USA és a világ

The Vicalina market in #Vladikavkaz, #Russia is on fire. pic.twitter.com/LqqFXTdfTr

— NEXTA (@nexta_tv) May 6, 2022

A google-facebook-tesla mint emlitett cegek es tulajaik tudjuk hogy szupergazdagok es hasznaljak a penzuket a sajat erdekeikre es a lenyeges kerdes innentol fizetnek adot aranyosan a bevetelukhoz a ceges es magan szinten?
no

Ez így csúsztatás, és összemosol két dolgot. Egyrészt a cégekkel kapcsolatban igazad van, ők nem fizetnek a bevételükkel (inkább a profitjukkal) arányosan adót. A szupergazdagok nagy részével az a baj, hogy ő a tőkéje miatt gazdag. Elon Musknak nincs otthon 200mrd USD, hanem ennyi az össz vagyona papíron.

Az, hogy a tőkejövedelem és a munkajövedelem adója közti olló a 70-es évek óta nyílik, teljesesen nyilvánvaló. Ezt az adózás prompt nem tudja megoldani, mert áttét problémák vannak, nem újraelosztási problémák. Ha ezt megoldanád, akkor instant járna a közgáz Nobel 😊
Gyurma Pappa

Nem akartam osszemosni, hanem tomor akartam lenni. Amugy pont ez a szepsege, a mai oligarchak helyzete ezert lett sokkal konnyebb es irtam mar itt errol, mert mar nem egy konkret marhacsorda jelenti a vagyont nekik amit sokkal nehezebb atformalni "hatalomra" mint a toket. Vedeni is konnyebb nekik mert nem egy hangarnyi aranyrudon kell ucsorognie hanem offshore szamlat nyitnia. Ez egyenileg nekik a paradicsom.

Nem vagyok naiv es en nem is akarnam ujraosztani a vagyont. Egy picit normalisabb helyzetet lehetne teremteni, egyenlobbet akar egy picivel . Viszont ez onnan indul hogy a cegeik nem fizetnek adot rendesen ( ezaltal es ezen felul sem fizetnek annyi adot mint normal ember tenne normal osztaleknal), ha ugy fizetnenek ahogy normalis ceg akkor eleve a nagy szamok miatt sokkal tobb adobevetelhez jutnanak es lehetne csokkenteni a szegenyeket.

A tesla net $5.5 milliard profit ebbol az Usa-ban $130 millio veszteseg. De a 45%-a a kocsijainak az usaban lett ertekesitve. Egyszeru a keplet egy alacsony adozasu helyen fizet a know-how-ert az usabol es ott termelodik a profit ahol nem kell adoznia utana. Szupergazdag emberunk es vedi a penzet az adoztatastol | is | . Mellesleg itt jon ki a kovetkezo elony hogy nem kell marhacsordat terelnie, aranyrudon ucsorognie hogy sokkal mobilisabban tud arrebb allni, ha adott orszag "nem szimpatikus"

Ehhez nem kozgaz nobeldij kell hanem egyszeru politikai akarat ami ellen termeszetesen vedekeznek az oligarchak. Nincsenek olyan partok akik igy indulnanak pedig az emberek komaznak, ahol van ott hirtelen a demokracia kozel autokrata helyzetbe csap at hirtelen. Chile, Indonezia ( az egyetlen komunista ahol nem fegyveres forradalom volt ).

Es pont igy jutunk oda vissza ami miatt irtam eredetileg hogy az oligarchak ezen "tokejuk" titkositott rendszeren nyilt ki egy hajszalnyira egy res, mert a svajci szamlak, adoparadicsomok elkezdtek felfedni. Az oligarchak pedig azon egyszeru igeret mellett tudjak ezt csinalni hogy ezek titkosak maradnak amig el nem foglalajak az orszagot. Svajc az orokos semlegessegevel a fasisztaktol, a nepirtokig, ...........mindenkinek megteszik. Persze itt a beszelgetes elcsuszott abba az iranyba hogy az oligarcha szo jelenteserol beszelgettunk.

A google-facebook-tesla mint emlitett cegek es tulajaik tudjuk hogy szupergazdagok es hasznaljak a penzuket a sajat erdekeikre es a lenyeges kerdes innentol fizetnek adot aranyosan a bevetelukhoz a ceges es magan szinten?
no

Ez így csúsztatás, és összemosol két dolgot. Egyrészt a cégekkel kapcsolatban igazad van, ők nem fizetnek a bevételükkel (inkább a profitjukkal) arányosan adót. A szupergazdagok nagy részével az a baj, hogy ő a tőkéje miatt gazdag. Elon Musknak nincs otthon 200mrd USD, hanem ennyi az össz vagyona papíron.

Az, hogy a tőkejövedelem és a munkajövedelem adója közti olló a 70-es évek óta nyílik, teljesesen nyilvánvaló. Ezt az adózás prompt nem tudja megoldani, mert áttét problémák vannak, nem újraelosztási problémák. Ha ezt megoldanád, akkor instant járna a közgáz Nobel 😊

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.
Tarsi

Oké, de ha ez a specifikáció, akkor bárhol lehet bármelyik, nem országfüggő.
Nálunk is van Lölő, akit a politika csinált, és volt Csányi, aki évtizedekig csinált politikát.
És mindenhol van mindkettőféle.
Vagyis mi a különbség az amerikai, orosz, kínai, magyar, német oligarchák között?
Mert az volt a vitaindító, hogy van különbség a nyugati és keleti oligarchák között az alapján, hogy nyugati vagy keleti.
De a te meghatározásod szerint (ahogy Gyurma Pappa bon mot-ja szerint detto) nincs érdemi különbség a keleti és nyugati oligarcha között.
Legalábbis nekem nem jön át, hogy mi az.
Sobri Jóska

Nem ha valóban a oligarcháról beszélünk nincs különbség. Csak nyugaton sokkal nehezebb lesz ilyen oligarchát találni. Mármint nem vagyok naiv nyilván van és a tőlem okosabbak biztos rá is tudnak vágni 4-5 nevet instant. De ezek a nevek nem azok mint akik itt felmerültek a topikban. Egy Muskot meg egy Bezost egy napon említeni egy Abramovical mondjuk teljes blődség.
Tarsi

A baj hogy te is az oligarcha szot rosszul ertelmezed es igy ertelemszeruen blodsegnek jon ki.

Az oligarcha az nem attol lesz az hogy szerzi az elso milliojat. A legnagyobb kozos oszto az oligarchanak a mertektelen mennyisegu penz tulajdonlasa | ( mindegy honnan, mindegy mit csinal vele, mindegy hogy politizal vagy sem, mindegy a politikai rendszer ) | es ennek a megvedese | ( politikai akaratu adoztatastol, elvesztestol, elveteletol barki reven es ezt teszik jol fegyverzet hadsereg reven akik jogaszok, penzugyi szakemberek, konyvelok akik letrehozzak a penz titkositasat az adoparadicsom felteteleivel, shell cegekkel, titkos szamlakkal, offshore...stb ) |

Ezutan ha valaki leirja hogy a demokraciaban elo szupergazdagok nem hasznaljak a penzuket a sajat erdekeikre es adoznak aranyosan a beveteluktol akkor ok bizony a kakukktojasok.

A google-facebook-tesla mint emlitett cegek es tulajaik tudjuk hogy szupergazdagok es hasznaljak a penzuket a sajat erdekeikre es a lenyeges kerdes innentol fizetnek adot aranyosan a bevetelukhoz a ceges es magan szinten?

#Duma Chairman Vyacheslav #Volodin prophesies the collapse of "European unity" and calls EU member states to leave the European Union.

Orbán után 15 perccel.

annyira szánalmas.

Új gázvezetéket avattak a lengyelek és a litvánok

Az 508 kilométer hosszú vezetéknek hála a balti államok és Finnország hatékonyabban kapcsolódhatnak az európai hálózathoz. „Ma az energiafüggetlenségünket avatjuk” - mondta Gitanas Nauseda litván elnök, míg Andrzej Duda, Lengyelország elnöke arról beszélt, hogy az orosz zsarolás miatt volt szükség az új interkonnektorra, amit szinte teljesen uniós pénzből építettek.

Litvánia, Lettország és Észtország múlt hónapban jelentették be, hogy felfüggesztik az orosz gázszállításokat. Az új vezeték évente kétmilliárd köbméter gáz szállítására képes. (AFP/Guardian)

Durvák ezek a riportok

 www.youtube.com/watch?v=YHQFi7BMZEo

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.
Tarsi

Oké, de ha ez a specifikáció, akkor bárhol lehet bármelyik, nem országfüggő.
Nálunk is van Lölő, akit a politika csinált, és volt Csányi, aki évtizedekig csinált politikát.
És mindenhol van mindkettőféle.
Vagyis mi a különbség az amerikai, orosz, kínai, magyar, német oligarchák között?
Mert az volt a vitaindító, hogy van különbség a nyugati és keleti oligarchák között az alapján, hogy nyugati vagy keleti.
De a te meghatározásod szerint (ahogy Gyurma Pappa bon mot-ja szerint detto) nincs érdemi különbség a keleti és nyugati oligarcha között.
Legalábbis nekem nem jön át, hogy mi az.
Sobri Jóska

Nem ha valóban a oligarcháról beszélünk nincs különbség. Csak nyugaton sokkal nehezebb lesz ilyen oligarchát találni. Mármint nem vagyok naiv nyilván van és a tőlem okosabbak biztos rá is tudnak vágni 4-5 nevet instant. De ezek a nevek nem azok mint akik itt felmerültek a topikban. Egy Muskot meg egy Bezost egy napon említeni egy Abramovical mondjuk teljes blődség.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.
Tarsi

Oké, de ha ez a specifikáció, akkor bárhol lehet bármelyik, nem országfüggő.
Nálunk is van Lölő, akit a politika csinált, és volt Csányi, aki évtizedekig csinált politikát.
És mindenhol van mindkettőféle.
Vagyis mi a különbség az amerikai, orosz, kínai, magyar, német oligarchák között?
Mert az volt a vitaindító, hogy van különbség a nyugati és keleti oligarchák között az alapján, hogy nyugati vagy keleti.
De a te meghatározásod szerint (ahogy Gyurma Pappa bon mot-ja szerint detto) nincs érdemi különbség a keleti és nyugati oligarcha között.
Legalábbis nekem nem jön át, hogy mi az.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Az, hogy az egyik az politikát akar csinálni, próbál a számára legtöbb hasznot hozó embereket/döntéseket keresztülvinni, míg a másikat a politika csinálja meg. A politikusok hozzák létre őket mesterségesen, hogy azt csinálják amit ők mondanak nekik.

Esetleg egy Csaló volt, aki nem is túl okos?
Nem | /is egy/ |
Boldog

Szerkesztette: ozibozi

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.
Gyurma Pappa

Becker nem oligarcha es rengeteg hiba van nala a kepletben. Abban egyetertek hogy szamonkerik ha tudjak. Neki az egyik hibaja hogy tudtak, de egyszeruen o ehhez szegeny volt es foleg lett mire idejutott. A szamonkerest en naivnak erzem ezen a szinten. Az oriasi kulonbseg hogy Becker nem a sajat penzet koltotte hanem kolcsont es a sajatjat rejtette el legalabbis ami maradt az adossagkezeles utan.

Az mas hogy az ugymond allam-emberek penzet ellopva-atjatszva valahogy uj tulajdonosait szeretnetek szamon kerni. Ez egy dolog, en a "tisztesegesen" megkeresettek tisztesseges adozasat is szeretnem latni.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.
Gyurma Pappa

Remélem majd a Winterkorn meg Stadtler féle VW fejesek is börönbe mennek úgy 10 évekre, akkor lesz számomra remény

For some reason whenever @mfa_russia make up lies about our non aggression pact with Nazis (that had a secret cause) they always forget to mention USSR had non aggression pacts with Poland and the so-called "Finland", niether of which secret clauses.

No idea why.
DP

 www.valaszonline.hu/2022/05/05/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-70-nap/

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.
Sobri Jóska

Boris Becker 2,5 évre börtönbe megy. Boldog István szerinted börtönbe fog?
Ugyanaz, mint a rezsimeknél: számonkérés. Azért írtam a Walmart példát, mert őket is "leváltották". Nyilván vannak szintek, de egy orosz milliárdosnak elvi esélye sincs arra, hogy azonkívül, hogy a gazdája dobja, érdemben számon legyen kérve.
Ebben semmi szubjektív nincs.

Ez kemény...
 hvg.hu/vilag/20220505_Putyin_bocsanatkeres_Bennett_zsidozas_Lavrov?fbclid=IwAR0YKG9Q0CSHepKxyHYaBtjlKyp5FLbyUCdFUUbUnBG0-Jqw1U_GsjUb3eE
Klaci79

Gondolom csak szeretné, ha Izrael inkabb megse kuldene fegyvert Ukrajnanak. (Mondjuk "jo" latni hogy meg kepes ilyenekre ez a fasz.)

Ez kemény...
 hvg.hu/vilag/20220505_Putyin_bocsanatkeres_Bennett_zsidozas_Lavrov?fbclid=IwAR0YKG9Q0CSHepKxyHYaBtjlKyp5FLbyUCdFUUbUnBG0-Jqw1U_GsjUb3eE

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Az oligarcha cimke nincs fellazitva, hanem egyszeruen ( ugy gondolom ) rosszul ertelmezed. Mivel a mostani koztudatba az oroszok altal Jelcin alatt jott be es ezert extran negativ szo lett es kb mindenki veluk kapcsolja ossze. Most. Usaban a valasztasi kampanyokon gyakran elofordulo szo volt egy fel evszazada. Alapvetoen viszont amit jelent az hogy a borzaszto vagyonosak akik ezaltal az "elitet" alkotjak. Erkolcsi szempontbol tehetunk kulonbseget hogy szereztek ezt a penzt, de az osszekoto kapocs a penz hihetetlen mennyisege es ennek a vedelme. Az elvesztestol az adozasig mindenhogy.

A facebook-amazon-tesla nem monopolium es nem is feltetel, de az oroszok meg annyira sem meghatarozoak mint ok, meg akkor sem ha adott iparjukban akar vilagviszonylatban nagyobb a reszesedesuk. Egyszeruen ugy tancolnak ahogy Putin most vagy Jelcin adta a ritmust. Hodorovszkij megprobalt mas dallamot es nezd meg mi lett belole, pedig a reszesedese eleg komoly volt.

Lehet valakinek az szamit ebben a tortenetben hogy szereztek a penzt es az tegyen is kulonbseget. Termeszetesen tobbfele politikai rendszerben maskeppen alakulnak ki ezek az oligarchak. A demokracia termekei pl az amazon es az autokrata modon mukodo orszagban pl az oroszok. Kina a ketto kozott, mivel ott is egy elit osztaly tudott milliardos lenni de nem "vihetik kulfoldre". A paprikajancsi meg erosen torekedik amugy a putini vonalra, remeljuk nem sikerul neki.

A masodik pont ennek a vagyonnak a megvedese meg konkretan katonailag tortent nagyon sokaig mert egymastol kellett tartaniuk. Az oligarchak mindig egymastol feltek es a felsobb hatalomtol. Amikor mindenki az allamra bizta a katonai vedelmet utana mar csak a titkositast kellett intezniuk ami onshore meg akkor is ha offshore cegekben van es ezert kell nekik az allam katonai vedelme. Egy adoparadicsomban nincs penz mert nem tudna megvedeni magat katonailag es ezert ok a titkot teszik az egyenletbe es ebbe latszik legalabbis az oroszok ellen a fellazulas, de biztos lehet mindenki benne hogy a tobbiek nem nezik teljes nyugalomban. Mert a nyugatiak ugyanugy elrejtik a penzuket. Az oroszok a kivetelek megint mert naluk a penz nem oroszorszagban van es ok tenylegesen tartanak offshore penzeket mert jobban felnek putintol mint barmi mastol. Ha otthon lenne nekik akkor most ezek a befagyasztasok nem is tortentek volna meg, mert fizikailag keptelelenseg lenne.


Nalam a fo kerdes az oligarchaknal vagy hivjuk oket a vilag felso 1%-nak hogy fizessenek adot es a vilag egy sokkal jobb hely lehetne.
Valakinek lehet a penz megszerzesenek a mivolta a lenyeg.

De egy pelda hogy a demokraciakban milyen tiszta versenyek vannak es egyenlo lehetosegek.
Edison es Marconi ( mindketto egy kocsog ). Edison a penzet felhasznalva es a demokraciaban kiirt szabalyokat ami oriasan kedvezett szabadalmi kerdessort meglovagolva tudott "feltalalni" egy sor dolgot, bevasarolni magat, stb. Mozi-villanykorte hogy legyen mindkettore pelda, az aramtenderrol ne is beszeljunk. Egyszeruen beadhatott egy szabadalmat hogy a jovoben fog ezzel foglalkozni, ha kozben feltalaltak akkor volt fel eve hogy o is lerakja az asztalra. Marconi semmit nem talalt fel, de latott fantaziat es kereskedelmi erteket abban amit mas meg csak tudomanyosan vizsgalt, egy kanyit nem rakott bele hanem a posta fejlesztett mindent majd szabadalmazta mint egy fereg. Hova jutott, ugye? Mennyivel szimpatikusabb mintha ezt az oroszoknal a foni kijelentette volna hogy Igor lesz a radio atyuskaja. Direkt feltalalokat irtam es nem gazdasagi szereploket.

De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Ha kiveszed az etikát, erkölcsöt, a történelmi múltat, minden szubjektivitásba torkolló érzelmet, minősítést, akkor mi a különbség az amerikai, magyar, kínai, orosz, német, mozambiki oligarcha/milliárdos között MOST?
Egzaktul.

10 Ft-ot erősödött a dollár egyetlen nap alatt...közben NASDAQ 5,3, DJ 3,5 mínuszban...kemény napok

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Én nem oligarcháztam le Musk-ot, és nem is érdekel, hogy ez a termimnus technicus mennyire igaz bárkire is.
Csak azt próbáltam körbeírni, hogy a tőke érdeke az minden gazdaságban ugyanaz, és mindegy, hogy az szabad versenyes kapitalizmus, vagy szocializmusnak csúfolt államkapitalizmus, vagy valami Oroszországhoz hasonló akármi. A tőke és ebből kifolyólag maga a tőkés mindenhol ugyanazt az elvet követi, és nem azért, mert a tőkés (Musk vagy Oleg Tinkov vagy Hodorkovszkij) egy lelkében gonosz cilinderes ember, hanem mert a tőke természete ez. A módszereiben csak a berendezkedés tesz különbséget, hogy hol mit engedhet meg magának. De a cél mindenhol a profitmaximalizálás, és ez sajnos csak kizsákmányoláson keresztül érhető el. Annak a "minősége" természetesen nagyon változó. 😊
A különbség nálam kb ott van, hogy ezen tevékenységében valaki az állam által korlátozva van, vagy segítve. De ez az állam minőségéről mond valamit, nem a tőketulajdonosról.

Szerkesztette: Lecsó

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.
Gyurma Pappa

Akkor ha már oligarcházunk némi offal 😉 😛

 telex.hu/belfold/2022/05/05/dubaj-luxusnyaralo-nyerges-zsolt-atlatszo

úgy sajnálom 😀

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.
Lecsó

Persze, hogy sokan cáfolják. Bezost jobbról, Muskot balról. Ez politikai közbeszéd.

Mennyire ejti rabul? Pont ez a trükk az egészben: az Amazon hiába birtokolja az egész e-ker 50%-át, miközben az összes kisker 15%-át teszik ki az ez e-ker, akkor az Amazon "csak" 7,5%-os részesedéssel bír. Hol van itt monopólium? Vagy a Google: az kereső alapú marketing 80%-a az övék, de ez az össz USA marketing piacának a 3%-a. Nézőpont kérdése, ugyebár (nyilván értem, mit mondasz, de árnyalni szeretném).

Hogy fokozzam a közhangulatot, beszéljünk a Walmartról. A Walmartot létezése óta azért támadják (jogosan), hogy megölt a kkv-kat. Most a Walmart piaci részesedése folyamat csökken. És már ő reszket, hogy megölik a niche kkv-k az online értékesítés miatt.

Szóval a mondandó második felében egyetértünk. De ha elhisszük és elkezdjük elhinni, amit szeretnének (megkockáztatom, hogy az Musk/Bezos oligarcha bélyege orosz propaganda eredménye, nagyon tudják ezt csinálni...), hogy nincs különbség a nyugati és keleti milliárdosok között, nagy lesz a baj.

Továbbra is veszélyesnek tartom az oligarcha címke fellazítását.

Az oligarchak viszont maganpenzek es szamomra erdekes lesz mert oligarcha mindenhol van csak mi ezt a ruszki tipusurol hallunk.
no

egyre több helyen nevezik a musk, bezos, ... vonal is oligarchának egyébként
Negritis

Nem elegen. Pedig a szó a szoros értelmében simán azok. Főleg Bezos. Csak egyszerűen őket nem pc annak hívni.
MC12

Ne PC-zünk mindenre, ez nem erről szól.

A "szaknyelv" a 20. század végtől azokat a gazdagokat nevezi oligarchának, akik alapvetően az állam miatt/kegyéből/szándékából gazdagodtak meg. Ez se Bezosra, se Muskra nem igaz. Mindkettő nagyon akarta a NASA szerződést, de azt állítani, hogy bármelyikük azért gazdag, mert jó politikai kapcsolatai vannak, baromság. Az, hogy azóta lettek, és a további gazdagodásukban van szerepe a lobbinak, nyilván tagadhatatlan.

Az, hogy a reddit meg a twitter népe kit hív oligarchának, csak egy virtuális faszverés, semmi több.

Ha jól megnézitek, a szankcionált orosz oligarchák Putykó közvetlen környezete, a nyugatos milliárdosokat ő üldözi 😀
Gyurma Pappa

Ha nem is a direkt politikai kapcsolatokon de az állami invesztíciókon elég sok múlt akár a Tesla, akár az Apple esetében.
Marianna Mazzucato The Entrepreneurial State című könyvében leírja, és tényadatokkal alátámasztja, hogy a magángazdaság innovációja mögött szinte mindig az állam áll, alapkutatások finanszírozójaként, közbeszerzések megrendelőjeként, stb. Többek közt az iPhone-t és a Teslát szedi ízekre, hogy azok szinte minden kulcstechnológiájáért az állam felelős valamilyen formában, nem beszélve a Teslának adott kezdeti 500 milliós támogatásról, ráadásul azzal a feltétellel, hogy ha nem lesz sikeres a vállalkozás, a részvények fele átszáll az államra, vagyis az állam eleve átvállalta a veszteség egy részét. A nyereség egy részét miért nem? 😉
Lecsó

Tisztasor, nyilván beszéljünk a neokon állam visszásságairól. De ne tegyünk már egyenlőségjelet a Putyin kegyéből ÉLŐ oligarchák és az amerikai hiperkapitalisták közé. Bezos és Musk multimilliárdos lenne az állam nélkül is.

Kicsit sem kedvelem Muskot vagy Bezost, de Jobsot sem. De ha elkezdjük átformálni és felhígítani a kategóriákat, akkor végülis elfogadhatjuk azt is, hogy ukrán háború csak egy különleges művelet. Vagy igazából bármit.
Gyurma Pappa

Ez az, amit sokan cáfolnak, és sosem tudjuk meg, hogy így lett volna vagy sem. 😊

Hogy pl egy Musk vagy egy Zukkerberg mennyire "ejti foglyul az amerikai államot", azt nyilván nehéz összehasonlítani egy orosz oligarcha rendszerszerű működésével, vagy akár csak egy Lölővel.
Értem amit mondasz, de ez a különbségtétel oligarchák és milliárdosok között sokkal inkább egy értékválasztás kérdése, mint sem valami kategórikus szétválasztás.
Mindenkinek azt mondom, akivel ma vitába kerülök az "USA meg a nyugat tehet mindenről" témában: természetesen sok baj van a fejlett világgal is, mint minden mással. Lehet hibát keresni mindenben és mindenkiben, lehet kritizálni, Putyint is meg ugyanúgy USA-t is, és meg is kell tenni. Egyetlen lényegi különbség van a "kelet" és "nyugat" között: ha bármin változtatni akarunk, annak mérhető esélye csak a demokráciákban van. Vagy inkább úgy mondom, minél inkább demokratikus egy berendezkedés, annál inkább érdemes bármin is agyalni benne, és minél kevésbé az, annál inkább felesleges.

Szerkesztette: Lecsó