Politika

Mondjuk annak ellenére, hogy a pali egy kötöznivaló idióta, ezt viszonylag elegánsan oldotta meg, anná lbiztos szebben, mint ahogy egyesek követelték tőle a visszaadást.Rajna

Azért az elegáns szó erős. Már nem képes felmérni, hogy az összeesküvés elméletek, a melegezés, a cigányozás, a zsidózás terjesztésének állami elismerése mennyit árt az országnak. Most is csak a saját igazát bizonygatja.
Ennél már ez is karakánabb lett volna:
Dzsokijuing

Hát most azon nem kell meglepődni, hogy nem tagadja meg korábbi munkásságát, de legalább viszonylag sebtiben visszaadta. Én nem hittem volna, hogy ezt megcsinálja.

Nem csak a grafikon, de ez az állítás sem olyan egyértelmű még. Az a probléma, hogy a mai magas államadósság szint a közhiedelemmel ellentétben nem úgy alakult ki, hogy a volt balos kormányok szép folyamatosan költötték a pénzt és ez fokozatosan emelte az adósságot. Az emelkedés zöme 2008-2009-ben jött "hirtelen" össze, egyrészt a válság utáni év egyszeri nagy, 7% körül GDP visszaesése, és a válság forrponján felvett 20 milliárdos IMF hitel miatt. E kettő tényező "ugrasztotta" el 64-65%-ról a szintet a mai 80%-os szintre. A korábbi években, 2002-2008 között az emelkedés 55-57%-ról 64-65%-os volt, ami (ránézésre) nem egy hűde.peterk2005

Hogy ne lenne "hűde"
2002 és 2007 között száguldott a világgazdaság, mindenki növekedett ezerrel, ami azt jelenti, hogy sokkal nagyobb művészet volt a GDP-arányos államadósságot ennyivel növelni, mint az elmúlt válságos években
2002 és 2007 között 55,9-ről felmentünk 67-re.
A régiós társak
Csehek 27,1---> 27,9
Lengyelek 42,2--->45
Románok 24,9--->12,8
Szlovének 27,8---> 23,1
Szlovákok: 43,4---> 29,6
A bolgárok és a balti államok is mind csökkentették a GDP-arányos államadósságot 2002-ről 2007-re.
Rajtunk kívül kizárólag a lengyeleknél és a cseheknél növekedett a régióban, de a miénkhez képest elhanyagolható mértékben.
A balos kormányok bizony 50%-os közalkalmazotti béremeléssel, 13. havi nyugdíjjal, alacsonyabb áfával lapátolták ki a pénzt a költségvetésből (kizárólag emberbaráti szeretetből, nem úgy mint Orbán, aki szavazatot akar szerezni 😛) és hiába nőtt a gazdaság, annál sokkal nagyobb mértékű volt az államháztartás hiánya minden évben.

Persze aztán a válság alatt ez megszaladt még jobban, csökkent a GDP, így a változatlan hitelállomány mellett is emelkedett volna a GPD-arányos államadósság, továbbá a kiadások jóval magasabb bevételi oldalra voltak szabva, ezért addig habzsolni kellett a hiteleket, míg a kiadások lefaragásával viszonylag egyensúlyba nem került a költségvetés.
Ezen a meneten már átestek a régiós államok is, a válság óta szinte mindegyik államban minden évben folyamatosan nő(tt) a GDP-arányos államadósság, a románok vagy a szlovének már majdnem megduplázták a 2007-es adósságukat 😀

ugyanott tartunk gyakorlatilag. (sok hűhó a semmiért)

index hamisítvány.
 index.hu/belfold/2013/03/21/negy_eve_mondott_le_gyurcsany_ferenc/

Szóval drukkoljunk, hogy nem lesz semmi nagyobb balhé a világban a következő 1-2 évben, különben késbe szaladhatunk...peterk2005

Milyen késbe? Ugyan már. Majd jól megharcolunk azzal is. Eltolcsi bácsi pont ezen munkálkodik.apeszos

Különben is, reménykedjen a világ, hogy nem szalad a késünkbe. Unortodox formája miatt csúnya munkát végez 😊

Ebből pont az látszik, hogy sikerült megállítani az elmúlt években államadósság növekedését, a kérdés csak az, hogy milyen áron, miként hatott ez az ország gazdaságára.gabokocka

Nem csak a grafikon, de ez az állítás sem olyan egyértelmű még. Az a probléma, hogy a mai magas államadósság szint a közhiedelemmel ellentétben nem úgy alakult ki, hogy a volt balos kormányok szép folyamatosan költötték a pénzt és ez fokozatosan emelte az adósságot. Az emelkedés zöme 2008-2009-ben jött "hirtelen" össze, egyrészt a válság utáni év egyszeri nagy, 7% körül GDP visszaesése, és a válság forrponján felvett 20 milliárdos IMF hitel miatt. E kettő tényező "ugrasztotta" el 64-65%-ról a szintet a mai 80%-os szintre. A korábbi években, 2002-2008 között az emelkedés 55-57%-ról 64-65%-os volt, ami (ránézésre) nem egy hűde. A probléma nem maga a 6-7% emelkedés volt önmagában, mert az lényegi mértékben nem emelte az államháztartás terheit. (Sőt, a 2002-es 55% után majdnem ugyanannyi kamattörlesztési kötelezettségünk volt, mint a 2008-as 65% után, egyszerűen, mert 2002-ben még kezdvezőtlenebb - magasabb kamatozású volt a hitelállomány.) Az igazi problémát az okozta - és ez volt a korábbi kormányok felelőtlensége -, hogy nem mérték fel, hogy egy válság esetén már ez a 65%-os adósságráta is spekulációs célponttá tehet bennünket, amin nagyot bukhatunk. Ugyanúgy nem mérték fel, mint a devizahitelezés felfutásának esetleges következményeit.

Namost, az a gond, hogy jelenleg - bár nem emelkedik papíron az államadóssági ráta - a helyzet ugyanaz, mint 2008 előtt. Az "unortodox" gazdaságpolitika következményeként erős bizalmi deficitben vagyunk, ami egyrészt a hitelkamatokat és az országkockázati felárat is megemelte, emiatt ma jóval (több száz milliárddal) több kamatot fizetünk ugyanazért a hitelállományért, mint 2010 környékén. Másrészt, ha jönne egy komolyabb bedőlés bárhol a világban, és a nagy befektetők ismét "megmozdulnának", akkor megint ott lennénk, mint 2008-ban: mi lennénk az első célország a pénzkivonásra. És akkor szaladhatunk megint az IMF-hez, a kamatszint meg hirtelen akár 100% környékére vagy fölé ugorhat egyik napról a másikra. Annak ellenére is, hogy közben évek óta baromi komoly megszorításokat csinálunk, és vért izzadunk, hogy tartsuk a 3%-os hiányt.. Azt meg már nemigen bírnánk el nagyon durva életszínvonal csökkenés nélkül.

Szóval drukkoljunk, hogy nem lesz semmi nagyobb balhé a világban a következő 1-2 évben, különben késbe szaladhatunk...peterk2005

Milyen késbe? Ugyan már. Majd jól megharcolunk azzal is. Eltolcsi bácsi pont ezen munkálkodik.

azért az már több, mint figyelemre méltó, hogy van egy táblázat, amire írom, hogy biztos az index hamisította, erre te meg egy más tudósításból idézel... mint, ahogy mások is jelezték a táblázatot ekkor még le sem hozta az index, így nem értem mi köze van ehhez...csebi

fail
Ez a táblázat pontosan abból az indexes cikkből lett kilopva, aminek a nem kifejezetten helytálló első mondatát idéztem 😀
 index.hu/gazdasag/2013/03/19/allamadossag_alakulasa/

arról kellene inkább beszélni, hogy mi van az államadósság ellen "szabadság"harccal? gondolom a zindex tehet, hogy ennyire emelkedett meg az adósság (újra), már ha mégsem hamisította meg és helytállóak az adatok...
kezdünk odajutni, hogy az index tehet mindenről...
csebi

Sajnálom, ha az index naponta közöl olyan cikket, amely valótlanságokat tartalmaz és most ez került a topic érdeklődésének homlokterébe.
De amikor ennek a cikknek a valótlan megállapításait elemeztem, ezt is leírtam
...ettől függetlenül nyilván kudarc, ha az adósságcsökkentés van megnevezve fő prioritásnak, és ezt bukjuk...atapapa

a fail jogos, legközelebb jobban utánanézek, mint egy itteni hsz-re alapozzak...
a kiemelt rész meg hatalmas +1

Ebből pont az látszik, hogy sikerült megállítani az elmúlt években államadósság növekedését, a kérdés csak az, hogy milyen áron, miként hatott ez az ország gazdaságára.gabokocka

Nem csak a grafikon, de ez az állítás sem olyan egyértelmű még. Az a probléma, hogy a mai magas államadósság szint a közhiedelemmel ellentétben nem úgy alakult ki, hogy a volt balos kormányok szép folyamatosan költötték a pénzt és ez fokozatosan emelte az adósságot. Az emelkedés zöme 2008-2009-ben jött "hirtelen" össze, egyrészt a válság utáni év egyszeri nagy, 7% körül GDP visszaesése, és a válság forrponján felvett 20 milliárdos IMF hitel miatt. E kettő tényező "ugrasztotta" el 64-65%-ról a szintet a mai 80%-os szintre. A korábbi években, 2002-2008 között az emelkedés 55-57%-ról 64-65%-os volt, ami (ránézésre) nem egy hűde. A probléma nem maga a 6-7% emelkedés volt önmagában, mert az lényegi mértékben nem emelte az államháztartás terheit. (Sőt, a 2002-es 55% után majdnem ugyanannyi kamattörlesztési kötelezettségünk volt, mint a 2008-as 65% után, egyszerűen, mert 2002-ben még kezdvezőtlenebb - magasabb kamatozású volt a hitelállomány.) Az igazi problémát az okozta - és ez volt a korábbi kormányok felelőtlensége -, hogy nem mérték fel, hogy egy válság esetén már ez a 65%-os adósságráta is spekulációs célponttá tehet bennünket, amin nagyot bukhatunk. Ugyanúgy nem mérték fel, mint a devizahitelezés felfutásának esetleges következményeit.

Namost, az a gond, hogy jelenleg - bár nem emelkedik papíron az államadóssági ráta - a helyzet ugyanaz, mint 2008 előtt. Az "unortodox" gazdaságpolitika következményeként erős bizalmi deficitben vagyunk, ami egyrészt a hitelkamatokat és az országkockázati felárat is megemelte, emiatt ma jóval (több száz milliárddal) több kamatot fizetünk ugyanazért a hitelállományért, mint 2010 környékén. Másrészt, ha jönne egy komolyabb bedőlés bárhol a világban, és a nagy befektetők ismét "megmozdulnának", akkor megint ott lennénk, mint 2008-ban: mi lennénk az első célország a pénzkivonásra. És akkor szaladhatunk megint az IMF-hez, a kamatszint meg hirtelen akár 100% környékére vagy fölé ugorhat egyik napról a másikra. Annak ellenére is, hogy közben évek óta baromi komoly megszorításokat csinálunk, és vért izzadunk, hogy tartsuk a 3%-os hiányt.. Azt meg már nemigen bírnánk el nagyon durva életszínvonal csökkenés nélkül.

Szóval drukkoljunk, hogy nem lesz semmi nagyobb balhé a világban a következő 1-2 évben, különben késbe szaladhatunk...

azért az már több, mint figyelemre méltó, hogy van egy táblázat, amire írom, hogy biztos az index hamisította, erre te meg egy más tudósításból idézel... mint, ahogy mások is jelezték a táblázatot ekkor még le sem hozta az index, így nem értem mi köze van ehhez...csebi

fail
Ez a táblázat pontosan abból az indexes cikkből lett kilopva, aminek a nem kifejezetten helytálló első mondatát idéztem 😀
 index.hu/gazdasag/2013/03/19/allamadossag_alakulasa/

arról kellene inkább beszélni, hogy mi van az államadósság ellen "szabadság"harccal? gondolom a zindex tehet, hogy ennyire emelkedett meg az adósság (újra), már ha mégsem hamisította meg és helytállóak az adatok...
kezdünk odajutni, hogy az index tehet mindenről...
csebi

Sajnálom, ha az index naponta közöl olyan cikket, amely valótlanságokat tartalmaz és most ez került a topic érdeklődésének homlokterébe.
De amikor ennek a cikknek a valótlan megállapításait elemeztem, ezt is leírtam
...ettől függetlenül nyilván kudarc, ha az adósságcsökkentés van megnevezve fő prioritásnak, és ezt bukjuk...

A különbség, hogy amíg az Index profitorientált vállalkozásként a világnézete vagy egy jó poén kedvéért csúsztat (ez sem megengedhető mondjuk), a csak kormánypárti híreket közlő Class FM vagy a Hír TV politikai megrendelőik elvárásait teljesítik, akik az állami hirdetések útján tartják lélegeztetőgépen őket.Dzsokijuing

A Hír TV megélt valamiből 2010 előtt is (vélhetően abból, amiből most az ATV)
Abból a szemszögből is megér egy misét az index, hogy melyik profitnak dolgoznak milyen pártállásból.
Mert ugye a kormányváltás környékén jöttek a szomorú hírek, hogy szegény Uj Péter meg Tóta és még néhányan nagyon nem bírják azt a nyomást, amit a jobboldali tulajdonos helyez rájuk, ezért is vonult el Uj és egy ideig csak a Népszabadságból olvashattuk őt, Tóta is elmenekült a HVG-hez.
Majd mostanra akkorra lett a jobboldali tulajdonos által keltett nyomás, hogy a saját lapjának az élére azt a Dudást nevezte ki főszerkesztőnek ebben a hónapban, aki az előző év végén még egy néhol jogos felvetéseket megfogalmazó abszolút fideszkritikus publicisztikájában azért kesergett, hogy minket nem az ezeréves történelmünk és a kereszténység köt Európához, hanem a Szimpla Kert meg az A38 😀

Amadeus91

ezt is biztos az index hamisította...csebi

Ha azt nem is, a formájukat ennél a tudósításnál is hozták

"Bár a magyar eladósodás az EU átlaga alatt van, a régiós országokhoz képest lényegesen magasabb a mutató, és ez az, ami számít".
atapapa

azért az már több, mint figyelemre méltó, hogy van egy táblázat, amire írom, hogy biztos az index hamisította, erre te meg egy más tudósításból idézel... mint, ahogy mások is jelezték a táblázatot ekkor még le sem hozta az index, így nem értem mi köze van ehhez...

arról kellene inkább beszélni, hogy mi van az államadósság elleni "szabadság"harccal? gondolom a zindex tehet, hogy ennyire emelkedett meg az adósság (újra), már ha mégsem hamisította meg és helytállóak az adatok...

kezdünk odajutni, hogy az index tehet mindenről...

Csütörtök van:
 index.hu/belfold/2013/03/21/eros_szelre_es_hofuvasra_figyelmeztet_az_omsz/

Namost ha nem lesz múltheti gebasz, akkor szarházi rémhírkeltő OMSZ és MK Zrt.
Ha lesz, akkor anyjukért nem szóltak előre?!Sobri Jóska

Nyugi, a Főnök kiadta, hogy ezután nyár közepén egy kis széllökésre is katasztrófahelyzetet kell hirdetni, mert az egyrészt a szabadságharcos profilba vág, másrészt nem érheti szó a ház elejét.

Csütörtök van:
 index.hu/belfold/2013/03/21/eros_szelre_es_hofuvasra_figyelmeztet_az_omsz/

Namost ha nem lesz múltheti gebasz, akkor szarházi rémhírkeltő OMSZ és MK Zrt.
Ha lesz, akkor anyjukért nem szóltak előre?!

 hvg.hu/itthon/20130319_Hokaosz_helikopter_honvedseg

érdekelne a véleményetek, hogy ki mit gondol (aktuálpolitizálás nélkül)Amadeus91

Pénz nélkül nincs semmi, haderő meg főleg nem, max. annak a vízfeje, mert az utolsó forintokat nyilván az szippantja fel.
Valahol volt kimutatás, hogy melyik szerv hány emberrel és eszközzel vett részt a mentésben. Néztem is erősen, hogy a honvédség 12 emberrel és 6 járművel segédkezett, szerintem ha körbetelefonálok a csapattagokkal simán összehozunk ennyi IFÁ-t meg traktort és felkerülünk az országos listára, egyből a honvédség elé 😊

Mondjuk annak ellenére, hogy a pali egy kötöznivaló idióta, ezt viszonylag elegánsan oldotta meg, anná lbiztos szebben, mint ahogy egyesek követelték tőle a visszaadást.Rajna

Azért az elegáns szó erős. Már nem képes felmérni, hogy az összeesküvés elméletek, a melegezés, a cigányozás, a zsidózás terjesztésének állami elismerése mennyit árt az országnak. Most is csak a saját igazát bizonygatja.
Ennél már ez is karakánabb lett volna:

 hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130321_Nyiltan_rasszista_az_MTVA_fotanacsadoja#rss

Szaniszló kitüntetése nyomán.

Gondolkoztam, hogy a vicceknél írjam, vagy itt a politika topikban...
Az alaptörvény 5. módosítása készül...

"Olvastam, hogy elő lehet fizetni SMS hírekre is és küldik. Én az Alaptörvényre fizettem elő......nagyon jó, hetente küldik a frissítést....."

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.Gergőbácsi

Itt a teljes mai beszéde:

Dub

köszi, nem kell keresgélnem

Mondjuk annak ellenére, hogy a pali egy kötöznivaló idióta, ezt viszonylag elegánsan oldotta meg, anná lbiztos szebben, mint ahogy egyesek követelték tőle a visszaadást.

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.Gergőbácsi

Itt a teljes mai beszéde:

Az RTL Klub most ássa el magát végleg Viktornál, Házon kívül hóhelyzet elemzése, ezért min. fél nap elsötétítés fog járni. 😊

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.

Amadeus91

és ezzel mit akarsz mondani?slowmotion

Hogy faszszopó Orbán, menjen a kurva anyjába.
Mi mást?Sobri Jóska

ja nem, az én kérdésem arra vonatkozott volna, hogy ez most anti-cocialista, pro-narancsos, vagy anti-narancsos grafikon akart-e lenni?
ezt a grafikont hogyan kéne értékelni? leginkább az érdekelne, hogy az egyes évek értékein az év végi értékeket kell érteni?
ha igen, akkor mennyi Fletóé a 2007-2009 közötti +6,5%/évből, mennyi Gordoné a +7%-ból? mennyi Gordon és mennyi Viktor része +2%-ból?
ha a magánynyugdíjpénztárak vagyona a GDP 2%-át tette ki, akkor a 0,4%-os hiánycsökkenés 2011-re az jó eredménynek számít?
a 2,5% mínusz 2012-re jól néz ki, de ezek mennyiben köszönhetőek a bankszektor, telekomszektor stb adóinak, és ennek mi lehet a hosszú távú hatása a gazdasági növekedésre, befektetési hajlandóságra? (ergo: milyen áron sikerült csökkenteni a hiányt?)
a 2013-as adat azt mutatja, hogy a márciusi hiány alapján ennyire várják az év végi hiányt, vagy durván negyed év alatt 1,5%-kal nőtt a hiány, és még nincs vége?
az a bajom a grafikonokkal, hogy bármit beléjük lehet magyarázni, ha nincsenek megtámogatva háttéradatokkal, sőt néha még akkor is.
mindegy, lekattanok a témáról.slowmotion

Pedig válaszoltam Amadeus91 helyett:
Ez a grafikon csak egyet mutat meg egzakt módon:
Hogy menjen a köcsög Orbán a gyíkba.
Semmi mást.

Tündérország újra lecsap.

Száz év múlva is vita lesz Orbán Viktorrólapeszos

Akiknek szól, azoknak ez a mennyei manna.

Tündérország újra lecsap.

Száz év múlva is vita lesz Orbán Viktorról

 hvg.hu/itthon/20130319_Hokaosz_helikopter_honvedseg

érdekelne a véleményetek, hogy ki mit gondol (aktuálpolitizálás nélkül)