USA és a világ

Nem.pontosan értem mi most a Hármas célja. Mert szinte biztos vagyok benne, hogy ezzel az ellenkezőjét fogják elérni

Israelis hiding in dumpsters from Hamas death squads.

Hamas is Iranian money, Iranian weapons, Iranian management - all in cooperation with Russia. pic.twitter.com/uiPtIa5i2b

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) October 7, 2023

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

A palesztin elnök pont most nyilatkozta, hogy milyen király a történet.

Jövőre nem lesz Palesztina.
Amadeus von Dollárbaloldal

Bizonyos szempontból (normális államiság) most sincs, de mint állandó konfliktusforrás, biztos, hogy megmaradnak.
Kampman

Véletlen lenne? Aligha.

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

A palesztin elnök pont most nyilatkozta, hogy milyen király a történet.

Jövőre nem lesz Palesztina.
Amadeus von Dollárbaloldal

Bizonyos szempontból (normális államiság) most sincs, de mint állandó konfliktusforrás, biztos, hogy megmaradnak.

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

A palesztin elnök pont most nyilatkozta, hogy milyen király a történet.

Jövőre nem lesz Palesztina.

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

Hamaszosok a nyílt utcán vágják el izraeli civilek torkát. Nem teszek be videót.

Hamas is starting to abduct Israeli children, entire families and bring them to Gaza. Another Russian tactic copied.

Like I mentioned numerous times: if you allow evil to move unimpeded then it will thrive. Whether it is fascist Russians longing for their “Russkiy Mir”, Islamist…

— (((Tendar))) (@Tendar) October 7, 2023

⚡️⚡️ Hamas terrorists have killed entire cars of Israeli civilians.

Israel 🇮🇱, like Ukraine 🇺🇦, is a US 🇺🇸 & EU 🇪🇺 ally.

Hamas is an ally of Iran 🇮🇷 & Russia 🇷🇺. pic.twitter.com/l7M289qpmy

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) October 7, 2023

Irán mondjuk most elintézte, hogy a gázai övezet az idén el legyen törölve a föld színéről. Ami mondjuk nem biztos hogy kár.

Szerkesztette: Hanni

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

Ilyenkor az a szüveg, hogy mi sem avatkozunk be mások belpolitikájába.
Lúdas Solymi

Szijjártó Péter kiemelte, Magyarország a lehető leghatározottabban elítéli a brutális terrortámadást, elismeri Izrael önvédelemhez fűződő jogát, és őszinte együttérzését fejezi ki Izrael kormányának és az izraeli népnek az őket ért veszteségek miatt.

Álszent szarháziak.

Palesztinok majd megoldják, hogy érdemes legyen felpörgetni a fegyverpiacot.
Toca

A ruszkik kitömték Iránt , azok meg kitömték a hamászt. Hátha Izrael kicsit átgondolja az Ukrán-Orosz konfliktushoz való hozzáállást...

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

Ilyenkor az a szüveg, hogy mi sem avatkozunk be mások belpolitikájába.

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

lettye péke🙏🏻🇭🇺🕊️

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.

Palestinian Forces are crossing the Border into Southern Israel, this is War.
Zsellér de Vrij

meg is oldódott az izraeli belpolitika minden gondja

Palesztinok majd megoldják, hogy érdemes legyen felpörgetni a fegyverpiacot.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?
slowmotion

Hát igen, ez lett volna a feladat az USA adminisztrációnak. És elkúrták. Már az Eisenhower-kormány is, és Kennedyék folytatták.
Merthogy nem kell teljesen egy hullámhosszra kerülni. Fidelben simán benne volt, hogy nem a szovjet tömbhöz csatlakozik, hanem mondjuk az ún. harmadik utasokhoz. Voltak ilyen irányú tapogatózásai. De tapogatózott ő az USA felé is, csak nem volt rá fogadókészség.
Mert ez a marxizmus-leninizmus dolog távolról sem egy egzakt fogalom ám. Utólag valóban azt állította Castro, hogy ő mindig is az volt, de a valóságban ez egyáltalán nem biztos. Annyi biztos, hogy valami baloldali irányultságú volt, de az messze nem jelent automatikus szovjet szövetséget. Pl. Kína is fasírtban volt akkor éppen a SzU-val.
Assurbanapli

Azért azt a levéltárakból most már tudjuk, hogy Castro és Mao atomot akartak dobatni az USA-ra, csak Hruscsov józansága és a racionális tárgyalások nem engedték eszkalálódni a helyzetet.
Dzsokijuing

Az a rakétaválság alatt volt, amikor Castro már szovjet szövetséges. Pont az lett volna a lényeg, hogy az USA ne lökje a szovjet szövetségbe Kubát.
Assurbanapli

Ez akkor már szövevényes játék volt.
Csak egy példa: Batista bukása után Fidel engedte a maffia kaszinóinak további működését Santo Trafficanténak, Marcello jobbkezének. A csúcson a szicíliaiak kétmilliárd (!) dollárt pörgettek akkori árfolyamon és Bobby Kennedy igazságügyi miniszterként (JFK hozzájárulásávak) ezt az ezerfejű hidrát próbálta lefejezni, Kubával együtt.
Egyes teóriák szerint ez okozta a halálukat.
Dzsokijuing

hát, talan időrendbe kéne tenni -
dec31. az azévi bevétel megünneplése, akkor még zajlott a santaclarai csata,

jan.1. egy nap múlva Batista megpattan, semmi ellenállas Havannáig,

és már meg is gyött "Che und Camilo"
jan.2. üzemel a La Cabana - a forradalmi törvényszék
Lansky megpucol, a kaszinókat kifosztják - bejelentik a bezárást

jan.8. egyhét míg megjön Fidel - a Hilton a parancsnoki állás, addigra minden ki van pucolva


nos akkor kérdezném, hogy hol fonódott össze és ki?

Szerkesztette: sutianap

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?
slowmotion

Hát igen, ez lett volna a feladat az USA adminisztrációnak. És elkúrták. Már az Eisenhower-kormány is, és Kennedyék folytatták.
Merthogy nem kell teljesen egy hullámhosszra kerülni. Fidelben simán benne volt, hogy nem a szovjet tömbhöz csatlakozik, hanem mondjuk az ún. harmadik utasokhoz. Voltak ilyen irányú tapogatózásai. De tapogatózott ő az USA felé is, csak nem volt rá fogadókészség.
Mert ez a marxizmus-leninizmus dolog távolról sem egy egzakt fogalom ám. Utólag valóban azt állította Castro, hogy ő mindig is az volt, de a valóságban ez egyáltalán nem biztos. Annyi biztos, hogy valami baloldali irányultságú volt, de az messze nem jelent automatikus szovjet szövetséget. Pl. Kína is fasírtban volt akkor éppen a SzU-val.
Assurbanapli

Azért azt a levéltárakból most már tudjuk, hogy Castro és Mao atomot akartak dobatni az USA-ra, csak Hruscsov józansága és a racionális tárgyalások nem engedték eszkalálódni a helyzetet.
Dzsokijuing

Az a rakétaválság alatt volt, amikor Castro már szovjet szövetséges. Pont az lett volna a lényeg, hogy az USA ne lökje a szovjet szövetségbe Kubát.
Assurbanapli

Ez akkor már szövevényes játék volt.
Csak egy példa: Batista bukása után Fidel engedte a maffia kaszinóinak további működését Santo Trafficanténak, Marcello jobbkezének. A csúcson a szicíliaiak kétmilliárd (!) dollárt pörgettek akkori árfolyamon és Bobby Kennedy igazságügyi miniszterként (JFK hozzájárulásávak) ezt az ezerfejű hidrát próbálta lefejezni, Kubával együtt.
Egyes teóriák szerint ez okozta a halálukat.

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.[/b
Lúdas Solymi

Ez nincs így. Vagy szerinted a fegyvergyártók szándékosan a pénzük ellenségei, és nem gyártanak többet, mert juj mit szólnak az oroszok?

A fegyvergyártás is - gyártás. Van egy gyár, annak van termelési kapacitása, van valamennyi, amennyivel tud többet gyártani de a JIT és a Lean világában nincs ilyen, hogy ma X mennyiséget gyártok, fél évvel később meg 4Xet, aki szerint igen az nem látott ilyesmit élőben.

Ahhoz hogy egy gyár 2xet vagy 4Xet gyártson, az irtózatos beruházás, euró milliárdok, ráadásul a fegyver speciális dolog, nem mindegy ki a beszállító, ki a munkás - ha van új gyár rész oda fel kell venni egy valag ember mèg több tízmillió euró folyó költség. Ez még mindig nem gond, amíg valaki aláírja, hogy a következő 15-20 évben megveszi azt a kapacitás-többletet ami miatt és beruházok rengeteg lóvét. Ha valamin megy a matek akkor szerintem ez. Oké, ma az ukránok végtelen mennyiségű cuccot fel tudnak szívni, de 5 év múlva ki veszi meg? És 13? Ez még mindig egy lokális háború, nem globális, közel sem biztos, hogy a fegyvegyártók az excelekben azt látják, hogy nekik megéri az a ráfordítás, amennyibe kerülne ahhoz képest amennyit hoz. Tulajdonképpen ez a kapitalista működés.
MC12

Vagy a KARD-on vagy Rácz Andrásnál olvastam erről amúgy.
Kapacitás jelenleg foglalt, szóval azt ki lehet majd váltani/vásárolni, átütemezni és igen, extra kapacitásbővítés és gyártás az beruházással jár, ami pénz kérdés, szóval megoldható.
Meg kiadja azt az excel ha kell, ugyanúgy ahogy a vakcinagyártásnál is kiadta.
Lúdas Solymi

Szerintem simán rössz a megközelítés. Nem az a kérdés, hogy a nyugat képes-e fegyverkezésben leverni az oroszokat (Iránostul, Koreástul), mert a felvetés is vicces. Akkor is röhögve leverte, amikor még létezett a komcsi blokk, jóval nagyobb szovjet politikai és gazdasági befolyással, manapság reggeli pénzből is menne. (Az eddigi támogatások zömét az USA adta, és az elköltött pénz nagyjából azon a határon mozog, hogy már látható az amerikai katonai költségvetésen belül. Nem a teljes költségvetésen, hanem a katonain belül. Az oroszok nagyobb arányban költenek a _teljes_ költségvetésükből, mint az amcsik a katonaiból.)

A helyes megközelítés szerintem az, hogy a nyugat _akarja-e_ támogatni az ukrán védekezést. Amíg a válasz igen, addig nincs miről beszélni. Az lehet/lenne egy fordulat, ha ez a szándék megszűnne.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ebben nincs kérdés, ez látszik és nyilatkozták is, hogy támogatni fogják.
Számunkra hatalmas összegekről van szó, de az EU számára és nagyobb országok számára azért nem fogja megroppantani a gazdaságot.
Másrészt ez egy befektetés is a biztosabb, nyugalmasabb jövőbe, plusz ne legyünk álszentek, az ukrán gazdaságba is, ahol azért igen jelentős mennyiségű cég volt jelent gyártókapacitással és mégiscsak egy 40 milliós ország.

Ugyanez Oroszország is, amely rengeteg szektorban hozta a cégek legnagyobb vagy igen jelentős bevételeit.

Palestinian Forces are crossing the Border into Southern Israel, this is War.

 telex.hu/kulfold/2023/10/06/usa-kepviselohaz-mccarthy-gaetz-hazelnok-valsag-republikanus-demokrata-trump

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.[/b
Lúdas Solymi

Ez nincs így. Vagy szerinted a fegyvergyártók szándékosan a pénzük ellenségei, és nem gyártanak többet, mert juj mit szólnak az oroszok?

A fegyvergyártás is - gyártás. Van egy gyár, annak van termelési kapacitása, van valamennyi, amennyivel tud többet gyártani de a JIT és a Lean világában nincs ilyen, hogy ma X mennyiséget gyártok, fél évvel később meg 4Xet, aki szerint igen az nem látott ilyesmit élőben.

Ahhoz hogy egy gyár 2xet vagy 4Xet gyártson, az irtózatos beruházás, euró milliárdok, ráadásul a fegyver speciális dolog, nem mindegy ki a beszállító, ki a munkás - ha van új gyár rész oda fel kell venni egy valag ember mèg több tízmillió euró folyó költség. Ez még mindig nem gond, amíg valaki aláírja, hogy a következő 15-20 évben megveszi azt a kapacitás-többletet ami miatt és beruházok rengeteg lóvét. Ha valamin megy a matek akkor szerintem ez. Oké, ma az ukránok végtelen mennyiségű cuccot fel tudnak szívni, de 5 év múlva ki veszi meg? És 13? Ez még mindig egy lokális háború, nem globális, közel sem biztos, hogy a fegyvegyártók az excelekben azt látják, hogy nekik megéri az a ráfordítás, amennyibe kerülne ahhoz képest amennyit hoz. Tulajdonképpen ez a kapitalista működés.
MC12

Vagy a KARD-on vagy Rácz Andrásnál olvastam erről amúgy.
Kapacitás jelenleg foglalt, szóval azt ki lehet majd váltani/vásárolni, átütemezni és igen, extra kapacitásbővítés és gyártás az beruházással jár, ami pénz kérdés, szóval megoldható.
Meg kiadja azt az excel ha kell, ugyanúgy ahogy a vakcinagyártásnál is kiadta.
Lúdas Solymi

Szerintem simán rössz a megközelítés. Nem az a kérdés, hogy a nyugat képes-e fegyverkezésben leverni az oroszokat (Iránostul, Koreástul), mert a felvetés is vicces. Akkor is röhögve leverte, amikor még létezett a komcsi blokk, jóval nagyobb szovjet politikai és gazdasági befolyással, manapság reggeli pénzből is menne. (Az eddigi támogatások zömét az USA adta, és az elköltött pénz nagyjából azon a határon mozog, hogy már látható az amerikai katonai költségvetésen belül. Nem a teljes költségvetésen, hanem a katonain belül. Az oroszok nagyobb arányban költenek a _teljes_ költségvetésükből, mint az amcsik a katonaiból.)

A helyes megközelítés szerintem az, hogy a nyugat _akarja-e_ támogatni az ukrán védekezést. Amíg a válasz igen, addig nincs miről beszélni. Az lehet/lenne egy fordulat, ha ez a szándék megszűnne.

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.

De nem is ezen van a hangsúly, hanem az emberanyagban, ami hiába képzetlen, az oroszoknak arra elég és jó, hogy feltartsák az ukránokat akik meg nem tudnak ugyanennyi embert folyamatosan besorozni.
Meg a nyugati eszközökre ki is kell képezni a katonákat.

Itt azt lesz érdekes látni, hogy valóban lesz-e az elkövetkező 1 hónapban valami komolyabb mozgás ukrán oldalon, amit mondogatnak is vagy csak ijesztgetnek.


Sőt, a másik része a Putyin által is gerjesztett migránsveszély, ami az olaszokat meg franciákat éri és amihez mellékesen lelkesen asszisztál Orbán és majd most Fico is.
Nagyon jó lesz az, ha ezek ketten nekiállnak ugrálni az EU-ban és néha-néha még melléjük csatlakozik Lengyelország is.

Arról nem is beszélve, hogy amúgy a "semleges" Ausztria és Svájc is elég gáz mostanában.
Lúdas Solymi

Az emberanyaggal nem lehet gond,. 40 milliós ország, ha kerekítve nézzük, 10 millióan leléptek. maradtak 30-an, Ha nagyon szélsőségesen számoljuk, akkor is minimum 10 millió férfi van még az országban. Abból azért sokáig lehet sorozni.

Ami a hadianyagot illeti, már rég mennek olyan tételek, amik nem a nélkülözhető tartalékból vannak. A dánok pl felajánlották az összes F16-osukat. Odaadják, és pillanatnyilag nincs helyette semmi. Majd vesznek, valamikor. Az utoljára felajánlott Marderek közül párat a németek már a hadrendből vonnak ki stb, stb...

Sokan példálóznak azzal, hogy a 2.vh alatt 2 év kellett, mire felpörgött a hadiipar nyugaton (Amerikában, főleg) és hogy majd most is ez lesz. Csak akkor ugye a nyugat közvetlen támadás alatt állt, 1941 után Amerika is, tehát az nem választás kérdése volt, hanem élet-halál. Most eléggé más a helyzet, a nyugat nincs közvetlen támadás alatt, nem halnak meg angol meg amerikai katonák.

Írtam már korábban is: ha a nyugat azt amit odaadott így 1,5 év alatt csöpögtetve, odaadták volna az első fél évebn, a középtávú Himarsokat, a Bradleyket, Leopardokat, F16-osokat, Patriot rendszereket, stb... mindent, akkor az oroszokat már rég kitakarították volna Ukrajnából.

A nyugat védelmében azért el kell mondani, hogy az ukránok is tehettek erről, mert az elején nagyon sok támogatásként érkező nyugati felszerelés bukkant fel a feketepiacon, (azért a háború előtti Európa legkorruptabb országáról beszélünk) és teljesen érthető hogy az amerikaiak addig nem akartak komolyabb technikát átadni, amíg nem voltak benne biztosak hogy tényleg a frontra kerül, és tényleg az oroszok ellen vetik be. Ugye lehetett olvasni, hogy amerikaiak a helyszínen vizsgálódtak, hogy miképp jutnak a cuccaik illetéktelen kezekbe, és aztán jópár hónapig tartott, mire kitakarították a bizniszelőket az ukrán rendszerből.

Szóval visszatérve az eredeti kérdéshez, én nem látom hogy az európai hadiipar valami őrületes módon felpörgött volna... az amerikaiak tényleg tudnának adni jóval többet, mennyiségben és minőségben is, de ők meg úgy látszik csak ennyit és így akarnak.

Arról is volt már szó, hogy az orosz hadiipar nem állt le, folyamatosan gyártanak olyan rakétákat is, amibe köztudottan nyugati alkatrészek kellenek (helló szankciók) , és egyébként ők nem annyira a high-tech cuccaikkal vívják ezt a háborút, hanem elavult tömegtermékekkel, és ezeknek a pótlásában Irán és É-korea nagyon sokat tudna nekik segíteni - ha akarnak. És ha úgy döntenek hogy akarnak, akkor nem látom, hogy ezt a nyugat hogy tudná megakadályozni. Ez eléggé megkavarhatja dolgokat.
Jan

Azért megnézném, hogy abból a 10 millióból mennyi hadra fogható és mennyi maradna, ha bejelentenének még egy sorozást. De értem amit mondasz, viszont jelenleg ehhez nem akarnak hozzányúlni.

A hadianyaghoz meg annyit, hogy persze, ad mindenki az éppen meglévőből, mert gondolom a háttérben már ott a deal, hogy mi lesz helyette.
A kapacitás is várhatóan felpörög idén/jövőre, én nem gondolom, hogy nem lehetne megoldani.
LNG gáztározókat is milyen gyorsan felhúzták a németek, jé.

Meg nem hinném, hogy a világ orrára fogják kötni, hogy mikortól mennyit fognak gyártani.

Persze, az orosz hadiipar is megy és tiszta sor az is, hogy nem fognak elfogyni, de ettől még a Nyugat ezt a termelést le tudja körözni, bőven, már csak szimpla matekkal nézve is.

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.[/b
Lúdas Solymi

Ez nincs így. Vagy szerinted a fegyvergyártók szándékosan a pénzük ellenségei, és nem gyártanak többet, mert juj mit szólnak az oroszok?

A fegyvergyártás is - gyártás. Van egy gyár, annak van termelési kapacitása, van valamennyi, amennyivel tud többet gyártani de a JIT és a Lean világában nincs ilyen, hogy ma X mennyiséget gyártok, fél évvel később meg 4Xet, aki szerint igen az nem látott ilyesmit élőben.

Ahhoz hogy egy gyár 2xet vagy 4Xet gyártson, az irtózatos beruházás, euró milliárdok, ráadásul a fegyver speciális dolog, nem mindegy ki a beszállító, ki a munkás - ha van új gyár rész oda fel kell venni egy valag ember mèg több tízmillió euró folyó költség. Ez még mindig nem gond, amíg valaki aláírja, hogy a következő 15-20 évben megveszi azt a kapacitás-többletet ami miatt és beruházok rengeteg lóvét. Ha valamin megy a matek akkor szerintem ez. Oké, ma az ukránok végtelen mennyiségű cuccot fel tudnak szívni, de 5 év múlva ki veszi meg? És 13? Ez még mindig egy lokális háború, nem globális, közel sem biztos, hogy a fegyvegyártók az excelekben azt látják, hogy nekik megéri az a ráfordítás, amennyibe kerülne ahhoz képest amennyit hoz. Tulajdonképpen ez a kapitalista működés.
MC12

Vagy a KARD-on vagy Rácz Andrásnál olvastam erről amúgy.
Kapacitás jelenleg foglalt, szóval azt ki lehet majd váltani/vásárolni, átütemezni és igen, extra kapacitásbővítés és gyártás az beruházással jár, ami pénz kérdés, szóval megoldható.
Meg kiadja azt az excel ha kell, ugyanúgy ahogy a vakcinagyártásnál is kiadta.

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.

De nem is ezen van a hangsúly, hanem az emberanyagban, ami hiába képzetlen, az oroszoknak arra elég és jó, hogy feltartsák az ukránokat akik meg nem tudnak ugyanennyi embert folyamatosan besorozni.
Meg a nyugati eszközökre ki is kell képezni a katonákat.

Itt azt lesz érdekes látni, hogy valóban lesz-e az elkövetkező 1 hónapban valami komolyabb mozgás ukrán oldalon, amit mondogatnak is vagy csak ijesztgetnek.


Sőt, a másik része a Putyin által is gerjesztett migránsveszély, ami az olaszokat meg franciákat éri és amihez mellékesen lelkesen asszisztál Orbán és majd most Fico is.
Nagyon jó lesz az, ha ezek ketten nekiállnak ugrálni az EU-ban és néha-néha még melléjük csatlakozik Lengyelország is.

Arról nem is beszélve, hogy amúgy a "semleges" Ausztria és Svájc is elég gáz mostanában.
Lúdas Solymi

Az emberanyaggal nem lehet gond,. 40 milliós ország, ha kerekítve nézzük, 10 millióan leléptek. maradtak 30-an, Ha nagyon szélsőségesen számoljuk, akkor is minimum 10 millió férfi van még az országban. Abból azért sokáig lehet sorozni.

Ami a hadianyagot illeti, már rég mennek olyan tételek, amik nem a nélkülözhető tartalékból vannak. A dánok pl felajánlották az összes F16-osukat. Odaadják, és pillanatnyilag nincs helyette semmi. Majd vesznek, valamikor. Az utoljára felajánlott Marderek közül párat a németek már a hadrendből vonnak ki stb, stb...

Sokan példálóznak azzal, hogy a 2.vh alatt 2 év kellett, mire felpörgött a hadiipar nyugaton (Amerikában, főleg) és hogy majd most is ez lesz. Csak akkor ugye a nyugat közvetlen támadás alatt állt, 1941 után Amerika is, tehát az nem választás kérdése volt, hanem élet-halál. Most eléggé más a helyzet, a nyugat nincs közvetlen támadás alatt, nem halnak meg angol meg amerikai katonák.

Írtam már korábban is: ha a nyugat azt amit odaadott így 1,5 év alatt csöpögtetve, odaadták volna az első fél évebn, a középtávú Himarsokat, a Bradleyket, Leopardokat, F16-osokat, Patriot rendszereket, stb... mindent, akkor az oroszokat már rég kitakarították volna Ukrajnából.

A nyugat védelmében azért el kell mondani, hogy az ukránok is tehettek erről, mert az elején nagyon sok támogatásként érkező nyugati felszerelés bukkant fel a feketepiacon, (azért a háború előtti Európa legkorruptabb országáról beszélünk) és teljesen érthető hogy az amerikaiak addig nem akartak komolyabb technikát átadni, amíg nem voltak benne biztosak hogy tényleg a frontra kerül, és tényleg az oroszok ellen vetik be. Ugye lehetett olvasni, hogy amerikaiak a helyszínen vizsgálódtak, hogy miképp jutnak a cuccaik illetéktelen kezekbe, és aztán jópár hónapig tartott, mire kitakarították a bizniszelőket az ukrán rendszerből.

Szóval visszatérve az eredeti kérdéshez, én nem látom hogy az európai hadiipar valami őrületes módon felpörgött volna... az amerikaiak tényleg tudnának adni jóval többet, mennyiségben és minőségben is, de ők meg úgy látszik csak ennyit és így akarnak.

Arról is volt már szó, hogy az orosz hadiipar nem állt le, folyamatosan gyártanak olyan rakétákat is, amibe köztudottan nyugati alkatrészek kellenek (helló szankciók) , és egyébként ők nem annyira a high-tech cuccaikkal vívják ezt a háborút, hanem elavult tömegtermékekkel, és ezeknek a pótlásában Irán és É-korea nagyon sokat tudna nekik segíteni - ha akarnak. És ha úgy döntenek hogy akarnak, akkor nem látom, hogy ezt a nyugat hogy tudná megakadályozni. Ez eléggé megkavarhatja dolgokat.