USA és a világ

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.
MC12

nem vagyok beleszerelmesedve a nyugatba (azert baloldali erzelmu emberkent latom az ottani hibakat, de nyilvan az emberi jogok miatt inkabb odahuz a szivem, mint vmeik keleti autokraciahoz, diktaturahoz) de meg mindig jobb, mint a teljes semlegesseg, ami fele OV tendal, nem beszelve a teljes orosz fuggestol, az is mennyire bejott az elozo evszazadban. ugye OV beszedjerol volt szo errol a semlegessegrol, ezert jott ide. ha ez felrevives akkor nem tudok mit tenni, mea culpa (legkozelebb ird hsz-d vegere, hogy mibol lehet mazsolazni OV beszedjebol, mirol lehet beszelni, mirol nem) 😊

bw: en nem mondtam azt, hogy ez nem egy dobalhato terulet volt, csak eppen ne tegyunk ugy, hogy Europa tobbi resze (meg Nemetorszag is idonkent) is nem ilyen volt. ugye eleve ugy inditottam, hogy ez osszetettebb kerdes. picit sikerult ugy beallitani, hogy mi mindig felaldozhatoak vagyunk (by OV) mikozben lenyegeben ez mkire vonatkozik az UK majd USA-orosz tengelyt leszamitva (igen UK gyarmatatait is milyen szepen felosztottak).

azert picit mas a jelenlegi NATO szovetsegi rendszer, mint a lengyel-angol/francia kapcsolatok a vilaghaboru elott. raadasul az 1930as evek azert is nagyon rossz pelda, mert akkor a lengyelek (epp SZUtol valo felelmuk miatt) egeszen 1938ig tavolodtak a franciaktol, angoloktol, es a nemetek fele kozeledtek. nezd meg nyugodtan Beck kulugyminiszter tenykedeset ( pl 1934es nemet-lengyel paktum vagy h ok is komolyan egyeztettek Hitlerrel arrol, hogy Csehszlovakia egyes reszeit szivesen atvennek, ha felosztjak az orszagot,) asszem van errol KKIs anyag, par eve olvastam, szamomra meglepetes volt, mert errol azert tortenelem oran nem tanultunk, de hat jo pap... a lengyelek akkor annyira feltek a kommunizmustol meg az orosz birodalomtol, hogy teljesen rosszul mertek fel Hitler szandekait. nem csoda, hogy miutan eveken keresztul jegeltek az angol, francia kapcsolatokat, es Hitlerhez kozeledtek, akkor a ket regi szovetseges nem rohant letamadni Nemetorszagot egy ilyen bizonytalan szovetseges miatt. jelenleg sztem mas a tortenelmi szitu, evtizedek ota egy szovetsegi rendszer tagjai, nem pedig ugral ide-oda Lengyelorszag.

azert annal picit tobbrol van szo, mikor azt mondod, hogy OVt max kevesbe veszik komolyan.

tobbi szemelyeskedesre inkabb nem valaszolok, mert nem ismerlek szemelyesen, de ugy latszik megint idejutottunk, hogy ekore is epited a mondanivalodat. kar, mert innentol nehezemre esik erdemben valaszolni, mert nehez ezeken tullepni, mikor tobbszor jon a szemelyeskedes.

Az egyetlen esélyünk az volt, hogy a régió hasonszőrű országaival karöltve egy erős blokkot hozzunk létre, de az oroszokhoz való dörgölőzéssel már a v4-eknél is mi lettünk a fekete bárány, szóval ennyit a zseniális miniszterelnökünk még zseniálisabb politikájáról. Minden más csak hablaty, a borzalmas bizonyítvány magyarázása.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Hogy jön ide a totális semlegesség? Egyáltalán nem erről beszéltem, de szépen félrevitted 😉

Nem, nem hülyeség, csak te bele vagy szerelmesedve a nyugatba és amit ott van az minden csodálatos 😊 . Miért áldozta volna fel az USA most ezt a régiót, amikor erősebb mint az oroszok? Nem áll érdekében, fel sem merül. Ha az USA úgy dönt, hogy itt marad a régióban, akkor lehetsz te akármekkora Putyin-imádó, akkor is azt fogod csinálni amit az USA akar. Ha pedig úgy dönt, hogy kivonul, akkor lehetsz te akármekkora USA-imádó, orosz, német felügyelet alá kerülsz.
Emlékeztetnélek a lengyeleknek adott angol és francia garanciákra, ami a területi integritás garanciáját és katonai védelmet jelentett VOLNA a 2. vh előtt, majd ugye ez kuka - a lengyelek teljesen biztosak voltak abban, hogy az angol-francia kettős megtámadja a szerződésük értelmében a németeket vagy jelentős katonai kontingenst küld Lengyelországba, aztán semmi nem lett ebből, ezt csak azoknak akik 100%-ban elhiszik, hogy ami a papírra van írva az meg fog történni - , de a londoni emigráns lengyel kormány még a szovjetekkel is megállapodott a független Lengyelországról amit szavatolt a UK és az USA. Na hát pont annyit is ért. Bántás nélkül mondom, hogy a magadfajta volt akkor is a lengyel oldalon, aki ütötte az asztalt azokkal szemben, akik azt mondták, hogy tán nem kéne a szovjetektől komolyan venni amit ígérnek a Molotov/Ribbentrop paktum után - amire az volt a mondás, "de az USA szavatolja", aztán az USA érdeke más lett és már nem szavatolta. Sikorski meg így járt.
Történelmileg egyszerűen nem tudod alátámasztani, hogy ez a régió + a Balkán ne lett volna egy harmadrangú, szabadon ide-oda dobálható, felosztható terület, ahol bizony az adott ország akarata, lehet ez lengyel, cseh vagy magyar, kurvára senkit nem érdekelt. Éppen ezért most se érdekel senkit, hogy idehaza mit mond egy kampánygyűlésen OV amíg megszavaz mindent - és most megszavaz. Mert nem tehet mást, erről szól, hogy mi egy 132. kishatalom vagyunk USA meg szuperhatalom. Maximum OV-t az eddiginél is kevésbé veszik komolyan, de ez nagyhatalmi szempontból lényegtelen és nem befolyásol semmit. Nem ezért menne ki innen bárki és nem is ezért marad itt.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.
davemayer

hát ezaz, akkor meg mi értelme?
azon kívül persze, hogy így mi lehetünk a kisköcsög aki folyamatosan beleszarik a palacsintába.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.
no

Ez így nem igaz. NATO és EU tagok vagyunk, vétójoggal mindkét szervezetben. OV sarokba állítása folyamatban van: jogállamiság mechanizmusnak hívják. Plusz ha külügyi kérdésekben elveszik a egyhangú döntés előírását, akkor elveszíti az utolsó aduját is. És ez is tervben van.

Csak az EU nem egy gyorsvonat.
Gyurma Pappa

Ez mas ok a hibat kikuszobolik es lassan de biztosan. De neki a penz fajna itt is inkabb.
De jelenleg ugye most a haboru kapcsan beszelunk rola, es itt konnyen szint kellene vallania ha belekenyszeritenek, de miert tennek. Nem szamit semmit, egyszeruen jobb lett volna ha egysegesen lepnek fel, de kilog a sorbol es akkor mi van. A NY semmivel nem gyengebb nelkule es az oroszok nem erosebbek vele. Az egyszem legy a satorban, szerencsere a ny inkabb kinyitja az ajtot es kiengedi a legyet es nem lecsapja.

Idonkent nem hangoztatjuk hogy honnan jottunk, de nekem ennyi a magyar politika es a hatasa ram.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

minek vitatkozol vele?
Amadeus

Nem vitatkozom.
Csak leirom az eredmenyet annak amit szeretne, mert az a gyanum ket lepesre mar nem gondolkodik elore.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

minek vitatkozol vele?

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.
no

Ez így nem igaz. NATO és EU tagok vagyunk, vétójoggal mindkét szervezetben. OV sarokba állítása folyamatban van: jogállamiság mechanizmusnak hívják. Plusz ha külügyi kérdésekben elveszik a egyhangú döntés előírását, akkor elveszíti az utolsó aduját is. És ez is tervben van.

Csak az EU nem egy gyorsvonat.

A kutyat nem erdekli Ny-on OV es a magyarok sem. A szempontjukbol jo lenne egy egyseges front. Ha akarnak mert erdekelne oket akkor a sarokba allitanak OV-t. De nem erdekli szerencsere es nem is bosszualloak. Ettol arcvesztes neki, de egy politikusnak az egy biologiai hamlas.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság. Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

a semlegessegbe nem csupan ezt ertem bele. maga OV is azt mondta, hogy nem szabad oldalt valasztanunk (brusszeliek alatt lehet erteni a NATOt is hiszen ott a kozpont), ami nagyon nem jo jel sztem.

btw: minden szakerto azt mondta, hogy teljesen felesleges volt ez a szallitmany nem mehet at Magyarorszagon, mert logisztikai szempontbol szornyu. nem hatraltatunk ebben igazad van, de egy ilyen kommunikacio nem segit semmiben.. ehhez kepest folyamatosan toltuk ezt, jelzeskent Putyinnak is.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.

Szerkesztette: gabokocka

....most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Atyaég...

1.) Maj Gen Vitaly Gerassimov, chief of staff of the 41th Army
2.) Maj Gen Andrei Sukhovetsky, commander of the special 7th Guards Airborne Division
3.) Maj Gen Andrei Kolesnikov, Commander of the 29th Army
4.) Maj Gen Oleg Mityaev Commander of the 150th Motorized Rifle Division

hullanak az orosz tábornokok Ukrajnában.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.

Szerkesztette: davemayer

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.

Szerdán nagy lépést tehet a fizetésképtelenség felé Oroszország

Szerdán jön az első komoly próbatétel a szankciók által nagyon megtépázott orosz gazdaság számára: Oroszországnak a háború elindítása óta először kell nemzetközi adósságát törlesztenie, két, összesen 117 millió dollár értékű, dollárban denominált adóssága jár le.

A két szerdán lejáró adósság mellett csak márciusban 615 millió dollárnyi kamatot kéne még törlesztenie az oroszoknak, és április 4-én pedig kétmilliárd dollárt kell visszafizessenek.

A lapnak nyilatkozó befektetők szerint három forgatókönyv képzelhető el:

Moszkva fizet szerdán, ráadásul dollárban, és akkor a csőd fenyegetettsége egy időre odaszáll. A nagy orosz energiacégek az elmúlt 10 napban teljesítették a nemzetközi kötvényeik aktuális kifizetéseit, azaz lehet, hogy ha Moszkva úgy találja, érdekében áll fizetni, akkor fognak is.

A második opció, hogy Moszkva nem fizet, és elindul a 30 napos kegyelmi időszak.

A harmadik opció, hogy rubelben fizetnek, ami viszont ugyanúgy fizetésképtelenségnek minősülhet a kötvénypiacot szabályzó jogszabályok alapján, és ugyanúgy megkezdődhet a 30 napos kegyelmi időszak.

Erdemes vegigolvasni a NY Times ujsagirojanak tweet folyamat Viktor beszederol.
Gyakorlatilag itthon nyiltan kimondja amit gondol es ezek szerint mar nem torodik azzal h a Nyugat mit gondol rola…

Noteworthy clips from Orban's March 15 speech

Orban: Central Europe a chessboard for great powers. They see HU as an expendable piece on the board.

US and "Brussels" can't think like Hungarians, so HU gas to represent its own interests. "We must stay out of this war."

⬇️

— Benjamin Novak (@b_novak) March 15, 2022

Solymi

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.

Ez van, ez a régió ezzel a történelemmel lett "megáldva". Szóval igen, ez a régió - is - egy sakktábla, ahol mi, a szlovákok, a csehek stb. gyalogok vagyunk, akiket a nagyok ha úgy tartja kedvük arrébb tolnak, megfegyelmeznek. OV is mindent szépen katonásan megszavaz amit a EU vagy a NATO most mond neki. Kap egy kis játszóteret, közvetlenül a csodás magyar fegyvereket nem kell az ukránoknak átadnia, ha nem akarja, meg idehaza mondhat amit akar, amíg rendben szavaz. És rendben szavaz. És közben imádkozik, nehogy egy lengyel házat romboljon le egy eltévedt orosz rakéta, mert akkor a "stay out" kicsit nehézkessé válik.
MC12

Alapvetően nekem is pont ez jutott eszembe, ahogy olvastam a tweetet. Nem ez a kijelentés Magyarország legnagyobb baja ebben a konfliktusban. Jobban zavar a közhangulat, az állami tv kommunikációs tevékenysége, és az a tény, hogy messziről lerí, hogy Orbán a gyors orosz győzelemre tett. A pártpolitikától kicsit elvonatkoztatva, anno mikor suliban tanultam a magyar történelmet, soha nem értettem, hogyan keveredtünk mindig a vesztes oldalra. Most ha körbenézek szinte csak veszteseket látok, és lassan megértem a dolgot. Egyszerre akarunk békét, megdőlő ukrán kormányt, újra szalonképes Putyint, olcsó orosz gázt, EU gazdasági segítséget, egyeseket még Kárpátalja se zavarná. Mindezt persze úgy, hogy semmit de a világon semmit nem teszünk hozzá az eseményekhez, még csak diplomácia szintjén sem.

 cepa.org/the-next-10-days-will-decide-this-war/

Érdekes írás/elemzés

Erdemes vegigolvasni a NY Times ujsagirojanak tweet folyamat Viktor beszederol.
Gyakorlatilag itthon nyiltan kimondja amit gondol es ezek szerint mar nem torodik azzal h a Nyugat mit gondol rola…

Noteworthy clips from Orban's March 15 speech

Orban: Central Europe a chessboard for great powers. They see HU as an expendable piece on the board.

US and "Brussels" can't think like Hungarians, so HU gas to represent its own interests. "We must stay out of this war."

⬇️

— Benjamin Novak (@b_novak) March 15, 2022

Solymi

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.

Ez van, ez a régió ezzel a történelemmel lett "megáldva". Szóval igen, ez a régió - is - egy sakktábla, ahol mi, a szlovákok, a csehek stb. gyalogok vagyunk, akiket a nagyok ha úgy tartja kedvük arrébb tolnak, megfegyelmeznek. OV is mindent szépen katonásan megszavaz amit a EU vagy a NATO most mond neki. Kap egy kis játszóteret, közvetlenül a csodás magyar fegyvereket nem kell az ukránoknak átadnia, ha nem akarja, meg idehaza mondhat amit akar, amíg rendben szavaz. És rendben szavaz. És közben imádkozik, nehogy egy lengyel házat romboljon le egy eltévedt orosz rakéta, mert akkor a "stay out" kicsit nehézkessé válik.

Erdemes vegigolvasni a NY Times ujsagirojanak tweet folyamat Viktor beszederol.
Gyakorlatilag itthon nyiltan kimondja amit gondol es ezek szerint mar nem torodik azzal h a Nyugat mit gondol rola…

Noteworthy clips from Orban's March 15 speech

Orban: Central Europe a chessboard for great powers. They see HU as an expendable piece on the board.

US and "Brussels" can't think like Hungarians, so HU gas to represent its own interests. "We must stay out of this war."

⬇️

— Benjamin Novak (@b_novak) March 15, 2022

The Hunt for Red Yachtober

cc @alexzfinley

 444.hu/2022/03/15/az-egyesult-allamok-136-milliard-dollart-kuld-ukrajnanak
Mármint 13,6 milliárdot, azt akarták írni elsőre is 😀

Szerkesztette: ender1112

Nem annyira az orosz katonai potenciállal van baj, hanem azzal, ahogy azt hitték, hogy ezzel a haderővel is rohadt gyorsan eljutnak Kijevig, minimális ellenállás és vérontás nélkül és megcsinálják a leváltást.
Mert arra ez az akció elégséges lett volna, ilyen képzettségű katonákkal.

Én nem gondolnám, hogy az orosz haderő mondott csődöt, akármennyire is röhögünk rajtuk, hanem a felkészülés vagy válaszreakció volt tökéletes, amivel úgy látszik valamiért nem számoltak Putyinék.
És számomra az a kérdés, hogy miért nem.
Solymi

És miért hitték azt? És miért hoztak ennyire rossz döntéseket? Nehéz nem mással magyarázni, mint azzal, hogy az orosz rendszer működéséből következik, hiszen nem a világ másik felén egy teljesen idegen kultúrájú országban, és idegen terepen hibáztak, hanem olyan terepen és olyan országgal kapcsolatban, amit rajtuk kívül csak az ukránok ismernek jobban.

De engem elsősorban most a saját magam valóságképe érdekelt, mert azt voltam kénytelen átértékelni az események után. És annak az oka érdekel, hogy miért volt hibás a valóságképem, miközben korábban is tisztában voltam (számokban) az orosz gazdasági és katonai erővel, és azt is tudtam, hogy az autoriter rendszerek - így a putyini is - nem működnek hatékonyan.
peterk2005

Ugyan, hanyszor gondoltal bele ugy rendesen. Ha igen ami azert meglepo lenne mert miert tetted volna.

Egyetlenegy dontesuk volt rossz, a villamhaboru nem vegiggondolasa. Nem kovetkezetesen csinaltak. Ezt a dontest meg valoszinuleg fals infok alapjan hoztak meg valoszinuleg.
Viszont az appeasement viszont mindig ilyen es adott nekik egy hamis biztonsagot, amikor ez felborul addigra szamukra hihetetlen sokkent elik meg.

Felkeszultek a nyugat szankcioira sokkal jobban mint legutobb, es ha a villamhaboru bejott volna mar eppen enyhulne a viszony.

A katonai potencial meg egy erdekes dolog mert atom nelkul szamolva az nagy neki, de a haboru potencialja kicsi a ruszkiknak. Nekik eselyuk ertelmes ertelemben egy sikeres elso par napos offenziaval lehetett volna. Viszont arra es csak arra keszultek hogy elorekuldott x ezer katonai jarmuvet es az ukranok feladjak.

Egyertelmuen nem keszultek haborura, a nyugattal is annyira ahogy az eddig viselkedett. A masik hogy egyszeruen ez a harcter egy picit mas, ahogy a hozzaallas is. Ha az utolso vizlelohelyert menne ez a harc akkor mas lenne a helyzet.

De megint az elso mozdulat volt a donto es azt nagyon elrontottak.
no

az első mozdulat 6 éve volt, annyira hüjék nem lehetnek, hogy asziggyék mégegyszer bejön - úgy hogy akkoris szerintem a tervezett népköztársaságok töredéke csak a DNK, LNK

ekkora szopás után vajjon mit csináltak az ukránok, mégnagyobbra tátották a szájukat???
sutianap

dehogy az volt az elso, az volt ezelott az utolso. Es azt is megusztak, ahogy eddig mindent, es most meglepodtek.

Es inentol mar csak egy nagy ha, de ha az ukran kormany elmenekul es feladjak akkor szerintem kb 5 ev mulva ment volna moldaviaba, mert a nyugat nem hozott volna ilyen szankciokat. Az elozo volumenre meg boven felkeszult es fogadok hogy mar nord2 omlene a gaz.

Odessa pic.twitter.com/E6hIlre6SJ

— Marina Weisband (@Afelia) March 15, 2022