Politika

Nem vagyok Vona követője a FB-on, sem pedig a híve, de ezekkel a gondolataival simán egyet tudok érteni:

"a magyar Messiás megszületésének örömhírével meg is adta ezt a metapolitikai keretet. A megszólított állampolgár pedig ettől a pillanattól kezdve már nem szavazó vagy szimpatizáns volt, hanem hívő. Nem véleménye volt, hanem hite. Nem érvekkel rendelkezett, hanem dogmákkal. Nem értelemmel fordult a magyar közélethez, hanem érzelemmel. Nem másik értékrenddel küzdött, hanem a nemzet ellenségeivel. Nem gyűléseket tartott, hanem liturgiát. Nem a választási győzelem volt a tét, hanem a nemzet üdvözülése."

"Ez az ő szemükben istenkáromlás, és mint ilyen természetesen igaztalan vád. „Orbán Viktor nem lehet korrupt. Hogy miért? Mert az lehetetlen. Azért.” Hitünk pillérei nem omolhatnak össze, mert akkor mi is összeomlunk. Olyan ez nekik, mintha egy kereszténynek azt mondanánk, hogy Jézus nem támadt fel, a muszlimnak, hogy Mohamed nem járt sem Mekkában, sem Medinában, a buddhistának pedig, hogy Buddha nem világosodott meg. Ez káromlás, gyalázat, elégtételt kíván."
"Orbán Viktor korrupt. Az elmúlt huszonhat év legkorruptabb politikusa. Vállalva, hogy a Fidesz gyülekezetében ezzel a kijelentésemmel megbotránkoztatom a híveket, de sajnos ez az igazság. A baloldal is korrupt volt, nagyon, de igazán tökéletesen működő, állami gépezetté ő tette a lopást."
Klaci79

Amíg kritikát kellett megfogalmazni, a problémát detektálni, addig Csurkának is voltak jó meglátásai.
Csak amikor a megoldás került szóba, akkor gurult el a gyógyszer.
Ez a helyzet Vonával is.
Sobri Jóska

Ebben teljesen igazad van (előrebocsájtom nem is szavaznék a jobbikra), de mégiscsak zavaró, hogy a szocik között például nincs egy olyan vezető, aki normálisan és (mindenki számára) érthetően el tudna mondani vagy le tudna írni egy ilyet. Nem lennének nagy elvárásaim az ellenzékkel szemben, de amíg még normálisan beszélni, írni sem tudnak, addig nagy változásokra nem számíthatunk.

 www.youtube.com/watch?v=0oJcY5XjBLE

Jobb oldali politikai erő ad a nyugdíjasoknak 10e Erzsébet utalványt?😊 Tiszta komcsi idők...
NB2

mióta jobboldali?
az utóbbi pár évben egy pincében tetszett élni?
slowmotion

Ezek a jelzők ma már nem jelentenek semmit. Nem csak itt, külföldön se nagyon.
Kampman

volt egy 1 órás live előadás az Adam Ruins Everything-ből
amiben pont az elemezték hogy amerikában mennyire elmosódtak a határok

Jobb oldali politikai erő ad a nyugdíjasoknak 10e Erzsébet utalványt?😊 Tiszta komcsi idők...
NB2

mióta jobboldali?
az utóbbi pár évben egy pincében tetszett élni?
slowmotion

Ezek a jelzők ma már nem jelentenek semmit. Nem csak itt, külföldön se nagyon.

Jobb oldali politikai erő ad a nyugdíjasoknak 10e Erzsébet utalványt?😊 Tiszta komcsi idők...
NB2

mióta jobboldali?
az utóbbi pár évben egy pincében tetszett élni?
slowmotion

ők mondják magukról😊

Nem vagyok Vona követője a FB-on, sem pedig a híve, de ezekkel a gondolataival simán egyet tudok érteni:

"a magyar Messiás megszületésének örömhírével meg is adta ezt a metapolitikai keretet. A megszólított állampolgár pedig ettől a pillanattól kezdve már nem szavazó vagy szimpatizáns volt, hanem hívő. Nem véleménye volt, hanem hite. Nem érvekkel rendelkezett, hanem dogmákkal. Nem értelemmel fordult a magyar közélethez, hanem érzelemmel. Nem másik értékrenddel küzdött, hanem a nemzet ellenségeivel. Nem gyűléseket tartott, hanem liturgiát. Nem a választási győzelem volt a tét, hanem a nemzet üdvözülése."

"Ez az ő szemükben istenkáromlás, és mint ilyen természetesen igaztalan vád. „Orbán Viktor nem lehet korrupt. Hogy miért? Mert az lehetetlen. Azért.” Hitünk pillérei nem omolhatnak össze, mert akkor mi is összeomlunk. Olyan ez nekik, mintha egy kereszténynek azt mondanánk, hogy Jézus nem támadt fel, a muszlimnak, hogy Mohamed nem járt sem Mekkában, sem Medinában, a buddhistának pedig, hogy Buddha nem világosodott meg. Ez káromlás, gyalázat, elégtételt kíván."
"Orbán Viktor korrupt. Az elmúlt huszonhat év legkorruptabb politikusa. Vállalva, hogy a Fidesz gyülekezetében ezzel a kijelentésemmel megbotránkoztatom a híveket, de sajnos ez az igazság. A baloldal is korrupt volt, nagyon, de igazán tökéletesen működő, állami gépezetté ő tette a lopást."
Klaci79

Amíg kritikát kellett megfogalmazni, a problémát detektálni, addig Csurkának is voltak jó meglátásai.
Csak amikor a megoldás került szóba, akkor gurult el a gyógyszer.
Ez a helyzet Vonával is.

Jobb oldali politikai erő ad a nyugdíjasoknak 10e Erzsébet utalványt?😊 Tiszta komcsi idők...
NB2

mióta jobboldali?
az utóbbi pár évben egy pincében tetszett élni?

Jobb oldali politikai erő ad a nyugdíjasoknak 10e Erzsébet utalványt?😊 Tiszta komcsi idők...

Nem vagyok Vona követője a FB-on, sem pedig a híve, de ezekkel a gondolataival simán egyet tudok érteni:

"a magyar Messiás megszületésének örömhírével meg is adta ezt a metapolitikai keretet. A megszólított állampolgár pedig ettől a pillanattól kezdve már nem szavazó vagy szimpatizáns volt, hanem hívő. Nem véleménye volt, hanem hite. Nem érvekkel rendelkezett, hanem dogmákkal. Nem értelemmel fordult a magyar közélethez, hanem érzelemmel. Nem másik értékrenddel küzdött, hanem a nemzet ellenségeivel. Nem gyűléseket tartott, hanem liturgiát. Nem a választási győzelem volt a tét, hanem a nemzet üdvözülése."

"Ez az ő szemükben istenkáromlás, és mint ilyen természetesen igaztalan vád. „Orbán Viktor nem lehet korrupt. Hogy miért? Mert az lehetetlen. Azért.” Hitünk pillérei nem omolhatnak össze, mert akkor mi is összeomlunk. Olyan ez nekik, mintha egy kereszténynek azt mondanánk, hogy Jézus nem támadt fel, a muszlimnak, hogy Mohamed nem járt sem Mekkában, sem Medinában, a buddhistának pedig, hogy Buddha nem világosodott meg. Ez káromlás, gyalázat, elégtételt kíván."
"Orbán Viktor korrupt. Az elmúlt huszonhat év legkorruptabb politikusa. Vállalva, hogy a Fidesz gyülekezetében ezzel a kijelentésemmel megbotránkoztatom a híveket, de sajnos ez az igazság. A baloldal is korrupt volt, nagyon, de igazán tökéletesen működő, állami gépezetté ő tette a lopást."

Lecsó megértetted, hogy mire gondoltam. A dilettáns döntéshozatalnak nem csak szellemi alkalmatlanság lehet az oka, hanem gyakran szellemileg, szakmailag alkalmas emberek hoznak dilettáns döntéseket, mert erkölcstelenek, korruptak, félnek, stb.

De nem csak ez Jóska érvelésével a gondom, hanem az is, hogy úgy tesz, mintha mindenki dilettáns lenne, és erre rakódna rá, hogy mellé még esetleg korrupt is. Szó nincs erről, a kettő nem jár kéz a kézben. Van dilettáns orvos és van korrupt, és a kettő nem feltétlenül esik egybe. Viszont mindkettő ugyanúgy megkárosíthat. Az egyik azért mert nem ért hozzá, a másik meg azért, mert nem kezel úgy, ahogy kötelessége lenne.

Szóval nem kell ahhoz dilettantizmus, hogy kőkeményen és közvetlenül megszívja az ember a közhatalom túlkapásait. Már írtam többször a történetről, leírom a példát még egyszer. Az online pénztárgépekre való áttérés idején történt, hogy az addig a piac kb. 40%-át ellátó - egyébként magyar tulajdonú, politikához nem közeli - céget egyszerűen bedarálták azzal, hogy NAV, rendőrség, stb. rájuk szállt, és közben az áttérés levezénylésére létrehozott kormányhivatal mondvacsinált indokkal, pár héttel az indulás előtt visszavonta az engedélyt arra a kasszára, amit ők forgalmaztak. Természetesen akkor, amikor a cég már beszerzett több tízezret belőle, ott állt a raktáraikban tornyokban, kiszállításra várva. Így a több milliárdot érő kasszaállományból 1 perc alatt semmit nem érő hulladék lett. Aztán az így tönkretett cég helyén megjelent egy új cég a semmiből, amelyiknek a tulajdonosi körében ott volt az említett kormányhivatal élére kinevezett kormánybiztos. Ez az új cég fingéhugyé felvásárolta a tönkretett cégtől a "használhatatlan" kasszákat ..... és pár héttel később, átcímkézve, más néven, de ugyanarra a kasszára megkapta a friss, ropogós engedélyt. És ők terítették a piacot le gyakorlatilag ugyanazokkal a kasszákkal.

A legrosszabb, hogy ebben a történetben nem csak egy (magyar szinten) nagy-közép vállalkozót tettek tönkre - amire azt mondhatnánk, nem szép, de százezerből egy, különben is gazdagok világa, leszarom -, hanem az egésznek a többlet-költségét azzal a több tízezer kiskereskedővel, és több száz viszonteladóval fizettették meg, akik az adott kasszából a régi cégtől rendeltek. Volt pofájuk még azt is megtenni, hogy a viszonteladóktól is csak hulladék áron voltak hajlandók visszavenni a régi cégtől megrendelt és ő általuk már leszállított régi márkanevű kasszákat (hiszen azok azon a néven nem rendelkeztek engedéllyel, a viszonteladók nem tudtak velük mit kezdeni), és utána eladták nekik újra - ugyanazt a kasszát - új névre átcímkézve, még egyszer teljes áron.

Ebben a történetben még csak közpénz sem volt. De így is volt több ezer megkárosított magyar vállalkozó. Húsba vágóan, közvetlenül megkárosított. És ilyen történetből az utóbbi években számtalan akadt. A trafikok ügye. A takarékok ügye. A földbérletek ügye. Egyiknél sincs még csak közpénz sem. És dilettantizmusról sincs szó. Egyszerűen a közhatalom erejével - valamelyik hivatal, NAV, ügyészség, rendőrség - visszaélve maffiaszerűen lenyúlnak magán(!) vagyonokat. Közvetlenül, direktben tőled, tőlem, tőlünk. A közpénz lenyúlás, az eu pályázati pénzek lenyúlása, a közbeszerzések, a Simicskák, és a sok ezernyi, állam csöcsén lógó haveri cég, stb. az mind még ezen felül van.

Úgyhogy engem igenis érdekel, hogy ki mit lop, ki mennyire korrupt, vagy mennyire cinikus. Persze az is, hogy ki mennyire dilettáns. De nem csak ez utóbbi. Mindegyiknek a végén olyan történetek vannak, mint a fenti. Valaki, aki nem tehet róla, és nem tehet ellene, pórul jár.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szerintem Peterk arra céloz, (bár tévedtem már ez ügyben) hogy amit te dilettáns döntésnek látsz, az a korrupció miatti tehetetlenség, vagy gyengébb kormányzás, egyenes következménye a korrupciónak, és az elkölthető pénzek kisebb-nagyobb részben történt ellopásának. Ha a ránk költhető pénz csak fele annak, amit elvonnak, akkor abból kétszer olyan nehéz jól kormányozni.
Ezt írod:
"Egy fontos szempont van, mégpedig az, hogy vajon hatékonyan, hozzáértő módon olyan dolgokat tesz e, amitől a te életed jobbá, élhetőbbé, élvezetesebbé válik e."
Itt szerintem a hozzáértő módon és a hatékonyan két olyan dolog, ami nem függ össze. A hozzáértés intellektus kérdése, a hatékonyság meg pénz kérdése. És az nincs nagyon sok olyan dologra, amitől jobban érezné magát az adófizető. Ahol egy alapítvány a költségvetés 2 százalékát csak úgy lestipi-stopizza, ott nem lesz hatékony kormányzás, bármennyire is hozzáértő valaki.
Amúgy szerintem ezek az emberek nem dilettánsok. Sőt, nagyon is intelligensek. Persze nem a combasándorok meg a némethszilárdok, hanem az a 4-5 ember, aki tényleg számít. Vagy az a 20-25, aki egy normális kormányban számítana. Minden párt ki tud(na) állítani 10-20 értelmes embert, akik a szakmájukban egy miniszteri szintet megütnek. A probléma ott kezdődik, hogy maga a társadalom korrupt az összes alrendszerével együtt egészen le a mi szintünkig. Aki kormányozni akar, az kénytelen ebben létezni, kénytelen egy olyan egészségügyet finanszírozni, amilyet, stb, stb...

Nem látom be, hogy miért fontos, hogy a politikus lop, ha eközben dilettáns.
Ha dilettáns, az épp elég baj, azt nem tetézi ha lop, és az se enyhíti, ha erkölcsös.
Ha az orvos, aki műt dilettáns, nem fog jobban zavarni, hogy közben még drága is.
Ha dilettáns, akár olcsó, akár drága az a baj, hogy dilettáns. Nem az, hogy mennyibe kerül.
De te azt próbálod levezetni, hogy ha már drága, akkor nagyobb a baj.
Szerintem meg nem, és ez (a haszontalan ember ára) egyáltalán nem lényeges szempont.

És hidd el, a megbízód (akár versenyszféra, akár állami, vagy ahhoz köthető, akár magyar, akár külföldi) nem fizet többet egy adott feladatért, ha nem korrupt, mint amennyit akkor fizet, ha korrupt.
Régebben moderáltam rendezvényeken. Nem emlékszem konkrétan ki volt a megbízó, én xy-t ismertem, engem ő hívott. Egy adott meló ára pluszminusz 20 százalék mindig ugyanannyi volt, akár nagy cég, akár kicsi, akár államhoz köthető rendezvény, akár full magán volt. Vagyis az, hogyha "nem lopnák el a felét, több jutna hozzám" netto demagógia.

Akkor én is megfogalmazom máshogy. 😊 Nem dilettantizmus van, hanem dilettáns döntések vannak. Amiket halál intelligens emberek is képesek meghozni, és meg is hoznak, ha a döntést befolyásoló motivációk olyanok. A korrupció is egy, a döntéseket rettentően negatív irányba befolyásoló motiváló erő. Dilettantizmust eredményez.

Azt meg hagyjuk már, hogy a politika és a mögöttes slepp tevékenysége tőlünk független, nincs ránk hatással. Hogy a túróba ne lenne? A jövedelmünk felét ők költik el helyettünk.... Az én, a Te, a mi pénzünkből vesznek el és pakolgatják zsebből zsebbe olyanok, akiknek mi nyilvánvalóan egy fityinget se bíznánk. És mivel ezt csinálják, egymás zsebét tömik, a mi pénzünkből, ezért az sem mindegy, hogy mennyit vesznek el és tesznek zsebre. Ezért nem mindegy a korrupció mértéke. Ha az egyik kicsit kevesebbet lop, az nem ugyanolyan mint a másik, aki kicsit többet, hanem jobb. Mert több marad nem dilettáns módon hozott döntésekre.

Persze, akinek mindegy, hogy a kocsiját vagy a biciklijét lopják el...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ehh.
Biztos hosszan írtam.
Akkor lerövidítem.

Nem az a lényeges szempont, hogy ki korrupt, ki nem.
Hanem az, hogy ki dilettáns és ki nem.
Ahogy a taxisofőrnél se az a gond, ha többet mutat az óra.
Hanem az, ha nem oda visz, ahova menni akarsz.
Vagy ha összetöri az autót veled együtt.
És amíg leragadunk azon, hogy mit mutat az óra, addig nem azon megy a hirig, hogy hol a gecibe' vagyunk, vagy miért csurom vér minden.

Engem a 26 éve tartó dilettantizmus zavar, mást pár vadidegen gazdagodása/bűnözése, ami tizedannyira nem hat ki a mindennapjaimra, mint a hozzánemértés. De persze lényeglátás és vérmérséklet kérdése, hogy kit mi zavar.

Ha a politikus lop, engem lop meg. Márpedig engem ne lopjon meg.
Ha ezt az egyszerű követelményt nem támasztja felé senki, akkor lopni fog. Mindegyik.

Meggyőződésem, hogy a kormányzás kevésbé bonyolult és kevesebb nehézséggel jár, mint gondolnánk. Persze ha valaki mindent egymaga akar kézben tartani, akkor nagy a hibázás lehetősége.
Ha a jövedelem elvonás mértéke ugyanakkora, akkor az tud könnyebben kormányozni, aki kevesebbet lop. Aki sokat lop, annak sok fedősztorira van szüksége. Ezek sulykolásához pénz kell, amit el kell lopni, még több lopás, még több fedősztori, amihez még többet kell lopni. Ördögi kör. A kitörés lehetősége nélkül.
Ez a kormány adósságcsapdája.
A végkifejlet egy eladósodott, szétlopott ország, ahol a megkeseredett és valóságra hamarabb vagy később ráébredt emberek elzavarják a tolvaj bandát, és jó esestben egy ideig nem választanak hasonlót. Tanulási folyamat, nem lehet megspórolni.

Szerkesztette: Lecsó

ha mindenki majdnem egyformán a világban zajló gazdasági folyamatoktól függően, de inkompetensen vezeti, vezetné az országot, akkor miért nem szempont, ha valaki pofátlanul, vagy mértéket nem ismerve lopja szét az országot ?

Karambolozol, mindened fáj, ömlik belőled a vér. A mentő bevisz egy korházba, ahol több dokiból kerülhet ki, hogy ki foglalkozik veled. Számodra szempont, hogy melyikük csalja a nejét, trükközik a túlórákkal, lopja a gyógyszereket, és eladja haveroknak, mennyire van ráállva a paraszolvenciára vagy melyik pártra szavaz? Meglepne. Egy fontos szempont van, hogy számodra a leghatékonyabban csökkentse a fájdalmat, és számodra a legkedvezőbb ellátásban részesítsen.Sobri Jóska

Eszem megáll Jóska, úgy csinálsz, mintha nem értenéd korrupció lényegét, pedig dehogynem. 😊 Úgy teszel, mintha a korrupció valami elvont dolog lenne, ami a valóságtól függetlenül lóg valahol a nagy semmi közepén, és ránk nincs semmi hatással. Már hogy ne lenne hatással? A korrupt orvos előlem adja el a gyógyszert, a kórházi osztály készletéből, nem valami végtelen tartakélokkal rendelkező fantázia-raktárból. Ami miatt megeshet, hogy amikor sűrgősséggel lenne rá szükségem, akkor éppen nincs, és a másik osztályról kell átpapírozni. Én meg közben szépen feldobom a talpam. Vagy a korrupt orvos nem sorol előre a sérülésem súlyossága szerint, hanem a szomszéd szobában pátyolgatja az ellátásra sűrgősséggel rá sem szoruló beteget, mert aznap délután kapott tőle egy jó vastag borítékot. Vagy a korrupt orvos három hónap múlva ad időpontot rák szűrésre, mert előtte feltöltötte a listát a "fizetős" betegeivel. És mire én három hónap múlva eljutok a szűrésre, már esetleg késő.

Mondjam még? Amikor milliárdokat lopnak ki egy autópályából, akkor az azt jelenti, hogy azt az autópályát az én pénzemből kell majd néhány évvel korábban felújítani a szükségesnél. Vagy pedig 150 kilométer helyett csak 120 épül meg, és a maradék 30-ra még várhatok évekig. És addig lehet, hogy nap mint nap fél órával többet cseszek el a munkába járásra.

Egyébként miért is "dilettáns az egész banda"? Dehogy az. A korrupt politikus, köztisztviselő, orvos, tanár, irodista,jogász, bárki, az nem hülyébb, mint a nem korrupt, hanem korruptabb. Nem amiatt rosszabbak a döntései, mert ne ismerne fel egy vakbélgyulladást, vagy ne tudná, hogy egy autópálya alá milyen vastagságú beton-alapot kell tervezni. Tudja ő, de mégsem annyit tervez, mert előbbre való a zsebe. A kevésbé korruptnak meg nem annyira.

.
peterk2005

Mélyebb belemenés és kisregény megfogalmazása nélkül kérdezem, nem lehet, hogy ő arra próbált rávilágítani, hogy a korrupció és a korrumpálódási hajlandóság olyan mértékben az emberi természet része, hogy annak mértéke alapján választani két politikai párt között értelmetlen? Tehát, hogy tekintsük mindet korrupt senkiházinak -nyilván vagy azok, vagy azok lesznek, ez egyébként szerintem is elkerülhetetlen- és ítéljük meg őket a tetteik, megfogalmazott programjuk és a társadalmi hasznosság szempontjából. Nekem legalábbis abszolút nem úgy tűnt, mint aki ne értené a korrupciót vagy ennek a lényegét.

Karambolozol, mindened fáj, ömlik belőled a vér. A mentő bevisz egy korházba, ahol több dokiból kerülhet ki, hogy ki foglalkozik veled. Számodra szempont, hogy melyikük csalja a nejét, trükközik a túlórákkal, lopja a gyógyszereket, és eladja haveroknak, mennyire van ráállva a paraszolvenciára vagy melyik pártra szavaz? Meglepne. Egy fontos szempont van, hogy számodra a leghatékonyabban csökkentse a fájdalmat, és számodra a legkedvezőbb ellátásban részesítsen.Sobri Jóska

Eszem megáll Jóska, úgy csinálsz, mintha nem értenéd korrupció lényegét, pedig dehogynem. 😊 Úgy teszel, mintha a korrupció valami elvont dolog lenne, ami a valóságtól függetlenül lóg valahol a nagy semmi közepén, és ránk nincs semmi hatással. Már hogy ne lenne hatással? A korrupt orvos előlem adja el a gyógyszert, a kórházi osztály készletéből, nem valami végtelen tartakélokkal rendelkező fantázia-raktárból. Ami miatt megeshet, hogy amikor sűrgősséggel lenne rá szükségem, akkor éppen nincs, és a másik osztályról kell átpapírozni. Én meg közben szépen feldobom a talpam. Vagy a korrupt orvos nem sorol előre a sérülésem súlyossága szerint, hanem a szomszéd szobában pátyolgatja az ellátásra sűrgősséggel rá sem szoruló beteget, mert aznap délután kapott tőle egy jó vastag borítékot. Vagy a korrupt orvos három hónap múlva ad időpontot rák szűrésre, mert előtte feltöltötte a listát a "fizetős" betegeivel. És mire én három hónap múlva eljutok a szűrésre, már esetleg késő.

Mondjam még? Amikor milliárdokat lopnak ki egy autópályából, akkor az azt jelenti, hogy azt az autópályát az én pénzemből kell majd néhány évvel korábban felújítani a szükségesnél. Vagy pedig 150 kilométer helyett csak 120 épül meg, és a maradék 30-ra még várhatok évekig. És addig lehet, hogy nap mint nap fél órával többet cseszek el a munkába járásra.

Egyébként miért is "dilettáns az egész banda"? Dehogy az. A korrupt politikus, köztisztviselő, orvos, tanár, irodista,jogász, bárki, az nem hülyébb, mint a nem korrupt, hanem korruptabb. Nem amiatt rosszabbak a döntései, mert ne ismerne fel egy vakbélgyulladást, vagy ne tudná, hogy egy autópálya alá milyen vastagságú beton-alapot kell tervezni. Tudja ő, de mégsem annyit tervez, mert előbbre való a zsebe. A kevésbé korruptnak meg nem annyira.

Azzal nem vitatkozom, hogy a Jobbikban rengeteg a dilettáns barom. Az LMP-ben is biztos vannak, bár keveset ismerek közülük, igazából csak azt a néhány (tucatnyi? két tucatnyi?) országos arcot. Azok közül egy sem dilettáns. Sőt, a legtöbb igencsak jól képzett. Csak éppen ők meg cinikusak. Ami miatt szintén szarabb döntéseket hoznak, mintha nem lennének azok. De a lényeg mindig a mérték .... és a végső produktum. Tőlem aztán olyan messze áll a Jobbik, mint Makó Jeruzsálemtől, de ma már nem vagyok róla meggyőződve, hogy kevésbé lennének "hasznosak", mint ez a jelenlegi Fidesz. Vagy fogalmazzunk inkább úgy, hogy nem okoznának nagyobb károkat. Sőt, kezdek hajlani afelé, hogy átmeneti időre, - csak átmenetire, mert azért tényleg borzasztó ami ott van a puttonyban - hasznosak lennének. Ha másért nem, akkor azért, hogy kirángassák a magyar politikát a patt helyzetéből. Jót tehetne a baloldalnak is .... és jót tehetne a Fidesznek is. Aztán utána már nem is nagyon érdekel, hogy ezek közül melyik kergeti majd el a Jobbikot, ha eljön az ideje.

Szvsz hasonló a helyzet, mint ami most az USA-ban Trump-al lett. Az a pali is egy borzalom, de arra pont jó lehet, hogy az önmagával meghasonult, teljesítményképtelenné vált washingtoni establishment-et kibillentse a kényelmi helyzetéből, és újra teljesítménykényszert teremtsen a köreikben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 444.hu/2016/11/26/micsoda-mszp-s-szupercsapat-a-hutlen-kezelestol-a-rogan-fele-lakastrukkig 😀
Amadeus91

Hát igen. Attól, hogy a mexicoi drogcsempész kartellt leverte és kicsinálta a kolumbiai maffia, attól még a mexicoi kartellből nem könnyen lesz Teréz anya szeretetszolgálata 😀

Amúgy, összekapcsolva a pár nappal ezelőtti LMP hírrel: nagyon megutáltam a cinikus-értelmiségi elitjüket, mert kezdenek ők is kísértetiesen hasonlítani a Csurka-féle (és az ő vonulatából előbújt mai) mentés-magyar és a ballib nyugati-píszí. "én_tudom_mia_tuti_te_meg_egy_értetlen_balfasz_vagy_ha_nem_így_gondolod" módon gondolkodó hazai értelmiségéhez, De tény, hogy egyelőre köztük van talán még mindig a legkevesebb köztörvényes bűnöző. Manapság már lehet, hogy ennyi is érdem.
peterk2005

A te hozzászólásodban is markánsan tettenérhtő attitűdről írom, tehát nem csak neked:

Nem teljesen mindegy, hogy X vagy Y politikus bűnöző/csaló/korrupt e?!

Ez egyszerűen egy teljes tévút, e mentén nem lehet sehova se eljutni, ez egy olyan aspektus megragadása, amiből csak felszínes, a lényeget kevéssé karcoló, és így téves következtetésekig lehet csak eljutni.
Az volna a jelenlegi (és '90 óta az összes) politikai vezetés legnagyobb problémája, hogy bűnöző/csaló/korrupt?
Lófaszt!
Nekifutok egy példával:
Karambolozol, mindened fáj, ömlik belőled a vér. A mentő bevisz egy korházba, ahol több dokiból kerülhet ki, hogy ki foglalkozik veled. Számodra szempont, hogy melyikük csalja a nejét, trükközik a túlórákkal, lopja a gyógyszereket, és eladja haveroknak, mennyire van ráállva a paraszolvenciára vagy melyik pártra szavaz? Meglepne.
Egy fontos szempont van, hogy számodra a leghatékonyabban csökkentse a fájdalmat, és számodra a legkedvezőbb ellátásban részesítsen.
Másik példa:
Szórakozni akarsz, beülsz egy színházi előadásra. Számodra szempont, hogy a főszereplő egy köztörvényes bűnöző, aki részegen gázolt, vagy erőszakos, agresszív jellem, esetleg 25 éve volt egy köztörvényes ügye, netán alkesz vagy drogozik?
Meglepne.
Egy fontos szempont van, hogy számodra a leginkább szórakoztató legyen, kikapcsolódást nyújtson.

És ezen logika mentén, kurvára lényegtelen, hogy egy politikus, akár valós hatalommal bíró, akár olyan, akinek nulla hatalma van, az köztörvényes bűnöző e, lop, e, csal e, hazudik e.
Egy fontos szempont van, mégpedig az, hogy vajon hatékonyan, hozzáértő módon olyan dolgokat tesz e, amitől a te életed jobbá, élhetőbbé, élvezetesebbé válik e.
Nehogymá' atomdilettáns jobbikos vagy elempés agyhalottaknál szempont legyen az, hogy nem bűnözők. Oké, nem azok. És?
Kb. annyi relevanciája van az egyetlen fontos szempont viszonylatában - vagyis hogy hatékonyan, hozzáértő módon olyan dolgokat tesz e, amitől a te életed jobbá, élhetőbbé, élvezetesebbé válik -, mintha az alapján ítélnénk meg, hogy milyen szép, tud e kedvesen mosolyogni, szereti e a kiskutyákat, van e gyereke, és még sorolhatnám.
Gyurcsánnyal nem az a gond, hogy ellopott, és lophatóvá tett mindent, amire akár csak ránézett. Hanem az, hogy emelett kormányfőként nem tett semmi hasznosat se nekem, se az országnak. Orbánnal se az a gond, hogy Mészáros Lőrinc vagy Rogán Anti, Hornnal se, hogy Puch vagy Kapolyi. Hanem a dilettáns félrekormányzás.

Ha logikusan nézed a politikusok (állami-, kormányzati vezetők) funkcióját, akkor rá kell döbbenj, hogy kurva mindegy, hogy bűnöző vagy sem a te szempontodból, hanem az a fontos, hogy ért e ahhoz, ami a dolga.
És 25 éve az egész garnitúra egyaránt rendkívül kis mértékben ért hozzá. És a sorukra várók (LMP, Jobbik) eddigi megnyílvánulásaikból kikövetkeztethető módon is szinte alig értenek hozzá.
Ez a probléma, ez a többévtizedes dilettantizmus, nem a "bűnözőség".
Van példa a történelemben elítélt köztörvényes bűnöző társadalmi szerepvállalásának hasznosságáról, de ez is irreleváns.
Ha valaki belemegy abba -a dilettáns vezetők számára egyébként igencsak megfelelő- a játékba, hogy ki a bűnözőbb, akkor sosem arról lesz szó, hogy ki a hozzáértő és ki a dilettáns.
És nincs olyan egyenes következtetés, hogy aki erkölcsös az jó és hasznos vezető, aki meg szarházi tolvajgeci, az rossz vezető.
Ha lenne ilyen, elég egyszerű dolga lenne az emberiségnek.
De a hozzáértés, a hasznosság, a szakszerűség nem morális kérdés.
És amíg morális kérdéseken rugózunk, addig a dilettáns el tudja játszani, hogy ő jó ember, ergo, jó (lesz) ő oda, ahova tudjuk, hogy nem (lesz) jó.
És ez a te és az én és a mi felelősséged, -em, -ünk.

 444.hu/2016/11/26/micsoda-mszp-s-szupercsapat-a-hutlen-kezelestol-a-rogan-fele-lakastrukkig 😀
Amadeus91

Hát igen. Attól, hogy a mexicoi drogcsempész kartellt leverte és kicsinálta a kolumbiai maffia, attól még a mexicoi kartellből nem könnyen lesz Teréz anya szeretetszolgálata 😀

Amúgy, összekapcsolva a pár nappal ezelőtti LMP hírrel: nagyon megutáltam a cinikus-értelmiségi elitjüket, mert kezdenek ők is kísértetiesen hasonlítani a Csurka-féle (és az ő vonulatából előbújt mai) mentés-magyar és a ballib nyugati-píszí. "én_tudom_mia_tuti_te_meg_egy_értetlen_balfasz_vagy_ha_nem_így_gondolod" módon gondolkodó hazai értelmiségéhez, De tény, hogy egyelőre köztük van talán még mindig a legkevesebb köztörvényes bűnöző. Manapság már lehet, hogy ennyi is érdem.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 444.hu/2016/11/26/micsoda-mszp-s-szupercsapat-a-hutlen-kezelestol-a-rogan-fele-lakastrukkig

😀

Mire ez nagy barátság, Kárpátalján erről mit gondolnak?

 index.hu/belfold/2016/11/24/orban_viktor_volodimir_hrojszman_ukrajna_magyarorszag/
dande

akkora munkaerő hiány van, hogy még a 'feketemunkás' is jobb, mint a semmi

Szerkesztette: ozibozi

Mire ez nagy barátság, Kárpátalján erről mit gondolnak?

 index.hu/belfold/2016/11/24/orban_viktor_volodimir_hrojszman_ukrajna_magyarorszag/

 www.n0l.hu/2016/11/08/uj-no-go-zonakat-adott-at-szijjarto-peter-daniaban/

Ha tényleg elindulnak és tényleg önállóan (nem pedig összeállva valamelyik jelenleg is létező balos gittegylettel), életemben először én is megerőltetem magam és elmegyek szavazni 😀 Annak ellenére, hogy a migránsügyben elfoglalt álláspontjuk nagyon nem tetszett, még így is messze ők lennének a legvállalhatóbb társaság. Csalódást legalábbis biztos nem tudnának okozni.