Politika

LOL, ez a Hunter Biden conspiracy sztori kezd minden idők szintre jutni abszurdban. 😀 😀

Kezdődik az ügy ugye azzal, hogy a Kaliforniában élő Hunter Biden állítólag leadta a laptopját javításra egy szervízben. Amelyik szervíz a _keleti_ parton van, 3000 kilométerre attól, ahol a Biden fiú lakik/dolgozik. Feltételezhetően repülőre ült, mert csak a keleti parti szervízekben bízott. 😀 Aztán a laptopot a szervízben egy olyan szervizes veszi át, aki _vak_. Mármint nem lát. A szervízes. Aki úgy tűnik laptopot azért így is tud szerelni, de azt már nem tudja megerősíteni, hogy Hunter Bident látta. Hiszen nem lát. Feltételezni se tudja, bár hallani azt hall, így a hangját feltehetően hallotta annak, aki leadta a laptopot, de az kevés, az alapján nem mer nyilatkozni. A leadásról készült elismervény - ha leadnak egy laptopot, a szervíz ír egy cetlit, hogy ki adta le, ki vette át, satöbbi - szintén nincs meg. Senki se tudja, hol van. Aztán valaki felfedez egy címkét a laptopon, ami a Bo Biden alapítvány címkéje. Ennek ellenére a megjavított laptopot nem az alapítványnak próbálják visszaadni, hanem Hunter Bidennek, aki 3000 ezer kilométerre lakik. Akit a _vak_ szervizes nem látott, és megerősíteni se tudja, hogy ő adta volna le a laptopot. Eddig logikus, ugye? 😊

Aztán - bár a liquid damage javításához abszolút nincs rá szükség - valaki elindítja a laptopot, és elkezdi olvasgatni az emaileket. Arról nem találtam infót, hogy vajon a vak szervízes volt-e, vagy valamelyik kollegája. Bármelyik elképzelhető. 😊 Azt sem tudjuk egyébként, hogy miért indította el, és miért kezdte el a leveleket olvasgatni a gépen. Csak azt tudjuk, hogy olvasgatta, és állítolag olyasmit olvasott, ami miatt úgy döntött, hogy át kell adni a laptopot az FBI-nak. Át is adta, az FBI megkapta, aztán .... ennyi. Az FBI se eljárást nem indított, se a gazdának nem próbálta visszaadni, semmi. Másfél éve csak úgy náluk van. Leraktározták oszt jóvan. Közben a szervizes - szintén nem tudom, hogy a vak volt-e vagy egy kolléga - úgy döntött, hogy mielőtt átadja az FBI-nak a laptopot, azért az átadás előtt csinál egy privát másolatot is a laptop lemezéről. Mert miért is ne, ezt mindenki így csinálja, nemigaz? Szóval lemásolta, aztán .... bő egy évig ült rajta. Mielőtt úgy döntött, hogy átadja Giulianinak, a választások előtt pár héttel.

Giuliani megkapja a lemezt, és olyan borzasztó dolgokat talál a laptopon Bidenékről, hogy kénytelen nyilvánosságra hozni, olyan felháborító. És az ötven éve politikus, mindent látott volt polgármester úgy hozza nyilvánosságra, hogy _képet_ csináltat a levelekről. A képeket küldi el a Postnak, nem a levelek eredetijét. Olyan képeket, amiket bárki rajzolhat is otthon, ha akar. A mai napig ez a fő "bizonyíték" az ügyben.

És erre jön a legújabb fordulat. Állítólag a Fox birtokába jutottak olyan új dokumentumok, amik olyan beton keményen alátámasztják a sztorit, mint a Brooklyn híd pillérei. Ezeket a dokumentumokat a Fox keleti parti stúdiója szerezte meg, és el akarta juttatni a Fox nyugati parti stúdiójának, hogy nyilvánosságra hozhassák. És úgy döntöttek, hogy nem elfaxolják, nem is scannelik le és küldik át digitálisan. Hanem postára adják. Végülis 2020-ban ez a teljesen normális egy bizalmas dokumentáció esetén, nemde? És ....... láss csodát, a postán feladott dokumentumok nem érkeztek meg a nyugati stúdióba. Menet közben eltűntek. 😀 A csomag valahogy, valahol felnyílt, a dokumentumoknak nyoma veszett. És senki se tudja, hogy hogyan. Se a Fox, se a csomagküldő szolgálat, bár nekik minden pontról ahol a csomaghoz ember ért vagy érhetett, belső felvételük van. Mégse tudják, hogy mi történhetett. Ja, és a fontos bizonyítékokról nincs másolat. A keleti iroda úgy postázta el a nyugatinak, hogy előtte nem jutott eszükbe másolatot csinálni róla. Miért is jutott volna eszükbe, nemde?

Így a Fox sajnálattal azt nem mondhatja el a nézőnek, hogy mi volt a dokumentumok tartalma, hiszen nincsenek meg. De biztosítják a nézőt arról, hogy nagyon, de nagyon súlyos "dolgok" voltak benne. Eközben egyébként a merevlemez, amin elvileg ott vannak a bizonyító levelek amikről a _képek_ készültek, ott van Giulianinál. És amúgy a teljes laptop meg az FBI raktárában van. De minek is nézné meg bárki őket. A Postnak aki nyilvánosságra hozta az ügyet, nem jut eszébe, a többieknek meg nem adják oda. Vagy nem kérik el? Nem tudjuk. Azt tudjuk, hogy a Fox inkább más bizonyítékok után kajtatott, aztán postázta őket, lemásolás nélkül, aztán eltűntek a ködben.

Hát láttam már sok politikai "botrányt", de ez a történet eddig mindent visz. 😀 Ha volt a Biden fiúnak kínai üzlete, ha nem. Tulajdonképpen már mindegy is, mert ebben a kisregényben a történetvezetés kiütéssel legyőzte a történet tartalmát. 😀

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Pont az a gyokerok, hogy Qatar es Torokroszag az elmult 10 evben milliardokat (forintban) ontott abba, hogy Europaban minel tobb mecset legyen ahol a sajat radikalis imamjaik predikalhatnak.
Es errol nem csak ujsagirok meg oknyomozok szamoltak be, de a nemet hirszerzes is eleg komolyan vette ezt a torekvest, de jogallamisag keretei kozott nehezen tudsz mit tenni ellene.
Ezek a tobbnyire fiatalok nem jokedvukben oldokolnek, hanem mert a szelsoseges imamok radikalizaljak oket.
Pont ezert mindegyik mecsetet ahol teret adtak szelsoseges imamoknak, be kell zaratni.undisputedly

Hát polgárháborút kirobbantani már tudnál. 😀 😀 Szerinted mi lenne, ha bezárnák a mecseteket, ahogy javasolod? Az ötmillió plusz francia muszlim ülne otthon és bólogatna, hogy úgy is kell, legalább kitakarítják közülünk a terroristákat? Vagy esetleg Marseille lángba borulna, és két fej helyett húsz fejet vágnának le országszerte? És a terrorizmust szervező szélsőséges muszlim szervezetek mit csinálnának szerinted válaszul? Elkönyvelnék, hogy így jártunk, jó buli volt, eddig tartott? Vagy esetleg nappal mosodaként, lakásként, autószerelő műhelyként működő épületekből csinálnának titkos imahelyeket, ahol a tiltások miatt a radikalizálódásra még sokkal fogékonyabb füleknek tudnák mondani mantrájukat?

A ritka / extrém esetek ellen nem lehet mit tenni. Nem lehet megakadályozni, hogy ne legyen időnként 1-1 őrült aki levágja valakinek a fejét Allah nevét ordibálva, vagy éppen a feleségét vágja négybe és ássa el a kertben, vagy a gyerekeit dobja ki az ablakon, vagy a főnökét lövi agyon, mert kirúgta az állásából. Ha nem egyedi esetről van szó, ha tényleg szervezett, és veszélyes módon "gyártják" a gyilkosokat, akkor viszont - ahogy minden bűnforma esetén - a bűnüldözés / titkosszolgálat / megelőzés javítása az eredményes válasz. Mert a szervezett, tudatos bűnözésnek - mindegy, hog vallási alapú vagy drogról/pénzről szól - nyomozható patternjei vannak, nyomozható bűnutai vannak, amin keresztül el is kaphatóak. (Kivéve, ha a rendőrfőnök is benne van a drogbiszniszben. De induljunk is abból, hogy a francia rendőrség még nincs tele radikalizált muszlimokkal, mert ha igen, akkor úgyis mindegy.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A figyelmeztető, majd a lehetőség szerint végtagra leadott célzott lövés az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy ezeket ki lehet hagyni, ha nincs rá idő és a késedelem a rendőr vagy más személy életét, testi épségét veszélyezteti. (Azt a kört megint nem futnám le, hogy kötelezhető-e arra a rendőr, hogy felvállalja azt a kockázatot, amit egy 5 méterre, késsel hadonászó, "agyilag kiakadt ember" egyetlen lábra irányzott célzott lövéssel megállítása jelent - elméletileg működik, gyakorlatilag ha az az egy lövés nem oda talál, akkor a következmény egy elvágott nyaki artéria, átszúrt combartéria vagy megszúrt lép lehet a rendőrnél. Az életben ezek a dolgok tizedmásodperceken és centimétereken múlnak. Komolyan ebben a helyzetben akarjuk a rendőrt elbizonytalanítani vagy a lehetőségeit korlátozni?)Gogo

Elbeszélünk egymás mellett. Nem akarom eldönteni, hogy egy rendőr számára mikor indokolt a fegyver előrántása, mikor lehet lábra és mikor kell fejre célozni. Ne vitázzunk azon, hogy a 21 láb megvolt-e, hogy a késes fazon elég fenyegető volt-e, mert nem nekünk kell tudni eldönteni. Döntse el a szabály alkotó jól megfogalmazott szabályokkal, aztán oktassa le a jól képzett rendőrségi oktató, aztán az utcán döntse el a jól képzett rendőr, hogy mire van szükség. És a kontroll eljárások (belső ellenőrzés, bíróság) döntse el, hogy a rendőr jól döntött-e.

A probléma az, hogy ezek a szabályok le vannak fektetve sok országban, megvan a szabályzat is, az oktató is, a rendőr is, és a kontroll eljárás is, és ezzel együtt van az, hogy az USA-ban kiemelkedően, durván nagyobb arányban végződik tragédiával a rendőrségi intézkedés, mint sok más országban. És az elvégzett tanulmányok, kutatások eredményei alapján nagyjából tudományos konszenzus van azzal kapcsolatban, hogy a laza fegyverviselési szabályokkal önmagában ez nem magyarázható meg. Azaz máshol (is) hiba van a rendszerben. És azzal kapcsolatban is rengeteg tanulmány született, hogy hol vannak a hibák. Nem sorolom, már többször felsoroltam. Ezeket kell javítani, korrigálni. Aztán nyugodtan rá lehet bízni a rendőrre, hogy eldöntse, hogy mikor indokolt, hogy fegyvert használjon.

A másodjára megfogalmazott "más szolgáltató" kifejezéseddel egyetértek. Nálam a rendőr egy fegyveres rendvédelmi szerv tagja, az állami erőszakmonopólium szükség szerinti alkalmazója. Nem pszichiáter, nem gyermekvédelmi szakember, nem tűzoltó, nem párkapcsolati terapeuta és mediátor, nem mentőápoló. És arra esküszik fel, hogy a törvényes rendet "ha kell, élete kockáztatásával is" megvédi. Nem pedig "élete árán is". Az egy másik cég.Gogo

A rendőr fogalma nincs benne a bibliában, és a termodinamika sem definiálja. 😊 A rendőr fogalma attól függ, hogy mivel bízzák meg. Sok országban nagyjából azt jelenti, amit számodra is, mert ezt a feladatkört látják el. Amerikában viszont sokkal több feladatuk van. Amellett, hogy üldözik a bankrablót, betartatják a közlekedési szabályokat, amellett ők húzzák ki a macskát is ha beszorult a klotyóba, ők játszanak pszichiátert is, mert mentálisan megborultakhoz is őket hívják, és a pedagógiához / gyerekekhez is érteniük kell, mert az iskola ajtóba is őket állítják be rendfenntartónak. A bankrablóhoz kell a fegyver, és kell az, hogy felesküdjön, hogy megvéd minket és megvédi a rendet. Az iskola ajtóban álláshoz már egyáltalán nem biztos - sőt, néhány nagyon "zűrös" kornyéken kívül biztosan nem - szükséges a fegyver, és nem az élete kockáztatását várjuk el, hanem azt, hogy értsen a gyerekek nyelvén, tudja őket fegyelmezni úgy, ahogy egy gyereket kell.

Ez a lényeg. Innentől nekem - és az USA-nak is - tök mindegy, hogy rendőri egyenruhát húznak-e pszichiáterekre, terapeutákra, és továbbra is a rendőrségen belül végzik el a feladatot, vagy elveszik a feladatot a rendőrtől és odaadják egy nem plecsnis intézménynek, a rendőr meg megmarad tisztán rendfenntartónak és bűnüldözőnek.

1. Ne mar. Az IRA a brit uralom ellen harcol. Mikor fejezett le az IRA mas vallasut vallasi okbol? Ennyi erovel az osszes geopolitikai haborut atcimkezheted vallasiva.undisputedly

Az észak-írek a mai napig úgy kezelik a konfliktus, mint a keresztények és a protestánsok közötti ellenállást. A brit kormány egészen odáig elment, hogy Vatikán kénytelen volt kiadni egy IRA-t elítélő nyilatkozatot, de közben meg a Sinn Féin és az ír egyház oda-vissza dícsérte egymást. UK titkosszolgálati jelentések szerint a helyi papság, sőt püspöki szintig, aktívan segítette a terroristákat. És bizonyítható, hogy a brit hűek nagy többsége anglikán.
Az eredeti állításod az volt, hogy keresztény politikus, egyházi vezető nem buzdított erőszakra, én pedig erre írtam, hogy de.

2. Megint teljes kontextust kihagysz, csak azert, hogy alatamaszd valahogyan az erved. Azt mondod az iszlam fiatalabb vallas es ezert hiaba varom el, hogy felvilagosultak legyenek.

Ez teljesen demagog szemlelet. Az iszlam evszazadok ota felvilagosult Europa mellett letezik. Europa onmaga ugrotta meg a felvilagosodast egy nem felvilagosult kornyezetben. Az iszlam ezt nem kepes megtenni. Ugyanugy vadasszak a hitetleneket, mint 1000 eve, pedig a vilag mar qrvara elment mellettuk, nem veletlen, hogy a barbar jelzot aggatjak rajuk sokan. A nyugat mar a MArsra tervez embert kuldeni, de ok meg mindig torkokat vagdosnak, ha valaki a profetajukat abrazolja.undisputedly

Ez most a politikai vita azon szintje, hogy: te vagy a demagóg. Úgy csinálsz, mintha 1874-ban is lett volna internet meg az információk, a tudás olyan szabadon áramolna, mint áramlik az elmúlt 30 évben. A mai világból kiindulva projektálsz visszafelé lehetőségeket és elveket.
Igen, elment mellettük a világ. De a nyugaton élő muszlimok jelentős része nem radikális, sőt.

3. Nem csak a terrortamadasrol beszelek. Egy kedves holgy ismerosom a liberalis elit utjat jarva nemreg jott haza Parizsbol, minden nap a metron kapott megjegyzeseket, hogy miert ugy oltozik ahogyan, es akkor a fizikai atrocitasokrol nem is beszelek, amikor meleg barataival egyutt setalt este stb. Ezek miatt nem engednem.undisputedly

Oké.

4. De relevans a foldrajz, mert te a vilagvallasokat kritizalod (sok helyen joggal), de en nem erre kertelek, hanem arra, hogy ha kirohogod a mecsetbezarasos javaslatot, hogyan oldaland meg a problemat.

Nem a vilag es a vallasok problemajat, hanem az europai, nevezetesen francia muszlim problemat. Msot fejeztek le megint egy franciat, ket hettel egy tanar lefejezese utan, azert, mert a szelsoseges imamok felbujtjak es radikalizaljak a fiatalokat.

Vagy szerinted ez igy ok es ne tegyunk semmit?undisputedly

Sehol nem mondtam ilyet. Még egyszer: az volt az eredeti állításod, hogy a mecsetek nagy részét be kéne zárni. Én erre azt mondtam, hogy ha elindulunk ezen az úton, ne álljunk meg, zárjunk be minden mást is.

Hogy miért? Mert ez látszat megoldás. Attól, hogy a kommunisták tiltották, a Szamizdatok megjelentek. Attól, hogy bezársz néhány mecsetet, csak újból okokat adsz nekik, hogy robbangassanak, miközben a mérsékelt és alapvetően békés muszlim többséget is magadra haragítod.

De ok, tenni kell, de ezt sehol nem írtam, hogy nem kell tenni. Ebben a konkrét ügyben is. Csak én veled ellentétben nem gondolom, hogy a franciák muszlim problémája nagyobb probléma lenne a világ egésze szempontjából, nekem itt Dél-Magyarországon, mint a többi probléma. És arra akartam felhívni szíves figyelmedet, hogy ezzel problémád van, akkor mondjuk kezdjük el teli torokból követelni, hogy zárják már be a papneveldéket is, mert ott is komoly bűncselekmények sarjadnak (magyarázd meg egy bántalmazottnak, hogy hát ő legalább él...).

A büntetésnek sosem a bűnös szempontjából van jelentősége, hanem a "mindenki más" szempontjából.
Egy bűnös se tért jó útra a büntetés eredményeképpen.
Az állami büntetés az egyfajta társadalmi bosszú és önvédelem keveréke, nem arról szól, hogy maga a bűnös mit érdemel, számára mi a hasznos vagy az előremutató.

Ebben a témában a "kedvenc" idézetem még mindig ez... mert ez a másik nagy gond.
"A legal system based on baseball seems bizarre"
| 3 strikes and you are out |

Nyilván vannak statisztikák, hogy a nyers számokat csökkentette... csak milyen áron...

 www.youtube.com/watch?v=sHz2Hmq7soo
Igor

De ez nem 3 csapas. Amugy most elbizonytalanodtam, hogy
1) le kell tolteni a 25-bol a kotelezot es utana 10 ev probation, vagy
2) 10 ev probation es ha megszegi, be kell vonulnia.

Az elso tul kemeny, a buntetes celjat nem segiti, a masodik tul enyhe. Wtf.
undisputedly

Tudom, ez más téma, sorry... csak az amerikai igazságszolgáltatás tökéletlenségéről ez ugrott be.

Hogy így is mennyire tökéletlen, az egyéb gondok nélkül is... pedig ugye ez a 3 strikes egy full független rendszer, tehát nem is kéne attól függenie, hogy XY rendőrnek nem volt szimpi valaki.

Úgy látom, neked csak túl magasak a büntetési tételek...

Szerintem 1) amúgy - előbb 25 év börtön, aztán 10 év probation - általában a probation period a börtönbünti után jön (a védő 15 évet kért + no probationt...)
Igor

Igen. Azert egy fegyveres rablas, emberrablas, K9 megolese egyertelmu, hogy szabadsagvesztes sulyu mar. Nekem az nem tetszik, hogy nem celszeru a 25 ev, hiszen 7-8 ev is kielegiteni a buntetes jelleget, ugyanakkor a visszatarto hatast is es a visszaintegralasra is alkalmas lenne.

De most leulteteik 25 evre, soha nem lesz belole mar rendes, hasznos allampolgar. En itt latom a nagy problemat, hogy ezek a buntetesi tetelek sokszor tulzoak, foleg ugye fiatalkoruaknal.

Ebben a témában a "kedvenc" idézetem még mindig ez... mert ez a másik nagy gond.
"A legal system based on baseball seems bizarre"
| 3 strikes and you are out |

Nyilván vannak statisztikák, hogy a nyers számokat csökkentette... csak milyen áron...

 www.youtube.com/watch?v=sHz2Hmq7soo
Igor

De ez nem 3 csapas. Amugy most elbizonytalanodtam, hogy
1) le kell tolteni a 25-bol a kotelezot es utana 10 ev probation, vagy
2) 10 ev probation es ha megszegi, be kell vonulnia.

Az elso tul kemeny, a buntetes celjat nem segiti, a masodik tul enyhe. Wtf.
undisputedly

Tudom, ez más téma, sorry... csak az amerikai igazságszolgáltatás tökéletlenségéről ez ugrott be.

Hogy így is mennyire tökéletlen, az egyéb gondok nélkül is... pedig ugye ez a 3 strikes egy full független rendszer, tehát nem is kéne attól függenie, hogy XY rendőrnek nem volt szimpi valaki.

Úgy látom, neked csak túl magasak a büntetési tételek...

Szerintem 1) amúgy - előbb 25 év börtön, aztán 10 év probation - általában a probation period a börtönbünti után jön (a védő 15 évet kért + no probationt...)

Ebben a témában a "kedvenc" idézetem még mindig ez... mert ez a másik nagy gond.
"A legal system based on baseball seems bizarre"
| 3 strikes and you are out |

Nyilván vannak statisztikák, hogy a nyers számokat csökkentette... csak milyen áron...

 www.youtube.com/watch?v=sHz2Hmq7soo
Igor

De ez nem 3 csapas. Amugy most elbizonytalanodtam, hogy
1) le kell tolteni a 25-bol a kotelezot es utana 10 ev probation, vagy
2) 10 ev probation es ha megszegi, be kell vonulnia.

Az elso tul kemeny, a buntetes celjat nem segiti, a masodik tul enyhe. Wtf.

Ebben a témában a "kedvenc" idézetem még mindig ez... mert ez a másik nagy gond.
"A legal system based on baseball seems bizarre"
| 3 strikes and you are out |

Nyilván vannak statisztikák, hogy a nyers számokat csökkentette... csak milyen áron...

 www.youtube.com/watch?v=sHz2Hmq7soo

Szerkesztette: Igor

 www.dailymail.co.uk/news/article-8893223/Florida-man-19-fatally-shot-K-9-named-Fang-sentenced-25-years.html?ito=social-twitter_dailymailus

Na, most egy olyan sztorit hozok akkor, amivel kapcsolatos allaspontomra biztosan nem szamitotok.

Itt van ez a fekete srac. 17 evesen fegyverrel elrabolt egy autot, benne ket no volt. Az ot uldozo rendorkutyat megolte. Most, 2 evvel kesobb, miutan bunosnek vallotta magat, 25 ev bortont kapott.

Ez szerintem rendkivul kontraproduktiv. 17 evesen kovette el, megbanta. A rendortiszt kutya miatt valoban, legyen 3 ev, a rablas es emberrablas miatt meg 5 mondjuk. 8 ev, 3 ev utan feltetelesen szabadulhatna es lenne esely arra, hogy a tarsadalom hasznos tagja lesz, ha 22 evesen uj eselyt kap.

Most bekuldik 25 evre, kb 10-15-ot letolt, mekkora eselye van, hogy utana rendes ember lesz belole?

Megbanta a tettet. Es en elkepeszto allatbarat vagyok, kapjon is erte letoltendot, de ez a 25 ev, ugy, hogy mas szemelyi serules nem tortent, brutalisan sok.

Szerk: Ok, nem vilagos, hogy a 25 ev letoltese utan jon-e meg neki 10 ev probation, vagy 10 ev probation es ha megszegi, le kell toltenie.

Szerkesztette: undisputedly

Természetesen utálhatod és lekicsinyelheted Orbánt, de ő volt az első, aki felismerte Trump zsenijét, aki Európából elsőként letette mellette a voksát, még a megválasztása előtt.
Sobri Jóska

Nyilván nem állhatott a demokraták mellé... és a fal beleillett a menekültes retorikába.
Ebben semmi zseniális nem volt / mert 0 kockázata volt és nem volt mit vesztenie - ha esetleg Trump bukott volna, foghatta volna Sorosra az egészet.

Az meg hogy a 3 akkori európai populista közül ő volt mondjuk az első aki lenyilatkozta (nem vagyok benne biztos btw, hogy ez így volt amúgy - de alapvetően irreleváns, h melyikük nyilatkozott 1 v 2 héttel korábban)

Nem akarok számokkal dobálózni, de kb. egy háborús újjáépítésnek megfeleltethető az, amit 2010 és 2020 között megvalósított és keresztülvitt, és sosem volt olyan magas Magyarországon az átlagos életszinvonal, mint most, a koronavírus előtt.
Sobri Jóska

Háborús újráépítés lol.... nyilván egy gazdasági világválság után / mélypont után "szárnyalni" fognak a számok. És az hogy amerikai jelzálogpiacon mekkora lufit fújtak a résztvevők, ahhoz nyilván semmi köze Viktornak.

Ez az átlagos életszínvonal meg olyan mint az átlagos életkor - hosszútávon folyamatosan emelkedik. Ebben sincs semmi szerepe Orbánnak.
Igor

Végülis örülök, hogy egyik állításomat se cáfoltad, csak jelentékteleníted vagy Orbán szerepét kérdőjelezed meg benne.
Szíved joga.
Szerintem ha maradtak volna a libernyákok, akkor most rosszabb lenne, szerinted nem.
Sosem tudható, csak feltételezéseink lehetnek, hiszen szerencsére a legutóbbi három alkalommal Orbán győzött.
Sobri Jóska

A tényeket nem cáfolom - a szélsőséges/abszolutista interpretációdat vitatom. Egy bizonyos típusú médiában kéne dolgoznod.. 😊

Amit te zseniális döntésnek állítasz be, az egy full egyértelmű logikus politikai döntés volt.. és nem volt más alternatíva. Attól jó politikus, hogy Trumpot támogatta? Ugyanmár...

Én a "vakok közt félszemű" mondással tudnám Orbánt jellemezni... és az hogy minden tettét tökéletesnek meg zseniálisnak, meg nagyrahatónak állítod be, szerintem több mint vicces. Akármennyire meglepő - mindenki hibázhat, még ő is. 😛

Egy 10-es skálán Orbán az én szememben egy 7-es mondjuk.
Az már más kérdés, hogy baloldal nem tudott mondjuk 4-esnél jobbat kiállítani az elmúlt időszakban.. de ettől még Orbán nem lesz 10/10-es.

Nyilván ettől te vélheted úgy, Orbán 10/10 és hogy minden egyes szituációban a tökéletes döntést hozta meg - csak elég sok ellenpélda van.

Ezeket félresöpörheted ilyen absztrakt logikai módon ("soha semmi sosem tudható, csak feltételezéseink lehetnek"), ami nyilván nem jár azzal a veszéllyel hogy bármiféle valós reálpolitikai diskurzus legyen a topicban - és logikai szempontból nyilván mindig igazad lesz, a saját homokba dugott fejed módján.

Ez is egy módszer...

Szerkesztette: Igor

elképzelni nem tudok nagyobb pénzmosodát és társadalmon élősködő szervezetet "modern" korunkban.
MarioAna

1 van, úgy hívják: Parlament

Természetesen utálhatod és lekicsinyelheted Orbánt, de ő volt az első, aki felismerte Trump zsenijét, aki Európából elsőként letette mellette a voksát, még a megválasztása előtt.
Sobri Jóska

Nyilván nem állhatott a demokraták mellé... és a fal beleillett a menekültes retorikába.
Ebben semmi zseniális nem volt / mert 0 kockázata volt és nem volt mit vesztenie - ha esetleg Trump bukott volna, foghatta volna Sorosra az egészet.

Az meg hogy a 3 akkori európai populista közül ő volt mondjuk az első aki lenyilatkozta (nem vagyok benne biztos btw, hogy ez így volt amúgy - de alapvetően irreleváns, h melyikük nyilatkozott 1 v 2 héttel korábban)

Nem akarok számokkal dobálózni, de kb. egy háborús újjáépítésnek megfeleltethető az, amit 2010 és 2020 között megvalósított és keresztülvitt, és sosem volt olyan magas Magyarországon az átlagos életszinvonal, mint most, a koronavírus előtt.
Sobri Jóska

Háborús újráépítés lol.... nyilván egy gazdasági világválság után / mélypont után "szárnyalni" fognak a számok. És az hogy amerikai jelzálogpiacon mekkora lufit fújtak a résztvevők, ahhoz nyilván semmi köze Viktornak.

Ez az átlagos életszínvonal meg olyan mint az átlagos életkor - hosszútávon folyamatosan emelkedik. Ebben sincs semmi szerepe Orbánnak.
Igor

Végülis örülök, hogy egyik állításomat se cáfoltad, csak jelentékteleníted vagy Orbán szerepét kérdőjelezed meg benne.
Szíved joga.
Szerintem ha maradtak volna a libernyákok, akkor most rosszabb lenne, szerinted nem.
Sosem tudható, csak feltételezéseink lehetnek, hiszen szerencsére a legutóbbi három alkalommal Orbán győzött.

Kivancsi lennek akkor a velemnyedre errol. Malajzia iden lekoszont miniszterelnoke szerint ha akarnak, a muszlimoknak jogukban allna millionyi franciat megolni.

undisputedly

Nem tőlem kérdezed, ezért nem is válaszolok, csak visszakérdezek:
Ki a faszt érdekel Malajzia leköszönt miniszterelnöke?
Amikor hivatalban volt se volt tényező, nemhogy most.
Orbán tényező az EU-ban, Mahathir Mohamad nem. Ki nem szarja le milyen faszságokat írogat? írogasson, mi változik ettől? Semmi.
Sobri Jóska

Ennyire jartas vagy a helyi es regionalis politikaban? Kotve hiszem. En sem vagyok amugy, de onmagaban a felvetesed is badarsag. Orban nem tenyezo. Egy zabszem. Neha okoz fejvakarast, de a lenyeges kerdesekbe vajmi keves beleszolasa van, akkor is, ha szereti nagyobbnak lattatni magat, mint amilyen.

Es valoban nem neked cimeztem, hanem Gyurmapapanak. O vonta parhuzamba a muszlim szelsosegeket a kereszteny egyhaz piszkos dolgaival, amire en reagaltam, hogy a muszlimoknak letezik egy hangos szelsoseges kisebbseg, akiket a tobbseg nagyon nem akar elitelni. Erre tokeletes pelda ez a foszer. Nyugaton nem latsz ekreszteny vagy allami vezetot hasonlo kijelentesekkel.

De amugy csak a kedvedert utananeztek kicsit, ez alapjan Malayzia sokkal fontosabb regionalis szinten, mint Magyarorszag az EU-nak. Onmagaban az a teny, hogy a delkinai tenger es an india tenger kozott fekszik, mar nagyobb geopolitikai jelentosegre predesztinalja, mint barmely termeszeti vagy egyezmenyi adottsag Magyarorszag eseteben.
undisputedly

Lehet elkeserít, de az én életem szempontjából -bár tudom hol van, olvastam is róla- teljesen lényegtelen Malajzia, a Dél-Kínai tenger, Indonézia, a Fülöp-szigetek, meg az az egész szutyokkupac, ami ott van. Egy fostalicska nyomornegyed az egész térség. Ráadásul az összes ország közül a világon a legtöbb muszlim Indonéziában él, pláne nem érdekel. Egy szarkupac az egész indokínai térség.

Viszont azt mondani, hogy Orbán nem tényező módfelett mókás.
Egyrészt a teljes demokrata nyugati világ legnagyobb legitimációjú demokratikusan választot vezetője. Háromszor kapott egymás után alkotmányozó többséget, ezt senki más nem mondhatja el magáról ebben a kulturkörben a 21. században. Ráadásul nem mindenféle szedett-vedett koalíciók eredményeképpen lett háromszor kormányfő, hanem a saját, egyedül győztes pártja vezetőjeként, koalíciós kényszer nélkül.
Másrészt nemzetközi jelentősége megkérdőjelezhetetlen mind a migrációs válság tematizálásában, kezelésében, mind a V4-ek megerősödésében, mind az európai védelmi politika alakításában, igaz, ez folyamatban lévő történés, ennek konkrét eredményei nem ma realizálódnak.

Természetesen utálhatod és lekicsinyelheted Orbánt, de ő volt az első, aki felismerte Trump zsenijét, aki Európából elsőként letette mellette a voksát, még a megválasztása előtt.
És ő az, aki megteremtette és menedzseli minden idők legjobb, legélhetőbb Magyarországát (a koronavírustól eltekintve, ami minden országot letérdeltetett), mindezt a Gyurcsány-féle dúlást követően 10 éven belül. Ráadásul nagyrészt az EU-tól megszerzett forrásokat felhasználva.
Nem akarok számokkal dobálózni, de kb. egy háborús újjáépítésnek megfeleltethető az, amit 2010 és 2020 között megvalósított és keresztülvitt, és sosem volt olyan magas Magyarországon az átlagos életszinvonal, mint most, a koronavírus előtt.
Lehet hited szerint Orbán nem tényező, de attól még a mi kulturkörünkben, Európában az.

A twitternek, meg a többi hasonló platformnak meg az a lényege, hogy bárki azt ír, amit akar, és majd a platform eldönti, hogy neki az kell, megfelelő tartalom, vagy nem kell, és kidobja a picsába.
Ezért csinálták, ezért tettek bele dollármilliárdokat, járták végig a cégfejlesztés lépcsőfokait, hogy ezt megtehessék.
Nyilván nem fog egybeesni az ő policyjük se az enyémmel, se a tiéddel, se senki máséval, de nekik van platformjuk, nekünk nincs. De a vállalkozás szabadsága folytán bárkinek lehetősége van egy másik kommunikációs platformot alapítania, működtetnie, ha a meglévőkkel elégedetlen, és ott pont az ő policyje fog érvényesülni.
Sobri Jóska

Elfogadom, hogy neked lenyegtelen. Nekem is lenyegtelen. De te nem ezt irtad elso korben, hanem azt, hogy a foszer teljesen lenyegtelen. Abszolut nem az. Geopolitikai jelentosege Malajzianak nagyobb, mint Magyarorszage sokkal.

En elismerem Orban politikusi nagysagat. Szerintem a modern magyar politika vitathatalanul legtehetsegesebb es legnagyobb karaktere. Nem allamfot mondok, mert nalam a "legnagyobb allamfo" azt jelenti, hogy a nepe es orszaga boldogulasara forditotta az energiait, de Orban nem ezt tette.

Szerintem zsenialisan jo stratega geopolitikai teren is. Magyarorszagon nincs parja, konyortelenul es lenyugozo modon hajtotta maga ala a teljes gazdasagi es politikai elitet, es epitett ki a jogrendszer keretei kozott egy olyan fuggosegi rendszert, ahol meg az ellenzek is jol jar. Es hazudik aki azt mondja, hogy diktatura van, mert nincs. Orbant le lehet valtani, nem csal a szavazatokkal, csak megveszi az ellenzeket es ugyesen sakkozik.

Emellett elitelem, amiert onnon maga meggazdagodasa mellett nem torodott az orszaggal.

Viszont nemzetkozi szinten sulytalan. Az Unio egy szarul megkomponalt rendszer. Orban a haszonelvezoje. O nem vitt at intezmenyi reformokat, nem aratott hatalmas politika gyozelmeket. A mar az erkezese elott meglevo gombokat nyomogatja. Ehhez nem kell sok esz vagy politikusi nagysag. Szerencseje, hogy az oroszok es Europa kozott billeghet, es a masiktol valo felelem miatt egyik sem rughatja seggbe.

De en nem latom, hogy nemzetkozi szinten sikeres lenne. Nem tudta megfurni egyik jelentos europai vezeto kinevezeset sem, Merkelnek vagy MAcronnak sem tudott ellallni sosem. Nem azert, mert buta lenne, vagy alkalmatlan, hanem mert olyan keretrendszerben letezik nemzetkozi szinten, aminek korlatozottak a kepessegei.

A v4 osszefogas is letezett mar elotte, szoval azt sem tudom a javara irni. Romaniaban es KArpataljan, a felvideken vagy a vajdasagban meg nem tudott felmutatni jelentos gyozelmet. A kisebbsegvedelem habar a politikaja kozepe, en nem tudok jelentoskiharcolt sikerekrol, holott tamogatom ezt a fajta tevekenyseguket.

Természetesen utálhatod és lekicsinyelheted Orbánt, de ő volt az első, aki felismerte Trump zsenijét, aki Európából elsőként letette mellette a voksát, még a megválasztása előtt.
Sobri Jóska

Nyilván nem állhatott a demokraták mellé... és a fal beleillett a menekültes retorikába.
Ebben semmi zseniális nem volt / mert 0 kockázata volt és nem volt mit vesztenie - ha esetleg Trump bukott volna, foghatta volna Sorosra az egészet.

Az meg hogy a 3 akkori európai populista közül ő volt mondjuk az első aki lenyilatkozta (nem vagyok benne biztos btw, hogy ez így volt amúgy - de alapvetően irreleváns, h melyikük nyilatkozott 1 v 2 héttel korábban)

Nem akarok számokkal dobálózni, de kb. egy háborús újjáépítésnek megfeleltethető az, amit 2010 és 2020 között megvalósított és keresztülvitt, és sosem volt olyan magas Magyarországon az átlagos életszinvonal, mint most, a koronavírus előtt.
Sobri Jóska

Háborús újráépítés lol.... nyilván egy gazdasági világválság után / mélypont után "szárnyalni" fognak a számok. És az hogy amerikai jelzálogpiacon mekkora lufit fújtak a résztvevők, ahhoz nyilván semmi köze Viktornak.

Ez az átlagos életszínvonal meg olyan mint az átlagos életkor - hosszútávon folyamatosan emelkedik. Ebben sincs semmi szerepe Orbánnak.

Szerkesztette: Igor

Pontosan. Nincs kereszteny egyhaz vagy kereszteny politikusok altal felbujtott kereszteny terrortamadas mas foldon vagy Europaban, mert evszazadokkal ezelott mar meghaladta ezt a kontinens es a keresztenyseg.
undisputedly

Most komolyan? Észak-Írország hány évszázaddal ezelőtt volt? Mi is volt a fő törésvonal a két csoport között? Ja igen, a vallás.

Qrva nagy baj van veluk. Es Qrva nagy baj van veluk Indiaban is, meg afrikaban is. Ott sem tudtak megoldani evezredek alatt, es itt sem tudjak Europaban.undisputedly

Az iszlám alapítása: 622.
Kereszténység kezdete: 0.
Vonjunk már ki 622-t a 2020-ból, és nézzük meg mi is volt 6 évszázaddal ezelőtt a keresztény világban. Igen, vallásháborúk. Hajlamos mindenki elfelejteni, hogy a legmodernebb muszlim állam a török, akik 20-as évektől léptek a modernizáció útjára. A 70-es évekig a mai olajmilliárdosok szülei még sátrakban éltek a Közel-Keleten, kb. 40 év alatt várod el 600 év fejlődését, egy olyan vallástól, ahol nem történt meg a egyetemes felvilágosodás. De mondjuk London vagy Rotterdam polgármestere, vagy Cassius Clay elfogadható muszlimok nem?

De az mar igen, hogy nem engedheted el a szeretteidet nyaron hatizsakos francia turara, vagy este egyedul parizsban.
undisputedly

Annak az esélye, hogy terroristatámadás áldozata lesz egy szeretettem, annyira alacsony (1 in 4984301 Franciaországban), hogy nem emiatt nem engedem el hátizsákos túrára. Sok minden más miatt nem engedem el, ennek fő oka, hogy a legnagyobb is 8 éves csak.

Ha en relativizalok, akkor te meg struccpolitikat tolsz es felsz a balos velemeny foaramtol elterni. Mert Europanak nincs hindu problemaja, de muszlimproblemaja az van. Es te ezt nem akarod belatni, mert egyelnlove teszed ezt a problemat a tobbi vilagvallas globalis problemaival esetenken evszazadokra visszanyulva, csak hogy talalj egy pontot amit hasonloan problematikuskent bemutathatsz.
undisputedly

Ezen felnevettem. A balos főáram SEMMIT nem tud mondani ezzel a problémával kapcsolatban, mert fuldoklik a saját önmeghatározás hiányában és azon szenved, hogy milyen identitás politikát találjon ki magának.

Ez a probléma EGYENLŐ a világ minden tájékán fennálló vallási problémával, mert a probléma a vallási fanatizmus, szóval.

Tovabbra is kerdem, mikor lattal utoljara Europaban hindukat akik a vallasuk neveben, random europaiakat fejeztek le vagy oltek meg?undisputedly

Most erre mit mondjak? A kérdésnek nincs értelme, mert természetesen nem láttam. De ettől még létezik, ha nem itt máshol. Irreleváns a földrajz szerintem.

Illetve ha nem tamogatod a radikalis imamok es mecsetek bezarasat, megis hogyan oldanad meg a problemat. Es kerlek ne gyere a szeretet meg a befogadas erejevel es azzal, hogy az Europaiak hibaja minden. Praktikus lepeseket kerlek.
undisputedly

Bocs, de nem ezt mondtad. Azt mondtad, hogy a mecsetek nagy részét be kéne zárni. Erre írtam hosszabban, hogy "hehh?". Természetesen, a radikális imámokat, mint felbújtókat, ahogy más felbújtókat is az elkövetőkkel azonos súllyal kell börtönbe zárni, kitiltani, és minden eszközt elvenni tőlük.
Gyurma Pappa

1. Ne mar. Az IRA a brit uralom ellen harcol. Mikor fejezett le az IRA mas vallasut vallasi okbol? Ennyi erovel az osszes geopolitikai haborut atcimkezheted vallasiva.
2. Megint teljes kontextust kihagysz, csak azert, hogy alatamaszd valahogyan az erved. Azt mondod az iszlam fiatalabb vallas es ezert hiaba varom el, hogy felvilagosultak legyenek.

Ez teljesen demagog szemlelet. Az iszlam evszazadok ota felvilagosult Europa mellett letezik. Europa onmaga ugrotta meg a felvilagosodast egy nem felvilagosult kornyezetben. Az iszlam ezt nem kepes megtenni. Ugyanugy vadasszak a hitetleneket, mint 1000 eve, pedig a vilag mar qrvara elment mellettuk, nem veletlen, hogy a barbar jelzot aggatjak rajuk sokan. A nyugat mar a MArsra tervez embert kuldeni, de ok meg mindig torkokat vagdosnak, ha valaki a profetajukat abrazolja.

3. Nem csak a terrortamadasrol beszelek. Egy kedves holgy ismerosom a liberalis elit utjat jarva nemreg jott haza Parizsbol, minden nap a metron kapott megjegyzeseket, hogy miert ugy oltozik ahogyan, es akkor a fizikai atrocitasokrol nem is beszelek, amikor meleg barataival egyutt setalt este stb. Ezek miatt nem engednem.

4. De relevans a foldrajz, mert te a vilagvallasokat kritizalod (sok helyen joggal), de en nem erre kertelek, hanem arra, hogy ha kirohogod a mecsetbezarasos javaslatot, hogyan oldaland meg a problemat.

Nem a vilag es a vallasok problemajat, hanem az europai, nevezetesen francia muszlim problemat. Msot fejeztek le megint egy franciat, ket hettel egy tanar lefejezese utan, azert, mert a szelsoseges imamok felbujtjak es radikalizaljak a fiatalokat.

Vagy szerinted ez igy ok es ne tegyunk semmit?

Kivancsi lennek akkor a velemnyedre errol. Malajzia iden lekoszont miniszterelnoke szerint ha akarnak, a muszlimoknak jogukban allna millionyi franciat megolni.

undisputedly

Nem tőlem kérdezed, ezért nem is válaszolok, csak visszakérdezek:
Ki a faszt érdekel Malajzia leköszönt miniszterelnöke?
Amikor hivatalban volt se volt tényező, nemhogy most.
Orbán tényező az EU-ban, Mahathir Mohamad nem. Ki nem szarja le milyen faszságokat írogat? írogasson, mi változik ettől? Semmi.
Sobri Jóska

Ennyire jartas vagy a helyi es regionalis politikaban? Kotve hiszem. En sem vagyok amugy, de onmagaban a felvetesed is badarsag. Orban nem tenyezo. Egy zabszem. Neha okoz fejvakarast, de a lenyeges kerdesekbe vajmi keves beleszolasa van, akkor is, ha szereti nagyobbnak lattatni magat, mint amilyen.

Es valoban nem neked cimeztem, hanem Gyurmapapanak. O vonta parhuzamba a muszlim szelsosegeket a kereszteny egyhaz piszkos dolgaival, amire en reagaltam, hogy a muszlimoknak letezik egy hangos szelsoseges kisebbseg, akiket a tobbseg nagyon nem akar elitelni. Erre tokeletes pelda ez a foszer. Nyugaton nem latsz ekreszteny vagy allami vezetot hasonlo kijelentesekkel.

De amugy csak a kedvedert utananeztek kicsit, ez alapjan Malayzia sokkal fontosabb regionalis szinten, mint Magyarorszag az EU-nak. Onmagaban az a teny, hogy a delkinai tenger es an india tenger kozott fekszik, mar nagyobb geopolitikai jelentosegre predesztinalja, mint barmely termeszeti vagy egyezmenyi adottsag Magyarorszag eseteben.
undisputedly

Lehet elkeserít, de az én életem szempontjából -bár tudom hol van, olvastam is róla- teljesen lényegtelen Malajzia, a Dél-Kínai tenger, Indonézia, a Fülöp-szigetek, meg az az egész szutyokkupac, ami ott van. Egy fostalicska nyomornegyed az egész térség. Ráadásul az összes ország közül a világon a legtöbb muszlim Indonéziában él, pláne nem érdekel. Egy szarkupac az egész indokínai térség.

Viszont azt mondani, hogy Orbán nem tényező módfelett mókás.
Egyrészt a teljes demokrata nyugati világ legnagyobb legitimációjú demokratikusan választot vezetője. Háromszor kapott egymás után alkotmányozó többséget, ezt senki más nem mondhatja el magáról ebben a kulturkörben a 21. században. Ráadásul nem mindenféle szedett-vedett koalíciók eredményeképpen lett háromszor kormányfő, hanem a saját, egyedül győztes pártja vezetőjeként, koalíciós kényszer nélkül.
Másrészt nemzetközi jelentősége megkérdőjelezhetetlen mind a migrációs válság tematizálásában, kezelésében, mind a V4-ek megerősödésében, mind az európai védelmi politika alakításában, igaz, ez folyamatban lévő történés, ennek konkrét eredményei nem ma realizálódnak.

Természetesen utálhatod és lekicsinyelheted Orbánt, de ő volt az első, aki felismerte Trump zsenijét, aki Európából elsőként letette mellette a voksát, még a megválasztása előtt.
És ő az, aki megteremtette és menedzseli minden idők legjobb, legélhetőbb Magyarországát (a koronavírustól eltekintve, ami minden országot letérdeltetett), mindezt a Gyurcsány-féle dúlást követően 10 éven belül. Ráadásul nagyrészt az EU-tól megszerzett forrásokat felhasználva.
Nem akarok számokkal dobálózni, de kb. egy háborús újjáépítésnek megfeleltethető az, amit 2010 és 2020 között megvalósított és keresztülvitt, és sosem volt olyan magas Magyarországon az átlagos életszinvonal, mint most, a koronavírus előtt.
Lehet hited szerint Orbán nem tényező, de attól még a mi kulturkörünkben, Európában az.

A twitternek, meg a többi hasonló platformnak meg az a lényege, hogy bárki azt ír, amit akar, és majd a platform eldönti, hogy neki az kell, megfelelő tartalom, vagy nem kell, és kidobja a picsába.
Ezért csinálták, ezért tettek bele dollármilliárdokat, járták végig a cégfejlesztés lépcsőfokait, hogy ezt megtehessék.
Nyilván nem fog egybeesni az ő policyjük se az enyémmel, se a tiéddel, se senki máséval, de nekik van platformjuk, nekünk nincs. De a vállalkozás szabadsága folytán bárkinek lehetősége van egy másik kommunikációs platformot alapítania, működtetnie, ha a meglévőkkel elégedetlen, és ott pont az ő policyje fog érvényesülni.

Pontosan. Nincs kereszteny egyhaz vagy kereszteny politikusok altal felbujtott kereszteny terrortamadas mas foldon vagy Europaban, mert evszazadokkal ezelott mar meghaladta ezt a kontinens es a keresztenyseg.
undisputedly

Most komolyan? Észak-Írország hány évszázaddal ezelőtt volt? Mi is volt a fő törésvonal a két csoport között? Ja igen, a vallás.

Qrva nagy baj van veluk. Es Qrva nagy baj van veluk Indiaban is, meg afrikaban is. Ott sem tudtak megoldani evezredek alatt, es itt sem tudjak Europaban.undisputedly

Az iszlám alapítása: 622.
Kereszténység kezdete: 0.
Vonjunk már ki 622-t a 2020-ból, és nézzük meg mi is volt 6 évszázaddal ezelőtt a keresztény világban. Igen, vallásháborúk. Hajlamos mindenki elfelejteni, hogy a legmodernebb muszlim állam a török, akik 20-as évektől léptek a modernizáció útjára. A 70-es évekig a mai olajmilliárdosok szülei még sátrakban éltek a Közel-Keleten, kb. 40 év alatt várod el 600 év fejlődését, egy olyan vallástól, ahol nem történt meg a egyetemes felvilágosodás. De mondjuk London vagy Rotterdam polgármestere, vagy Cassius Clay elfogadható muszlimok nem?

De az mar igen, hogy nem engedheted el a szeretteidet nyaron hatizsakos francia turara, vagy este egyedul parizsban.
undisputedly

Annak az esélye, hogy terroristatámadás áldozata lesz egy szeretettem, annyira alacsony (1 in 4984301 Franciaországban), hogy nem emiatt nem engedem el hátizsákos túrára. Sok minden más miatt nem engedem el, ennek fő oka, hogy a legnagyobb is 8 éves csak.

Ha en relativizalok, akkor te meg struccpolitikat tolsz es felsz a balos velemeny foaramtol elterni. Mert Europanak nincs hindu problemaja, de muszlimproblemaja az van. Es te ezt nem akarod belatni, mert egyelnlove teszed ezt a problemat a tobbi vilagvallas globalis problemaival esetenken evszazadokra visszanyulva, csak hogy talalj egy pontot amit hasonloan problematikuskent bemutathatsz.
undisputedly

Ezen felnevettem. A balos főáram SEMMIT nem tud mondani ezzel a problémával kapcsolatban, mert fuldoklik a saját önmeghatározás hiányában és azon szenved, hogy milyen identitás politikát találjon ki magának.

Ez a probléma EGYENLŐ a világ minden tájékán fennálló vallási problémával, mert a probléma a vallási fanatizmus, szóval.

Tovabbra is kerdem, mikor lattal utoljara Europaban hindukat akik a vallasuk neveben, random europaiakat fejeztek le vagy oltek meg?undisputedly

Most erre mit mondjak? A kérdésnek nincs értelme, mert természetesen nem láttam. De ettől még létezik, ha nem itt máshol. Irreleváns a földrajz szerintem.

Illetve ha nem tamogatod a radikalis imamok es mecsetek bezarasat, megis hogyan oldanad meg a problemat. Es kerlek ne gyere a szeretet meg a befogadas erejevel es azzal, hogy az Europaiak hibaja minden. Praktikus lepeseket kerlek.
undisputedly

Bocs, de nem ezt mondtad. Azt mondtad, hogy a mecsetek nagy részét be kéne zárni. Erre írtam hosszabban, hogy "hehh?". Természetesen, a radikális imámokat, mint felbújtókat, ahogy más felbújtókat is az elkövetőkkel azonos súllyal kell börtönbe zárni, kitiltani, és minden eszközt elvenni tőlük.

Te mikor lattal utoljara hindut vagy taoistat kessel szaladgalni Europaban es emebreket lefejezni?
undisputedly

Amit felvázoltál a radikalizmussal és imámokkal root cause-nak az logikus, csak egy lépéssel még tovább kell menni. Nem az a baj, hogy azzal az eszközzel (mecsetek, templomok) összeszedik a különböző társadalmi rétegből a szélsőségeseket, hanem hogy 2020-ban lehet vallási fanatizmusnak nagyobb teret adni bármelyik fejlett országban anélkül, hogy bárki kiröhögne az 5-600 évvel elmaradt ideológia miatt.
MarioAna

Ez az iszlam problemaja, amit evszazadok alatt nem tudtak kinoni. A keresztenyek kinottek a szentfold foglalosdit, a muszlimok a mai napig "hitetleneket" gyilkolnak.

Az nem lehetseges, hogy Europaban egy "modern" iszlam letrejojjon, amig 100x annyi szelsosegesebb, kevesbe centrista muszlim el a vilagban, mert csak egy internetkapcsolatnyira lesznek az Europaiaktol.

Az iszlamot kell megreformalni es tullepni ezen a barbarizmuson, de ez evtizedes, evszazados folyamat, ha egyaltalan lehetseges. Europanak es a franciaknak epdig olyan megoldasok kellenek amik mar holnap megvalosithatok, sot, nem is holnap, hanem mar ma.

Be kell zarni a radikalis mecseteket, az imamjaikat epdig kitoloncolni.

@Gyurmapapa
undisputedly

Gyurma Pappa

Pontosan. Nincs kereszteny egyhaz vagy kereszteny politikusok altal felbujtott kereszteny terrortamadas mas foldon vagy Europaban, mert evszazadokkal ezelott mar meghaladta ezt a kontinens es a keresztenyseg.

Ahogyan a tobbi vallassal sincs problema Europaban ilyen volumenben, csak a muszlimokkal, azon belul is a szelsosegesekkel. Mert nem allitom, hogy minden muszlim beolvadasra vagy egyuttelesre keptelen vag rossz, de cinkosai a szelsosegeknek, mert teret adnak nekik. Mert amikor ilyen tamadasok vannak, nem szolalnak fel tomegevel, sot, meg orulnek is neki es tamogatjak. A korabbi, nizzai es Charlie Hebdos tamadas utan volt kozvelemenykutatas francia muszlimok koreben, valami 40% mondta, hogy nem tamogatja az iszlam terrorizmust, de megertik oket 😀 LOL

Qrva nagy baj van veluk. Es Qrva nagy baj van veluk Indiaban is, meg afrikaban is. Ott sem tudtak megoldani evezredek alatt, es itt sem tudjak Europaban.

Es engem qrvara neme rdekel, hogy mit csinalnak Indiaban a hinduk a muszlimokkal es a muszlimok a hindukkal. Sajnlaom az artatlanokat? Igen. Van rahatasom? Nincs. Befolzasolja a gyerekeim, unokaim, sajat eletem? Nem.

De az mar igen, hogy nem engedheted el a szeretteidet nyaron hatizsakos francia turara, vagy este egyedul parizsban.

Ha en relativizalok, akkor te meg struccpolitikat tolsz es felsz a balos velemeny foaramtol elterni. Mert Europanak nincs hindu problemaja, de muszlimproblemaja az van. Es te ezt nem akarod belatni, mert egyelnlove teszed ezt a problemat a tobbi vilagvallas globalis problemaival esetenken evszazadokra visszanyulva, csak hogy talalj egy pontot amit hasonloan problematikuskent bemutathatsz.

Tovabbra is kerdem, mikor lattal utoljara Europaban hindukat akik a vallasuk neveben, random europaiakat fejeztek le vagy oltek meg?

Illetve ha nem tamogatod a radikalis imamok es mecsetek bezarasat, megis hogyan oldanad meg a problemat. Es kerlek ne gyere a szeretet meg a befogadas erejevel es azzal, hogy az Europaiak hibaja minden. Praktikus lepeseket kerlek.

@Gyurmapapa
undisputedly

Oké. Kezdjük a legelején.

Agnosztikus vagyok, a világ vezető problémái közül legalább a felének vallási okai vannak. Mélységesen elítélem a radikális muzulmánokat, keresztényeket, budhistákat (aki egyébként muszlimokat ölnek), és azokat is elítélem, akik valaki azért ölnek meg mert valamiben hisz (kínaiak, a, hoppá, muszlim ujgurokkal). Sokban hasonlít a véleményem Sobriéra, csak én (alkatilag is) megértőbb vagyok a vallásosokkal, meg (meglepetés!) amíg nem akarják rám erőltetni, addig nem is érdekel.

Másodszor: mélységesen sajnálok minden halottat, akit erőszakosan ölnek meg. Teljesen mindegy, hogy az elkövető milyen vallású, színű, akármi.

Baj van a radikális iszlámmal? Igen. De a vallási alapú gyilkolászás nem csak az ő érdemük és tevékenységük. Amikor a katolikusok lelőttek egy újságírót Belfastban tavaly, senki nem sírta tele a Facebookot. Nem láttam a nagy kiállást senki felől az ujgurok mellett (tudom, nem Európa, szóval ki a faszt érdekel) vagy esetleg a rohingyák? Ők is kit érdekelnek, mert hát muszlimok, ugye.

Gyökérokokról: erről beszélek. Törökországot réges-régen ki kellett volna baszni minden releváns szervezetből, embargó alá helyezni a egész közel-keletet, amíg nem tesz valamit a radikális iszlámmal. Közben integrálni az idejött embereket, bár ez nehéz, és ezért senki nem csinálja.

Es ne rohogtess mar a "hivek anyagi" kizsakmanyolasaval. Hol egyenerteku ez azzal, hogy a hitetlenek megolesere buzdit rengeteg imam, akiket a muszlimok nem taszitanak ki maguk kozul?

Az a problema, hogy reneteg az iszlam apologist. A hinduk meg a kasztrendszer sem szep dolog, de ok nem akarjak a mas vallasuakat es a "hitetleneket" halomra olni igy semmi kozunk hozza. Persze ha itt Europaban akarnak becsueltgyilkossagot elkvoetni, akkor nyilvan legyenek megbuntetve.

Te mikor lattal utoljara hindut vagy taoistat kessel szaladgalni Europaban es emebreket lefejezni?
undisputedly

Relativizálsz, kiemelsz egy problémát sok, egyenlően nagy probléma közül, felnagyítod azt, és ezt helyezed fókuszba. Közben úgy válogatod ki a tényeket, hogy alátámasszák a véleményedet, és figyelmen kívül hagysz minden más tényezőt. Túl sok Trumpot nézel...

De komolyan, miért csak Európában legyenek megbüntetve? Legyenenk mindenhol megbüntetve.

Ne röhögtess már, az hogy a karizmatikus egyházak konkrétan több államnyi amerikait tesznek anyagilag tönkre, és adnak nekik legális drogot (vallást), az rendben van?

Nem értek egyet a PC beszéddel sem. El kell ítélni minden erőszakot, ki kell mondani, hogy ki voltak az erőszaktevők. Az, hogy csak a szélsőséges iszlámról beszélünk, sokkal jobban felnagyítja a jelentőségüket: pont ez a céljuk. Azzal, hogy mecset bezárásokkal fenyegetőzől, pontosan azt éred el, amit ők akarnak.

Ja egyékbént a hindukhoz:  en.wikipedia.org/wiki/Religious_violence_in_India

a muszlimoknak letezik egy hangos szelsoseges kisebbseg, akiket a tobbseg nagyon nem akar elitelni.
undisputedly

Ennyire jártas vagy 1 milliárd ember gondolataiban? Ha már itt tartunk, Orbán Viktor sem ítélte el a pedofil papokat. És igen, egyenlőség jelent teszek közé, mert mindkét egyház vezetői, mindkét ügyben vastagon benne vannak.

Továbbra is várom az első ateista vallási indíttatásából elkövetett terror- vagy csak úgy szimplán különös kegyetlenséggel elkövetett bűncselekményét. (A sztálini kommunizmust hagyjuk, mert az közel sem az általános vallástagadásról szólt).
MarioAna

Az ujgurok most felhúzták a szemöldöküket...

Kivancsi lennek akkor a velemnyedre errol. Malajzia iden lekoszont miniszterelnoke szerint ha akarnak, a muszlimoknak jogukban allna millionyi franciat megolni.

undisputedly

Nem tőlem kérdezed, ezért nem is válaszolok, csak visszakérdezek:
Ki a faszt érdekel Malajzia leköszönt miniszterelnöke?
Amikor hivatalban volt se volt tényező, nemhogy most.
Orbán tényező az EU-ban, Mahathir Mohamad nem. Ki nem szarja le milyen faszságokat írogat? írogasson, mi változik ettől? Semmi.
Sobri Jóska

Ennyire jartas vagy a helyi es regionalis politikaban? Kotve hiszem. En sem vagyok amugy, de onmagaban a felvetesed is badarsag. Orban nem tenyezo. Egy zabszem. Neha okoz fejvakarast, de a lenyeges kerdesekbe vajmi keves beleszolasa van, akkor is, ha szereti nagyobbnak lattatni magat, mint amilyen.

Es valoban nem neked cimeztem, hanem Gyurmapapanak. O vonta parhuzamba a muszlim szelsosegeket a kereszteny egyhaz piszkos dolgaival, amire en reagaltam, hogy a muszlimoknak letezik egy hangos szelsoseges kisebbseg, akiket a tobbseg nagyon nem akar elitelni. Erre tokeletes pelda ez a foszer. Nyugaton nem latsz ekreszteny vagy allami vezetot hasonlo kijelentesekkel.

De amugy csak a kedvedert utananeztek kicsit, ez alapjan Malayzia sokkal fontosabb regionalis szinten, mint Magyarorszag az EU-nak. Onmagaban az a teny, hogy a delkinai tenger es an india tenger kozott fekszik, mar nagyobb geopolitikai jelentosegre predesztinalja, mint barmely termeszeti vagy egyezmenyi adottsag Magyarorszag eseteben.

Szerkesztette: undisputedly

Jó sok mindent összemosott / összezagyvált a tweetjeiben, bár azért Trumpnál még így is jóval összeszedettebben írt.
A történeti hűség kedvéért itt van az egész szöveg egyben. Kontextusba helyezve egy fokkal érthetőbb, de nyilván ez az egy mondat így ebben a formában (akár kiragadva, akár nem) vállalhatatlan.
 chedet.cc/?p=3203

Ettől függetlenül valószínűleg tényszerűen igaza van a gyarmatosítással kapcsolatban - csak a szemet szemért elven valóban jó lenne túllépni.
Amúgy mondott ennél korábban meredekebbet is, a zsidókat/Izraelt se nagyon szereti a 95 éves bácsi.

PS: nekem a 8. tweet / ez a része jobban tetszett - jó látni h a lényegi dolgokra is figyel 😊

"Today a little string covers the most secret place, that’s all. In fact, many in the west are totally naked when on certain beaches."

Szerkesztette: Igor

Kivancsi lennek akkor a velemnyedre errol. Malajzia iden lekoszont miniszterelnoke szerint ha akarnak, a muszlimoknak jogukban allna millionyi franciat megolni.

undisputedly

Nem tőlem kérdezed, ezért nem is válaszolok, csak visszakérdezek:
Ki a faszt érdekel Malajzia leköszönt miniszterelnöke?
Amikor hivatalban volt se volt tényező, nemhogy most.
Orbán tényező az EU-ban, Mahathir Mohamad nem. Ki nem szarja le milyen faszságokat írogat? írogasson, mi változik ettől? Semmi.

@Gyurmapapa

Kivancsi lennek akkor a velemnyedre errol. Malajzia iden lekoszont miniszterelnoke szerint ha akarnak, a muszlimoknak jogukban allna millionyi franciat megolni.

30+ millio pluszos muszlim tobbsegu orszag vezeto politikusa. (Abba nem megyek bele, hogy a twitter miert nem torli, holott ket napja felfuggesztettek az amerikai egyesult allamok hatarvedelmi szervenek vezetojet amiert tweetelt arrol, hogy eddig mennyi uj hatarfalat emeltek. Szerintuk az karos es veszelyes volt a kisebbsegekre (LOL), de ez teljesen ok.)

12. Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past.

— Dr Mahathir Mohamad (@chedetofficial) October 29, 2020

Forditottjat tweetelne Orban vagy egy kereszteny tobbsegu nyugati orszag vezeto politikusa, Merkel es Macron 5 percen belul elitelo nyilatkozatok sorat tenne kozze a mediaban, teljesen leolvadna (joggal) a teljes baloldal.

Twitter ban a hatarvedelmi vezeton:

Having banned the @nypost for daring to report on Joe Biden, Twitter is now banning the *U.S. government* from pointing out facts about border security and illegal immigration.

Walls work, @Twitter. pic.twitter.com/9odPhGJZHk

— Tom Cotton (@TomCottonAR) October 29, 2020

Szerkesztette: undisputedly