a fehér és a fekete.
Sobri Jóska

A Fidelitas egy vicc lett, nem véletlen h sokkal meghatározóbb emberek jönnek ki a kdnps ifjúsági szetmrvezetbol.
22 még messze van ilyen szempontból addig fene sem tudja h kik állnak a rajt vonalhoz.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.
csebi

Persze, csak ezen már valójában túlléptünk.
Mint vitaalap, kiindulási pont vagy nyitógondolat elfogadom, hogy senki se, aki eddig besározódott, hogy ne legyen se a fehér se a fekete, de akkor ki?
Te nem hiszed, hogy a huszonéves fidelitasos új minőség, én nem hiszem, hogy az elmúlt 30 évben szocializálódott, összerégiszarházisodott momentumos új minőség.
És abban is egyetérthetünk, hogy 22-ben is szavazni fogunk, és ha nincs jobb, te erre én arra, marad a fehér és a fekete.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nyilván a dagonyában fehér inggel és tiszta kézzel nem lehet érvényesülni egy varacskos disznó ellen. Nem jobbak ezek sem, pláne, hogy az első adandó alkalommal rárepültek a vájura. KG vagy kretén, vagy csak simán gyenge és pórázon rángatják, ha ezt minimális IQ-val nem tudta felmérni, hogy ezzel élből tökön lövi magát PR szempontból.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.

Olga belèpett hivatalosan is Gyurcsányékhoz 🤦🏻‍♂️

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.
Sobri Jóska

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Két példát mondok az egyikben az én rossz meglátásom van másikban meg az én ertetlenkedesem.
Liget projekt,
Alabjába véve nem tetszik a projekt, ugyanakkor látom, hogy kb anélkül sose újult volna meg a városliget és alapjába véve fejlődés. Mondjuk az épület / zöld arány nekem nem tetszik, de ha mondjuk azok helyett amit nem kezdtek el, valami zöldebbet csinálnak szerintem megérte. ( nem pénzügyileg meg hogy mennyit loptak ki csak hogy a város szebb élhetőbb lesz).
Dízelautók kitiltása.
Minden kulturáltabb város elkezdte / végrehajtotta vagy legalább tervezetet gyárt rá. Az, hogy ezt az óriás közfelháborodást amit a Fidesz csinál miért nyalják be ennyien azt nem tudom ( ja dízelük van biztos), de én speciel erre várok, mert ez a modern gondolkodás szükséges.
+1 Onkromanyzati fizuk
Amit ott a Fidesz tol lejárató kampány akkora bullshit hogy az már fáj, de azért jól tükrözi , hogy médiafölényét nagyon használni fogja mindenre a Fidesz. ( kicsit a választások előtt ez ellaposodott )

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Görény balkáni szelete ez a kis magyar valóságnak. Viszont - visszaolvasgatva a postokat - vitatkozom Sobri Jóskával. Az ORSZÁG nem ilyen. Igen, ügyeskedik, igen, próbál előnyt szerezni ahol tud. De ne általánosítsunk, hogy mindenki ilyen. Ez a balkáni posvány világ ami a filmből kiderül az önkormányzati, állami szektor környékén, a közbeszerzések környékén van. Ami az országnak egy kis szelete csak, és visszautasítom az általánosítást, mert ÉN nem ilyen vagyok, és az általam ismert ezernyi ember nem ilyen. ÉN nem lopnám el egy város parkoló pénzeit. És jópár millió másik magyar sem. Abban a faluban ahol a házam van, volt olyan polgármester korábban aki benne volt külterületi/belterületi kisajátítós ügyekben, 2006 óta meg olyan polgármester van, aki nincs benne. Itt bemehetsz a hivatalba és bármikor kikérheted, hogy hogyan lett egy külterület belterületté nyilvánítva, kitől sajátította (vette) meg az önkormányzat, és nem fogsz ismerős neveket, haverokat találni. És ha van ilyen falu - sok ilyen van -, akkor ne általánosítsunk, hogy mindenki csinálja. Egyrészt mert a tisztességesekre nézve nem fair. Másrészt azzal mentegetjük azt, aki csinálja.

Szóval ne általánosítsunk, ne adjunk felmentést ezeknek. Sem "azoknak". Sem senkinek. Pontosan tudni kell különbséget tenni bűn és bűn, arányok és arányok között. Jóska általánosítása olyan, mintha azt mondaná, hogy Bécsben is vannak tolvajok és Miskolcon is vannak tolvajok, ergó ugyanolyan mindkettő város. Hát nem ugyanolyan.

peterk2005

Mint írtam, mindenki lehetőségei szerint.
Te nem lopnál parkolási pénzeket, persze. Én se csinálnék többszörös áron led-világítást, mert semi közöm hozzá.
De ez ugyanaz, mint amikor a céges kocsival mész privát útra, cégre veszed az új kütyüt és elszámolod, eljössz a melóból fél órával korábban, nem kérsz a takarítónőtől számlát (aki nem is tudna adni, hiszen nem kisadózóként takarít, hanem csak ismerősöknek), senki se írja be a jattot se az adóbevallásába, ami technikailag költségvetési csalás, összegfüggetlenül, lakás-adásvételnél kisebb összeget írnak be, jobb az illeték, jobb az adó miatt, és még folytathatnám.
MINDENKI ezt csinálja, lehetőségeihez mérten.
Sobri Jóska

Ez nem igaz. Továbbra is általánosítasz, és ami még nagyobb baj, hogy a "kis pici bűnökből" azt vezeted le, hogy a nagyobbakat is mindenki elkövetné, ha lehetősége lenne rá. Ez egyszerűen nem igaz. Azért mert rengetegen nem tartják be az autópályán a 130-as limitet, ez nem jelenti azt, hogy a piroson is ugyanannyian átmennek. Azt meg végképp nem jelenti, hogy mindannyian lopnának is autót.

Igen, céges a telefonom, és használom privát hívásokra is. Igen, időnként (ha nem márkaszervízben járok) nem kapok számlát a kocsi javításokról, és nem is erőltetem, hogy kapjak. Mondjuk éppen azért nem erőltetem, mert a kocsim viszont nem céges, nem céges költségre nyaralok vele, hanem fordítva, gyakran a magán autómmal megyek céges tárgyalásra. És nem is mindig számolom el, gyakran elfelejtem, pedig az meg járna. Ha Svájcban vagyok, akkor pedig lényegében állandóan céges kártyával fizetem a kaját, napi apró költéseimet. Ha vasárnap elmegyek egyet vacsorázni vagy pizzázni, akkor is. Sőt, még egy mozijegyet is simán megveszek céges számlára. És mindig, minden autót arra tankolok. Nem minden szabályos, de egyrészt a szabálytalanságokat nem elsősorban azért követem el, hogy "lopjak", hanem sokkal gyakrabban azért, mert túl kényelmetlen betartani, túl sok f*szságot korlátoz. A havi privát telefonköltségem esetén pl. lesz*rnám, ha a saját zsebből kéne kifizetni. Simán megtenném, de ezért nem fogok két telefont használni és két díjat fizetgetni. Svájcban egyébként pl. szerintem éppen ezért lazábbak a könyvelési szabályok, Ez a társadalom felfogta, hogy a sok apró adminisztratív biszbaszolás nem éri meg, egy vállalkozó akkor is hasznos, ha a vacsoráját elszámolja. Cserében viszont kőkemények a nagyobb stiklik miatt. Itt például ÁFA csalás nem létezik, mert ha lebuksz, neked véged. És lebuksz, mert senki nem tolerálja. Az sem, aki saját maga is céges kártyára tankol aztán elviszi hétvégére a céges autóval kirándulni a családját. A határok igenis léteznek, kinél picit erre, kinél picit arra rugalmasabbak, gyorshajtunk időnként, de tök részegen nem vezetünk, és nem lopunk autót.

Szóval borzasztó káros ez a fajta általánosítás. Szerecsen mosdatás, azt éred el vele, hogy ezeknek a balkáni erkölcsű faszkalapoknak igazolod vele a tetteit. Ez nem jó. Muszáj hangsúlyozni a különbségeket, különben ebben a posványban ragadunk emberöltőkre. Lassan 20 éve vállalok és teljesítek munkákat Svájcban, és még soha (értsd, soha, egyetlen egyszer sem) fordult elő, hogy meg kellett volna kenni valakit. Sőt az sem, hogy azt éreztem volna, hogy egy adott munkát amit nem nyertem el, nem versenyben buktam el. Mindig (MINDIG) tisztességesnek, semlegesnek éreztem a versenyt. Odahaza minden öt megrendelésből négynél viszont így megy. Ez például egy különbség, ami Svájcban jobban működik, itt nálunk még nem olyan jól. De soha nem is fog, ha általánosítunk, ha mindenkire ráhúzzuk a vizes lepedőt, hogy mindenki lopna, ha tudna, csak nem tud. Nem igaz.

(Zárójel: Érdekes módon a gazdaság néha a civil szféránál is semlegesebb. Civil-civil viszonyban időnként éreztem, hogy nem vagyok született svájci. Volt már olyan, hogy nem adtak ki bérbe egy lakást és bár nem mondták, de éreztem, hogy azért mert magyar vagyok. És magyar rendszámmal gyakrabban megállítanak a határnál is, mint svájcival. Miközben ha annak a lakásnak a kifestésére pályáztam volna, amelyiket nem adták oda nekem bérletbe, majdnem biztos vagyok benne, hogy nem érdekelte volna őket, hogy honnan jövök. Ha én adom a jobb ajánlatot, én nyerek. Szóval ott (itt) sem minden tökéletes, de sokkal-sokkal jobb a helyzet, és ezt csak úgy lehet elérni, ha nem általánosítunk. Ha az az üzenet, hogy te is lopsz bazdmeg, és lopnál is ha megtehetnéd, az nem fog javítani a helyzeten, mert azt sugallod vele, hogy kussolj bazdmeg ha nagy stiklit látsz, mert te is pontosan ugyanolyan vagy. Hát nem.)
peterk2005

Hát de.
Az egész posztod egy monstre relativizálás.
Ha neked így könnyebb a te dolgod.
Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.

És mivel ezen a fórumon a pestiek közül csak én és Amadeus szavaztunk Tarlósra -tudtommal-, helyénvalónak tartom az efféle megközelítéseket.
Sobri Jóska

Úgy viselkedsz , mint akinek nem jutott ipari területté nyilvánított szántóföld.
Józsi, fogadd el , a többség Karácsonyt választotta és a többség úgy érzi, hogy alkalmasabb a posztra , mint a másik két jelölt. Ez a demokrácia. Ha gondolod szervezhetsz tüntetést, blokádot..vagy indulhatsz legközelebb te is.
És beleköthetsz a mondataimba de ugyanezt írtad te is a felháborodott ellenzéki fórumozóknak a tavalyi választás után..
Karácsonyról és csapatáról pedig annyit, hogy nem csak tisztességesnek kell lenni hanem annak is kell látszani..
gordon

Az a különbség, hogy én azt válaszolom erre, hogy nekem ez a meglátásaimmal együttesen tökéletesen megfelel és szórakoztató is egyben. Nem csak elfogadom, de 5 évig élvezni is fogom az ebből fakadó szórakozási lehetőségeket.

De mindezektől függetlenül az alapkérdésemre nem válaszoltál.
Ki/mi van, ami nem fekete/fehér, fidesz/komcsi?
Ha nem tudsz, persze nem erőltetem.
Mert a disputa innen indult köztünk.
Szerinted van más is feketén, fehéren kívül, szerintem nincs.
Egyszerű a dolog.
Ha van, akkor elmondod, és ha akceptálható lépünk is tovább.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből. Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns. Fotelból könnyű szájalni!Fattyu

Valószínűleg egyszer csak észrevesszük, hogy már kevésbé vagyunk balkán, addig meg ez lesz.
peterk2005

kurva kíváncsi leszek én erre.
Amadeus

Azzal nem példálózom, hogy Angliában megtörtént, mert volt rá 400 évük. 😊 De pl. Norvégiában vagy (hogy "szegényebb" népet is mondjunk) Finnországban is megörtént, és utóbbiaknál egy bő generáció elég volt hozzá. Szóval valahogy meg tud történni, és gyanítom, hogy nem egy politikusi mestercsapással, hanem az egy generációnyi rengeteg hétköznap egymásra rakódásával. És aki ügyes, az menet közben is kiszúrja, aki kevésbé - mint időnként én - az meg a végén csodálkozik rá.

Mindenkire rábízom, hogy Karotta kisfilmjéből mire következtet patkány vs politikus viszonyban. 😊

 www.youtube.com/watch?v=4qbzLaC-iQ0

 index.hu/sport/motorsport/2019/11/09/kosa_lajos_uj_versenypalya_palkovics_laszlo_motogp_verseny/

M0ás nyugati szakasz az még nem lesz vagy 30 évig, de moto gpre alkalmas pálya lesz majd Borsodban vagy Hevesben! A két agytröszt ebből az ostoba alakulatból ismét szót kért. Talmácsi persze üdvözli a dolgot u20ban elért valamit a 17-18 évesek között 25+san.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből. Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns. Fotelból könnyű szájalni!Fattyu

Valószínűleg egyszer csak észrevesszük, hogy már kevésbé vagyunk balkán, addig meg ez lesz.
peterk2005

kurva kíváncsi leszek én erre.