Autó- és motorsportok

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

Engem tökéletesen hidegen hagy a NASCAR és a MotoGP is, ha épp azokról van szó átgörgetem, ennyi. Itt a helyük a topicban, csak épp nem nekem szól.

Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST

Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead

Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...
StormST

Hogy lehetne egyéni sport, ha a versenyző csak egy része az egésznek?

Nem a versenyző fejleszti és rakja össze az autót, hanem a csapat és hát ezen elég sok múlik.

Nem a versenyző cserél kereket, hanem a csapat és emiatt pl. a Red Bull évek óta előnyben van, pedig mi köze ehhez Verstappennek?

És még rengeteg példát lehetne hozni, hogy ez miért nem egyéni sport (mikor jöjjön ki a versenyző, csapattárs segítsége stb.)

A Forma1, akkor lenne egyéni sport, ha mindenki ugyanazt a beállítást kapná, boxkiállás és csapattárs nélkül, mert akkor csak a versenyzőn múlik.

Így ugyanannyira egyéni sport, mint bármelyik csapatsport, hisz lehetsz Te akármilyen jó, ha szar az autó, rossz a taktika, vagy akár lassú a csapat a boxban.

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?
StormST

Ha az NFL-ben egy támadófalember csinál egy holdingot, akkor dobják be minden játékosra, vagy elég csak arra, aki szabálytalankodott és egyszer büntetni a csapatot? Szerintem elég utóbbi.

Szerkesztette: Jughead

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy

Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey

Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca

én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
NB2

persze, hogy történnek dolgok.

de ilyen alapon elég megnézni egy focimeccsnek a hosszabbítását, egy párbajtőr meccsnek az utolsó tusát, egy golf verseny utolsó 2 lyukát vagy a darts vb döntő utolsó szettjét, nem?
shawnka

Nem, mert egy foci meccsen ha egy csapat rúg 4 gólt egy meccsen / párbajtőrön vezet valaki 12-2-re / darts VB vezet valaki 7-2-re az első 80%ában az időnek akkor nincs olyan hogy sárga zászló és 0-0ról folytatják.

De mondom meggyőzhető vagyok, hogy érdemes nézni, csak kevés az infom, hogy mit kell nézni ezért nem tud lekötni. (lehet 10 éve letudott volna mikor volt időm 😀)

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy

Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey

Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca

én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊
NB2

persze, hogy történnek dolgok.

de ilyen alapon elég megnézni egy focimeccsnek a hosszabbítását, egy párbajtőr meccsnek az utolsó tusát, egy golf verseny utolsó 2 lyukát vagy a darts vb döntő utolsó szettjét, nem?

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy

Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey

Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀
Toca

én is ezt írtam egy másik helyen, erre írta shawnka, hogy addig is történnek dolgok 😊

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy

Mindenki elkezdi valahol. 😉
Mikey

Én próbálom ezt a Nascart de kurva hosszú és nem értem hogy az utolsó 30-40 körön kívül mi a lényeg 😀

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...
Eazzy

Mindenki elkezdi valahol. 😉

Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST

Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead

Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?

Én azzal se értek egyet, hogy azért a pilótát büntetik, amikor veszélyesen engedik ki a kerékcsere után, mert ő nem lát semmit, csak hogy kap egy zöld jelet. Nyilván a pilóta is nyer vele időt, ha előbb mehet ki, de neki ugyanúgy veszélyes, hogy belejönnek hátulról és nincs döntési lehetősége se. Egyszer megpróbálták, hogy csak pénzbüntetést adtak érte a csapatnak, de az abban az esetben valóban kevés, ott is valami olyan szankció kéne, amiért a csapat tényleg megfontolja, hogy érdemes-e ezzel játszani, én ezért vonnék le pontokat a csapatversenyben ilyen hibákért...
StormST

Ezt se hittem volna, hogy le fogom írni, de kezdjük

Gondolkozzunk NASCAR aggyal.
Nem a csapatok és az egyén szempontjából vizsgáljuk, hanem nézzük az autót. Akár a pilóta akár a pit crew hibázik, az autót büntetik, csak itt nincs még meg ez a felfogás.

Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST

Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?
Jughead

Az F1 alapvetően egy egyéni sport. A csapatok is versenyeznek egymás ellen, de ettől még nem csapatsport...

Vagy akkor szerinted Stroll-t is büntetni kellett volna mindkét esetért? Ugyanaz a csapat, nem?

Én azzal se értek egyet, hogy azért a pilótát büntetik, amikor veszélyesen engedik ki a kerékcsere után, mert ő nem lát semmit, csak hogy kap egy zöld jelet. Nyilván a pilóta is nyer vele időt, ha előbb mehet ki, de neki ugyanúgy veszélyes, hogy belejönnek hátulról és nincs döntési lehetősége se. Egyszer megpróbálták, hogy csak pénzbüntetést adtak érte a csapatnak, de az abban az esetben valóban kevés, ott is valami olyan szankció kéne, amiért a csapat tényleg megfontolja, hogy érdemes-e ezzel játszani, én ezért vonnék le pontokat a csapatversenyben ilyen hibákért...

A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.
Eazzy

Nincs választási lehetőség, ha mész még ki kereket cserélni a büntetés után, akkor ott kötelező letölteni, ha nem, akkor megy a verseny végén az időhöz...
StormST

Viszont láttam olyan kikötést, hogy az nem lehet VSC/SC alatti kiállás során...viszont az aszekció visszautal vagy másik háromra, nem tudom erre is vonatkozik-e...
Eazzy

Régen volt ilyen szabály, pár éve már ez van érvényben:

54.3 The stewards may impose any one of the penalties below on any driver involved in an Incident:
a) A five (5) second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop in his pit stop position for at least five seconds and then re-join the sprint session or the race. The relevant driver may however elect not to stop, provided he carries out no further pit stop before the end of the sprint session or the race. In such cases five (5) seconds will be added to the elapsed the sprint session or race time of the driver concerned.
b) A ten (10) second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop in his pit stop position for at least ten seconds and then re-join the sprint session or the race. The relevant driver may however elect not to stop, provided he carries out no further pit stop before the end of the sprint session or the race. In such cases ten (10) seconds will be added to the elapsed the sprint session or race time of the driver concerned.

In both of the above cases the driver concerned must carry out the penalty the next time he enters the pit lane and, for the avoidance of doubt, this includes any stop the driver makes whilst a VSC or safety car procedure is in use.

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne
🤘 gaben 🤘

én meg a Nascar-t nem nézem...kibírom, sőt el is olvasom őket érdekesség képpen...

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?
Bálesz

80+ hozzászólás amit át kellett volna görgetnem, ezért gondoltam. Biztos mást is hidegen hagy, így praktikus lenne.
Amúgy F1 helyett lehetne

A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.
Eazzy

Nincs választási lehetőség, ha mész még ki kereket cserélni a büntetés után, akkor ott kötelező letölteni, ha nem, akkor megy a verseny végén az időhöz...
StormST

Viszont láttam olyan kikötést, hogy az nem lehet VSC/SC alatti kiállás során...viszont az aszekció visszautal vagy másik háromra, nem tudom erre is vonatkozik-e...

A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.
Eazzy

Nincs választási lehetőség, ha mész még ki kereket cserélni a büntetés után, akkor ott kötelező letölteni, ha nem, akkor megy a verseny végén az időhöz...

Btw, pontos szabályt látni kellene...tudom gugli a barátom, de most akkor ez vagy nem tiszta, vagy alkalmazva szarul van. A hivatalos FIA levél alapján azt mérlegelték, hogy az Aston hozott 7 korábbi esetet, amikor az emelők a kocsihoz értek, és nem volt büntetés...azt mérlegelve, hogy ennek a büntetés letöltésében, és a verseny szempontjából van-e jelentősége, vagy sem, valamint, miszerint a csapatfőnökök konszenzusa alaján sem számít ez munkavégzésnek az autón, végül az utólagos büntetést utólagosan visszaadták. Mondjuk sokan állnak ehhez úgy, hogy milyen már ez, de nem példátlan, anno is adtak vissza pontokat is pl Hunt-nak a fél centivel szélesebb autó mizéria kapcsán.

Én full Alonso fan vagyok, de ez akkor rossz szabály. Ennyi erővel a pisztolyt is rányomhatnák a kerékre, amíg nem nyomja meg a gombot nem végez munkát?

A másik kérdés nekem, hogy ez kajak választható, hogy letöltöd vagy a végső idődhöz adják hozzá? Ha igen, akkor azt jelezni kell x időn belül, hogy melyiket választottad? Ha jelezni kell x időn belül, akkor a letöltés esetén x időn belül azt vizsgálni is kellene, és nem majd amikor valamelyik másik csapat véletlen észreveszi...mint ahogy lentebb írta valaki, a piros zászlót bedobás mintájára. Ha nem kell jelezni x időn belül, akkor meg nettó faszság, mert az Astonnak annyi dolga van mikor szólnak, hogy nem lett jól letöltve, hogy ja ők csak elbambultak, az nem a letöltés volt, adjátok hozzá a végéhez azt cső. Elkerülve a 10mp-t.

Nyilván a kérdések sokasága az én tudatlanságom és lustaságom kombinációja, de az esetből kiindulva biztosan hibás a szabályzat.

Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...
StormST

Azzal én is egyetértek, hogy nem kell valakit büntetni azért mert a nem kötelezően letöltendő büntetést nem töltötte le, hiszen ez csak azt jelenti, hogy nem lett letöltve a büntetés.

Viszont ez egy csapatsport, nincs olyan, hogy a csapatot bünteted, de a pilótát nem és fordítva se működik. Ezen logika alapján a csapatnak mi köze ahhoz, hogy Alonso rosszul állt be? Miért nem csak Alonso kapott ezért pénzbüntetést?

Én továbbra is azt nem értem, hogy egy hibáért, amit a csapat követ el, miért a pilótát kell büntetni?

Szar helyre állt fel, az az ő sara, azért jár az 5 mp bünti. De ha a büntetés letöltése alatt hibázik a csapatnál valaki, akkor azért miért kapna a pilóta még 5 mp büntetést? Mondják azt, hogy nem lett letöltve a büntetés és tegyék vissza az 5 mp-t, büntessék a csapatot pénzzel vagy vonjanak le pontot a csapatversenyben, de egy ilyenért ne a pilótát szopassuk már meg még jobban, aki semmiről nem tehet...

Fúúú bazmeg mekkora egy töketlen fos ez a FIA....

Nem tudják hogy értelmezzék a szabályokat.

Remélem a következő futamra azért kitalálják...
gabokocka

Lesz másik, amin töketlenkedhetnek.

Fúúú bazmeg mekkora egy töketlen fos ez a FIA....

Nem tudják hogy értelmezzék a szabályokat.

Remélem a következő futamra azért kitalálják...

Érdekes, akkor viszont ezentúl nem kell 5 mp-t letölteni, csak 4.5öt, úgyse veszik észre.
Heisman nádor

Ezt nem értem, ez miből következik?
Jughead

Onnan hogy nem sikerült szabályosan letölteni a büntetést egy olyan sportban ahol minden tized számít, de aztán elsiklanak felette, mert hülyék voltak észrevenni.
Heisman nádor

De hát nem ez történt. Odament a jackes ember a kocsi beérkezésekor és betette az emelőt a kocsi alá. A sportfelügyelők szerint ez már akként minősült, hogy elkezdett a csapat dolgozni az autón.

Az Aston fellebbezése folytán viszont megállapították kvázi másodfokon, hogy a szabálykönyvből nem következik az, hogy az emelő bekészítése már munkának minősül és a csapatok sem értettek ezzel a megállapítással egyet a korábbi egyeztetések során, illetve korábban ezért nem is adtak büntetést, így megváltoztatták a döntést.

A fentiek szerint annyi történt, hogy az Aston fellebbezése miatt másodfokon máshogy értelmezték a szabályokat.

Azt nem értem, hogy az honnan jön, hogy elég 4.5-et letölteni, hisz itt vagy egy másodpercet se sikerült vagy az egészet sikerült.
Jughead

Nos akkor sikerült félreértenem a problémát, mert azt hittem az volt a baj, hogy előbb tolta be a jacket mint az 5 mp pár tizeddel, közvetítésben is úgy láttam még hogy megállt azt addig nem csináltak semmit. Így tényleg érthetetlen nekem is mért írtam 4.5-öt.
Mindenesetre a FIA megint leszerepelt, és Nandonak is meglett a 100. dobogó.

Érdekes, akkor viszont ezentúl nem kell 5 mp-t letölteni, csak 4.5öt, úgyse veszik észre.
Heisman nádor

Ezt nem értem, ez miből következik?
Jughead

Onnan hogy nem sikerült szabályosan letölteni a büntetést egy olyan sportban ahol minden tized számít, de aztán elsiklanak felette, mert hülyék voltak észrevenni.
Heisman nádor

De hát nem ez történt. Odament a jackes ember a kocsi beérkezésekor és betette az emelőt a kocsi alá. A sportfelügyelők szerint ez már akként minősült, hogy elkezdett a csapat dolgozni az autón.

Az Aston fellebbezése folytán viszont megállapították kvázi másodfokon, hogy a szabálykönyvből nem következik az, hogy az emelő bekészítése már munkának minősül és a csapatok sem értettek ezzel a megállapítással egyet a korábbi egyeztetések során, illetve korábban ezért nem is adtak büntetést, így megváltoztatták a döntést.

A fentiek szerint annyi történt, hogy az Aston fellebbezése miatt másodfokon máshogy értelmezték a szabályokat.

Azt nem értem, hogy az honnan jön, hogy elég 4.5-et letölteni, hisz itt vagy egy másodpercet se sikerült vagy az egészet sikerült.

Biztos népszerű leszek, de kérnék egy külön F1 topikot.
🤘 gaben 🤘

Miért? Nem illik bele az Autó- és Motorsport kategóriába?

Érdekes, akkor viszont ezentúl nem kell 5 mp-t letölteni, csak 4.5öt, úgyse veszik észre.
Heisman nádor

Ezt nem értem, ez miből következik?
Jughead

Onnan hogy nem sikerült szabályosan letölteni a büntetést egy olyan sportban ahol minden tized számít, de aztán elsiklanak felette, mert hülyék voltak észrevenni.

Érdekes, akkor viszont ezentúl nem kell 5 mp-t letölteni, csak 4.5öt, úgyse veszik észre.
Heisman nádor

Ezt nem értem, ez miből következik?

Logano W, szép