Politika
69 feliratkozó
több mint 5 éve
Én nem csodálkozom.Sobri Jóska, erre könnyű a választ, csodálkozom, hogy más nem írta le, a sértettek konkrétan: Sobri Jóska, MC12, Csebi és további X millió adófizető állapolgár. Konkrétan. Aki az államtól lop az tőlünk lop, ilyen egyszerű.Ja értem...Az allam visszatarto erejen keresztul a tarsadalom.Mégegyszer mondom: visszafizette.Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
undisputedly
Jogilag ki a károsult?
Sobri Jóska
undisputedly
És konkrétan, anyagilag?
Sobri Jóska
De hogy konkrétabb legyek: Az állam a kieső adóbevételek miatt hitelt vesz fel, hogy a hiányt pótolja és arra kamatot fizet. Tehát Hajdú úr neked és nekem és mindenkinek konkrét pénzügyi hátrányt okozott. Nyilván nem csk e miatt az aprócska negyed milliárd vett fel csak az állam hitelt, de érted a lényeget.
És hogy mennyit is bukott rajta Hajdú úr: Semennyit, mivel keresett rajta. Nyilván nem azért nem fizette be, hogy otthon nézegesse, tehát használta. Az is valószínű, hogy sikeresen, hiszen be tudta egy összegben fizetni, tehát rendelkezésére állt az összeg. Legyünk konzervatívak és mondjuk, hogy infláció követő állampapírba tette, mondjuk 3 évre (nyilván nem, de legyünk "jóhiszeműek"). Annak a kamata 4,4%, három éven keresztül számolva, a kamatnyeresége 32.6 millió forint (kamatadó levonása után) ebből vonjuk le a bírságot, tehát 5 millió forintot, a tiszta nyereség 3 év alatt: 27.6 millió forint, amiért semmit nem kellett csinálni, csak nem befizetni az adót. Hol kell aláírni? 😊
30 éve botrány, hogy az ilyen bűncselekmények után elég befizetni az ellopott pénzt meg valami nevetséges bírságot és mehetsz haza. Meg tudná szerezni a szavazatomat az a párt, amelyik kötelezően letöltendő börtönbüntetéssel súlytaná a nagy értékű adócsalást (mondjuk 5-10 millió fölött), hogy már kicsibe se érje meg.
MC12
Mert se Sobri, se Csebi , se te , se én nem vagyunk sértettek. Az állam mint sértett lehet, a társdalom közvetve / közvetlenül sértett lehet, de semelyik állampolgár nem az.
Ebből a pontból kihagyod, hogy nem tudod az áfacsalás utáni kamat mennyi. Gyanítom azért úgy van kiszámolva, hogy közvetlenül ne járjon jól. (Nyilván közvetve jól járt ha ügyesen fektette be és az a pénz jobban fialt mint ami a lófasz bírság.).
Az enyémet meg nem, 5-10 milliónál pláne. Ha mondjuk 100 misi felett az már lehet elgondolkodtató, de itt inkább a nagy fokú pénzbírsággal lehetne erőt fitogtatni, mintsem hogy most úú megy a börtönbe...
100-200 misi bírság és első esetben nem letöltendő szabadság vesztés.
Mellesleg azért ne felejtsük el, hogy az ő kutyájuk kölke, nagyon sok szálon kapcsolódik ő a NER-hez, itt nem azon múlt, hogy nem jó a törvény, ez vagy arról szólt, hogy Petike olyat tett amiért meg kellett fegyelmezni vagy csak kirakatba kellett valami mert nagyon sokan akarták felgöngyölíteni az ügyet.
több mint 5 éve
Jó, de téged Brüsszel pénzel 😁😉Sobri Jóska, erre könnyű a választ, csodálkozom, hogy más nem írta le, a sértettek konkrétan: Sobri Jóska, MC12, Csebi és további X millió adófizető állapolgár. Konkrétan. Aki az államtól lop az tőlünk lop, ilyen egyszerű.én aztán biztosan nem vagyok sértett 😊
MC12
csebi

Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
"I don't break the horizon
I erase it when I'm born"
több mint 5 éve
Sobri Jóska, erre könnyű a választ, csodálkozom, hogy más nem írta le, a sértettek konkrétan: Sobri Jóska, MC12, Csebi és további X millió adófizető állapolgár. Konkrétan. Aki az államtól lop az tőlünk lop, ilyen egyszerű.én aztán biztosan nem vagyok sértett 😊
MC12
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 5 éve
Sobri Jóska, erre könnyű a választ, csodálkozom, hogy más nem írta le, a sértettek konkrétan: Sobri Jóska, MC12, Csebi és további X millió adófizető állapolgár. Konkrétan. Aki az államtól lop az tőlünk lop, ilyen egyszerű.Ja értem...Az allam visszatarto erejen keresztul a tarsadalom.Mégegyszer mondom: visszafizette.Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
undisputedly
Jogilag ki a károsult?
Sobri Jóska
undisputedly
És konkrétan, anyagilag?
Sobri Jóska
De hogy konkrétabb legyek: Az állam a kieső adóbevételek miatt hitelt vesz fel, hogy a hiányt pótolja és arra kamatot fizet. Tehát Hajdú úr neked és nekem és mindenkinek konkrét pénzügyi hátrányt okozott. Nyilván nem csk e miatt az aprócska negyed milliárd vett fel csak az állam hitelt, de érted a lényeget.
És hogy mennyit is bukott rajta Hajdú úr: Semennyit, mivel keresett rajta. Nyilván nem azért nem fizette be, hogy otthon nézegesse, tehát használta. Az is valószínű, hogy sikeresen, hiszen be tudta egy összegben fizetni, tehát rendelkezésére állt az összeg. Legyünk konzervatívak és mondjuk, hogy infláció követő állampapírba tette, mondjuk 3 évre (nyilván nem, de legyünk "jóhiszeműek"). Annak a kamata 4,4%, három éven keresztül számolva, a kamatnyeresége 32.6 millió forint (kamatadó levonása után) ebből vonjuk le a bírságot, tehát 5 millió forintot, a tiszta nyereség 3 év alatt: 27.6 millió forint, amiért semmit nem kellett csinálni, csak nem befizetni az adót. Hol kell aláírni? 😊
30 éve botrány, hogy az ilyen bűncselekmények után elég befizetni az ellopott pénzt meg valami nevetséges bírságot és mehetsz haza. Meg tudná szerezni a szavazatomat az a párt, amelyik kötelezően letöltendő börtönbüntetéssel súlytaná a nagy értékű adócsalást (mondjuk 5-10 millió fölött), hogy már kicsibe se érje meg.
“A kiábrándult idealistákból lettek a cinikusok”
több mint 5 éve
A társadalom biztosan nem. A megegyezés intézményét értem, és a szerepét is elfogadom (gyakorlatilag arról szól amiről a pandémia elleni védekezés is: a rendszer túlterhelését csökkenti, ha megegyeznek, kevés erőforrással lezárható az ügy). De csak addig hasznos, amíg nem élnek vissza az intézménnyel. Ilyen mértékű "baráti" megegyezés már visszaélés a rendszerrel. Tényleg egy vicc, hogy jobb feltételekkel jött ki egy olyan köztörvényes bűncselekményből anyagilag, amibe belebukott, mintha piaci hitelt vett volna fel a pénzre.Kamatokat is fizetett rá, ahogy te is fizetsz ha késve fizeted meg az áfát.legolcsóbb hitel ever!Az nem sazmit. 280 millios csalasra milyen preventiv hatast fog kifejteni, hogy csak felfuggesztettet kapsz (1,5 evet csak), plusz 5 millio buntetest? 2,5% kb. az elcsalt osszegnek. Vicc.Hajdu Peter, 280 millio AFA-t elcsalt, jogeros itelet, 1,5 ev felfuggesztett es..... 5 millio HUF penzbuntetes 😀elcsalt áfát befizette, azért ne tegyünk úgy, hogy 275 millió pluszból jött ki ebből.
Banankoztarsasag,
index.hu/belfold/2020/12/07/hajdu_peter_jogeros_itelet_koltsegvetesi_csalas/
undisputedly
csebi
undisputedly
sutianap
Szerintem mindent összevetve így, hogy lebukott nem járt túl jól.
Az állam ilyenkor meg egy ponton választhat, vagy börtönbe csukja a delikvenst vagy visszaszerzi a pénzét.
Aki meg azt hitte ő az okosabb, de aztán mégse, meg választhat, hogy börtönbe megy, vagy tudomásul veszi és perkál. Többet, mint amihez hozzájutott.
Szerintem így jár mindkét fél a legjobban.
Sobri Jóska
A kára egyébként tettenérhető a mindennapokban is. Még csak túlmagyarázni sem kell, csak össze kell hasonlítani egy olyan ország élhetőségét ahol nem lehet ilyen könnyen - és arcátlanul olcsón - kivásárolni a büntetést egy olyannal amelyikben ki lehet. Nagyobb dolgokban is (pl. adómorál, szociális háló, mert a jó adómorál miatt van rá pénz) és kisebb dolgokban is nap mint nap tetten érhető.


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 5 éve
444.hu/2020/12/07/a-legnagyobb-naci-jogasz-all-a-kinai-kommunista-part-nagy-ideologiai-fordulata-mogott

Madden hates me.
Trust, it f*cking hates me...
több mint 5 éve
pontosan. ráadásul más következményei is lennének.Ezután pedig búcsút is mondhat a további ner interjúknak.Pedig ha többször már nem akarja interjúztatni (és miért akarná?), akkor simán feltehette volna a kérdéseket, legfeljebb nem kap választ. Vagy elmondja a műsor végén, hogy milyen dolgokart tiltatott le Gajdics a felvettekből.Ez megint nem volt az igazi.még nem láttam, de elképzelhető, hogy Gajdics előre kikötötte, hogy Marci nem hozhatja fel ezeket, így kénytelen volt abból főzni, ami rendelkezésre állt.
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Sobri Jóska
csebi
slowmotion
VanillaSky
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 5 éve
VanillaSky
1 694
Ezután pedig búcsút is mondhat a további ner interjúknak.Pedig ha többször már nem akarja interjúztatni (és miért akarná?), akkor simán feltehette volna a kérdéseket, legfeljebb nem kap választ. Vagy elmondja a műsor végén, hogy milyen dolgokart tiltatott le Gajdics a felvettekből.Ez megint nem volt az igazi.még nem láttam, de elképzelhető, hogy Gajdics előre kikötötte, hogy Marci nem hozhatja fel ezeket, így kénytelen volt abból főzni, ami rendelkezésre állt.
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Sobri Jóska
csebi
slowmotion
"Száz ismétlés, heti három éjszaka, négy éven keresztül gondolta Bernard Marx, a hipnopédiaspecialista. Hatvankétezer-négyszáz ismétlés, és az állítás igazsággá válik. Idióták!"
több mint 5 éve
Pedig ha többször már nem akarja interjúztatni (és miért akarná?), akkor simán feltehette volna a kérdéseket, legfeljebb nem kap választ. Vagy elmondja a műsor végén, hogy milyen dolgokart tiltatott le Gajdics a felvettekből.Ez megint nem volt az igazi.még nem láttam, de elképzelhető, hogy Gajdics előre kikötötte, hogy Marci nem hozhatja fel ezeket, így kénytelen volt abból főzni, ami rendelkezésre állt.
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Sobri Jóska
csebi
több mint 5 éve
Ez megint nem volt az igazi.még nem láttam, de elképzelhető, hogy Gajdics előre kikötötte, hogy Marci nem hozhatja fel ezeket, így kénytelen volt abból főzni, ami rendelkezésre állt.
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Sobri Jóska
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 5 éve
Ez a baj. Szerinted ő normális?szerintem jó volt. Emészthetően mutatott rá a lényegre és még Gajdics is - magához képest - normálisan állt a dologhoz.www.youtube.com/watch?v=TIZwnKPy7JEEz megint nem volt az igazi.
Ez kemény lesz, kicsit sajnálom, hogy az előbb ettem!
VanillaSky
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Lehet még korábban vették fel, de akkoris lett volna elég téma, ahol "kibontakozhatott" volna Gajdics önellentmondásossága, vagy helyrekerülhettek volna Marciban és a standard (ellenzéki) nézőiben is olyan dolgok, ami megkönnyíti a "másik oldal" megértését, kibontja a berögzüléseiket, és amiken keresztül átszűrődhetett volna igazság az egyik oldalról a másikra. Én ezt hiányolom ebből főként, hogy nem konfrontálódott eléggé, ami kellett volna mindezekhez.
Sobri Jóska
Amadeus
Mindenesetre sokkal jobban meg lehetett volna mutatni Gajdics határait. Mondjuk így.
több mint 5 éve
szerintem jó volt. Emészthetően mutatott rá a lényegre és még Gajdics is - magához képest - normálisan állt a dologhoz.www.youtube.com/watch?v=TIZwnKPy7JEEz megint nem volt az igazi.
Ez kemény lesz, kicsit sajnálom, hogy az előbb ettem!
VanillaSky
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Lehet még korábban vették fel, de akkoris lett volna elég téma, ahol "kibontakozhatott" volna Gajdics önellentmondásossága, vagy helyrekerülhettek volna Marciban és a standard (ellenzéki) nézőiben is olyan dolgok, ami megkönnyíti a "másik oldal" megértését, kibontja a berögzüléseiket, és amiken keresztül átszűrődhetett volna igazság az egyik oldalról a másikra. Én ezt hiányolom ebből főként, hogy nem konfrontálódott eléggé, ami kellett volna mindezekhez.
Sobri Jóska
több mint 5 éve
ehhehehehehehehheheheKamatokat is fizetett rá, ahogy te is fizetsz ha késve fizeted meg az áfát.legolcsóbb hitel ever!Az nem sazmit. 280 millios csalasra milyen preventiv hatast fog kifejteni, hogy csak felfuggesztettet kapsz (1,5 evet csak), plusz 5 millio buntetest? 2,5% kb. az elcsalt osszegnek. Vicc.Hajdu Peter, 280 millio AFA-t elcsalt, jogeros itelet, 1,5 ev felfuggesztett es..... 5 millio HUF penzbuntetes 😀elcsalt áfát befizette, azért ne tegyünk úgy, hogy 275 millió pluszból jött ki ebből.
Banankoztarsasag,
index.hu/belfold/2020/12/07/hajdu_peter_jogeros_itelet_koltsegvetesi_csalas/
undisputedly
csebi
undisputedly
sutianap
Szerintem mindent összevetve így, hogy lebukott nem járt túl jól.
Az állam ilyenkor meg egy ponton választhat, vagy börtönbe csukja a delikvenst vagy visszaszerzi a pénzét.
Aki meg azt hitte ő az okosabb, de aztán mégse, meg választhat, hogy börtönbe megy, vagy tudomásul veszi és perkál. Többet, mint amihez hozzájutott.
Szerintem így jár mindkét fél a legjobban.
Sobri Jóska
és még el is akarod hitetni ezt az álomvilágot,
a magyar állam akit meg akar baszni azt meg is bassza, s még csak nem is önös érdekből, hanem csupán egyszerű nyomásgyakorlásból, hogy jobban essen a tuljadonosváltás
akit meg meg akar simogatni, azt meg megsimogatja, Petikét megsimogatta, de negyedmilliárdra is baszhatta volna, akkor se mondhatott volna semmit, de nem ezt akarta
Szerkesztette: sutianap

Aki nem hiszi, annak utánajárnak
több mint 5 éve
Kamatokat is fizetett rá, ahogy te is fizetsz ha késve fizeted meg az áfát.legolcsóbb hitel ever!Az nem sazmit. 280 millios csalasra milyen preventiv hatast fog kifejteni, hogy csak felfuggesztettet kapsz (1,5 evet csak), plusz 5 millio buntetest? 2,5% kb. az elcsalt osszegnek. Vicc.Hajdu Peter, 280 millio AFA-t elcsalt, jogeros itelet, 1,5 ev felfuggesztett es..... 5 millio HUF penzbuntetes 😀elcsalt áfát befizette, azért ne tegyünk úgy, hogy 275 millió pluszból jött ki ebből.
Banankoztarsasag,
index.hu/belfold/2020/12/07/hajdu_peter_jogeros_itelet_koltsegvetesi_csalas/
undisputedly
csebi
undisputedly
sutianap
Szerintem mindent összevetve így, hogy lebukott nem járt túl jól.
Az állam ilyenkor meg egy ponton választhat, vagy börtönbe csukja a delikvenst vagy visszaszerzi a pénzét.
Aki meg azt hitte ő az okosabb, de aztán mégse, meg választhat, hogy börtönbe megy, vagy tudomásul veszi és perkál. Többet, mint amihez hozzájutott.
Szerintem így jár mindkét fél a legjobban.
több mint 5 éve
legolcsóbb hitel ever!Az nem sazmit. 280 millios csalasra milyen preventiv hatast fog kifejteni, hogy csak felfuggesztettet kapsz (1,5 evet csak), plusz 5 millio buntetest? 2,5% kb. az elcsalt osszegnek. Vicc.Hajdu Peter, 280 millio AFA-t elcsalt, jogeros itelet, 1,5 ev felfuggesztett es..... 5 millio HUF penzbuntetes 😀elcsalt áfát befizette, azért ne tegyünk úgy, hogy 275 millió pluszból jött ki ebből.
Banankoztarsasag,
index.hu/belfold/2020/12/07/hajdu_peter_jogeros_itelet_koltsegvetesi_csalas/
undisputedly
csebi
undisputedly

Aki nem hiszi, annak utánajárnak
több mint 5 éve
www.youtube.com/watch?v=TIZwnKPy7JEEz megint nem volt az igazi.
Ez kemény lesz, kicsit sajnálom, hogy az előbb ettem!
VanillaSky
Ezt az agyhalott Gajdicsot sokkal jobban meg lehetett volna forgatni, jobban be lehetett volna kérdezni, durvákat ki lehetett volna mondatni vele, de ez most valahogy megint kevés volt Marcihoz képest.
Egyébiránt nem volt rossz, csak Marcitól és a lehetőségekhez képest kevés.
Hol maradt Borkai, Szájer, Mészáros, Tiborcz, homoszexualitás, apaférfi-anyanő, vallás, migránsok, minden olyan téma, amire Gajdics nem ilyen átgondoltan, művien reagált volna. Így nagyon fraternizáló, kedélyeskedő, bratyizós lett.
Lehet még korábban vették fel, de akkoris lett volna elég téma, ahol "kibontakozhatott" volna Gajdics önellentmondásossága, vagy helyrekerülhettek volna Marciban és a standard (ellenzéki) nézőiben is olyan dolgok, ami megkönnyíti a "másik oldal" megértését, kibontja a berögzüléseiket, és amiken keresztül átszűrődhetett volna igazság az egyik oldalról a másikra. Én ezt hiányolom ebből főként, hogy nem konfrontálódott eléggé, ami kellett volna mindezekhez.
több mint 5 éve
Ja értem...Az allam visszatarto erejen keresztul a tarsadalom.Mégegyszer mondom: visszafizette.Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
undisputedly
Jogilag ki a károsult?
Sobri Jóska
undisputedly
És konkrétan, anyagilag?
több mint 5 éve
Az allam visszatarto erejen keresztul a tarsadalom.Mégegyszer mondom: visszafizette.Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
undisputedly
Jogilag ki a károsult?
Sobri Jóska
több mint 5 éve
Mégegyszer mondom: visszafizette.Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
undisputedly
Jogilag ki a károsult?
több mint 5 éve
Az allam buntetohatalma gyakorlasabal a az elmult evszazadban mar egyertelmuen a prevencio lett a lenyeg. A bunelkoveto megakadalyozasa ujabb buncselekmenyek elkovetesetol es a szelesebb tarsadalom visszatartasa hasonlo buncselekmeny elkovetesetol.Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
Sobri Jóska
Szerintem ez egyikre sem alkalmas. A szelesebb tarsadalmira vegkepp nem.
Vannak klasszikus, jol dokumentalt esetek amikor a buntetes enyhe mivolta pont, hogy hasonlo buncselekmenyek elkovetesere buzditotta a tarsadalmat.
Egyik serpenyo: nyersz netto 280 millio forintot, egyszeru, veszelytelen modon.
Masik serpenyo: Ha lebuksz, az ellopott penzem felul kb. annak 2%-at, egy kozepkategorias auto arat bukod, es 3-5 evig bunmentesen kell elned.
Ez nem, hogy visszatarto erot nem mutat, egyenesen buzditja az embereket.
több mint 5 éve
Csalásnál kell károsult.Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
peterk2005
Itt az momentán ki? Mert szerintem az így nincs, ha visszarakta amit elvett. Oké, noszogatni kellett, de mennyivel lenne beljebb a magyar állam, ha elitta, elkurvázta volna, most meg ülne 6 évet?
több mint 5 éve
VanillaSky
1 694
www.youtube.com/watch?v=TIZwnKPy7JEEz kemény lesz, kicsit sajnálom, hogy az előbb ettem!
"Száz ismétlés, heti három éjszaka, négy éven keresztül gondolta Bernard Marx, a hipnopédiaspecialista. Hatvankétezer-négyszáz ismétlés, és az állítás igazsággá válik. Idióták!"
több mint 5 éve
Ja, de közben megértem Undi véleményét is - az enyém is hasonló, mert egy dolog tudni hogy így mennek a dolgok és egy másik dolog szeretni is (illetve nem szeretni). Szóval azért a 280 milliós csaláshoz képest az öt millió büntetés arcpirító. Az, hogy nem megy rács mögé, mert együttműködött, oké. De, egy sima adóellenőrzés során is lazán kiszabnak pár milliót pitiáner adminisztrációs hibákra - kis cégeknek is -, hacsak nincs egy "ösmerősöd" a megfelelő helyen, ahogy az nálunk megszokott. Petinek "érzésre" járt volna egy százas, még megegyezéssel is. Azt is kényelmesen kifizette volna amúgy.Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
Sobri Jóska
Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 5 éve
Lusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.A lényege röviden:
peterk2005
Amit elcsalt mind visszafizette kamattal együtt, együttműködött a vizsgálat során, megállapodott a tárgyalás előtt, így bukott az egészen uszkve 5-10 milliót direktbe, plusz járulékos veszteség. És rögtön jogerős az ítélet. És lóg 4 évig 18 hónapja.
Gondolom így volt az egyszerűbb neki is, ügyészségnek is, kár nem érte a költségvetést, nem tudom minek kellett volna történnie.
Nyilván ha a pénz nincs meg, és rábizonyítják (mert azért egy ilyen ügy a sok eldobott céggel nem olyan egyszerű), akkor az 5-6 év letöltendő.
De ha nem, akkor meg hiányzik negyedmilliárd a költségvetésből.
Ez szerintem egy jó deal így.
Vagyis én nem tudnék jobbat összerakni egyik oldalról sem.
több mint 5 éve
sajnos általában ott is megvannak az egyezségek Jeffrey Skilling ugye 14 évvel megúsztaLusta vagyok végig olvasni a cikket, nem arról lehet szó, hogy megegyezett az ügyészséggel? Gondolom évekig tartott volna bebizonyítani a dolgot, így meg elvállalta és kiegyeztek a félútban, aminek ennyire jött ki a matekja.Az nem sazmit. 280 millios csalasra milyen preventiv hatast fog kifejteni, hogy csak felfuggesztettet kapsz (1,5 evet csak), plusz 5 millio buntetest? 2,5% kb. az elcsalt osszegnek. Vicc.Hajdu Peter, 280 millio AFA-t elcsalt, jogeros itelet, 1,5 ev felfuggesztett es..... 5 millio HUF penzbuntetes 😀elcsalt áfát befizette, azért ne tegyünk úgy, hogy 275 millió pluszból jött ki ebből.
Banankoztarsasag,
index.hu/belfold/2020/12/07/hajdu_peter_jogeros_itelet_koltsegvetesi_csalas/
undisputedly
csebi
undisputedly
Amúgy rosszul neveztük el az intézményt, mert nem igazságszolgáltatásnak kellene hívni, hanem jogszolgáltatásnak. Ami minél inkább banán, annál kisebb farkú kutyáknak is deal-deal kérdése. Az USA-ban is az a nagyobb kutyáknak, legfeljebb a Hajdú félék ott nem tudnak így megegyezni. (Bár az a gyanúm, hogy de. Ők is tudnak, ott is. Inkább a skandináv, német viszonyok lehetnek olyanok, hogy nem, vagy csak ritkán.)
peterk2005
és a többiekről ne is beszéljünk az Enron balhénál
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!