Gyűlölködjünk

baszna meg a foldrenges meg a cunami.
milyen jegyem volt a vbre ? persze h a japcsi meccsre 😕

Elbeszélünk egymás mellett. Tényleg nincs értelme.apeszos

Oké. Írtam PM-et.

szóval tényleg elég mert mind a két fél meggyőzhetetlen.haromt

Oké. Neked is. 😊

mondom hogy hagyjuk. a rózsadombiliberálist talán egybe kéne írni, mert egy külön elfajzott ideológiát jelent, ami olyan messze áll a valódi liberalizmustól mint makó jeruzsálemtől.

szóval tényleg elég mert mind a két fél meggyőzhetetlen.

na jó most tényleg fejezzük be, mert sobri elkezdte hozni a sima rózsadombi liberális szintet. ami életszerűtlenharomt

Most miért kell általánosítani? 😛

na jó most tényleg fejezzük be, mert sobri elkezdte hozni a sima rózsadombi liberális szintet. ami életszerűtlenharomt

Kikérem magamnak a rózsadombit, rendes belvárosi gyerek vagyok, Budához soha nem volt semmi közöm.
A liberalizmus pedig az egyetlen valóban életszerű ideológia, legalábbis annyiban, hogy aki liberális, az tudomásul veszi, elfogadja, akceptálja az ellentétes véleményeket, más meglátásokat, csakúgy, ahogy a világ működik. Nemcsak egyfajta növény vagy állat létezik, a fejlődés fontos kulcsfogalmai a divergencia, a sokszínűség.
A természet, a természeti törvények nem konzervatívak, minden álandóan változik, fejlődik.

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg.
Valamint mindenki azt utálja igazából, akit ismer, aki a közelében, a mindennapjaiban jelen van, ezért kevés embert tudok elképzelni, aki őszinte, engesztelhetetlen ellenszenvet érez mondjuk itthon az aboabo-k vagy a filippínók ellen, mivel életében nem lát egyet se, de cigányt szinte mindenki. Könnyebb a sérelmek miatt rájuk vetíteni az önnön nyomorúságot.
Hiszen az ugye evidens, hogy akinek rendben van az élete, az nem fordít feleslegesen egyetlen joule energiát se értelmetlen gyűlölködésre.Sobri Jóska

Ezt most már abba hagyhatnád. Tehát csak is a saját nyomorúságát vetíti ki a gyűlölködésben, és nem azt hogy meglopják, elverik, megkéselik, leköpködik, nem hagyják élni? A cigányok felé mutatott ellenszenvet és előítéleteket kizárólag maguknak köszönhetik. Én is tudom, hogy van rendes cigány is. Csak olyan elenyésző a számuk, hogy elvesznek a többi között. Elég baj ez. Hidd el, ha fordítva lenne, akkor tényleg rá lehetne fogni a rasszizmust, de így komolytalan. Vagy ahogy Te mondanád: életszerűtlen.apeszos

Mi a saját nyomorúság, ha nem ez?
XY-nak ellopják a brifkóját, megy egyből a "szemét mocskos tolvajgeci cigány". Nekem is volt konfliktusom cigánnyal is, nem cigánnyal is, mégse mondom ezeket.
Olyan lenne, mintha veled összeveszek esetleg, és akkor azt mondanám "szemét faszszopó redskinses" vagy "ilyen minden apeszos", stb.
Ez a nem életszerű, és túlzó általánosítás.
Szerintem nem elenyésző a rendes cigányok száma. Az átlag cigányember ugyanolyan nyomorult, mint mondjuk az átlag nemcigány.
Csaképpen őt már iskolától kezdve hátrányos megkülönböztetés éri, ami nem feltétlen rasszizmus, sokkal inkább egy negatív hozzáállás, ami elkiséri egész élete során, nembeszélve arról, hogy a cigányság nagyrésze mélyszegénységben él, és ugye ez sem a szociálisan együttműködő viselkedés táptalaja.
Hidd el, ismerek én olyan cigányokat, nem is keveset, akik mondjuk a rendszerváltásnál belenyúltak a tutiba, úgy, mint jópár magyar, meggazdagodtak, menő vállalkozók lettek, és se nem lopnak, se nem viselkednek úgy, amire azt mondnád: cigánykodás.
Egyébként érdekes kisérlet lenne, hogy egy fajmagyar, iskolázott, kultúrált huszonéves magyar embert letennének egy borsodi faluba, valami optikai tuninggal külsőleg cigánnyá varázsolnák, és meg lehetne nézni, hogy miként boldogul 2011ben Magyarországon, hol, milyen előítéletekbe, megoldhatatlan problémákba, áttörhetetlen falakba ütközik, pusztán a cigány kinézete, és nem a valós értékei alapján.Sobri Jóska

Elbeszélünk egymás mellett. Tényleg nincs értelme.

Mivel volt konfliktusom cigányokkal (és nemcigányokkal is), nem jutott eszembe, hogy azért vernek meg, mert cigányok. Lehet hibás az agyam általánosíttásért felelő szegmense.
Vedd észre, hogy nem gondolom, hogy fekete/fehár lenne a szitu.
Vedd észre azt is, ha bárki mond egy"rohadt cigányok, dögöljön meg mind", akkor bizony azokkal is baja van, akik dolgoznak, azokkal is, akik egy esélytelen faluban nyomorognak, azokkal is, akik művészek, sportolók. Egy ilyen általánosítás mindenkire vonatkozik.
Amikor Bécsben ki volt írva a 80-as években mindenhova, hogy "Magyar, ne lopj!", az nem azt jelentette, hogy "Azon magyarok, akik tolvajok, azok ne lopjanak", hanem azt, hogy az egész magyarságot bélyegezték meg ezzel.
Ezt teszik sokan a buta általánosításaikkal.
Kinek jutott eszébe, amikor egy magyar elkente a száját, azt gondolni "faszszopó köcsög magyarok!", és kinek jut eszébe a "szemétgeci cigány" amikor egy cigány teszi ugyanezt.
Én erről beszélek.
Az integrálásról meg annyit, hogy az nem is a megváltozást jelenti.
Ezért is van rá külön szó a magyar nyelvben.

na jó most tényleg fejezzük be, mert sobri elkezdte hozni a sima rózsadombi liberális szintet. ami életszerűtlen

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg..Sobri Jóska

nem, a feketék integrálása a sportba egy több évtizedes folyamat eredménye, amihez mindkét oldal kellett... az egyik féltől az oly áhított tolerancia, a másiktől viszont a példastatuálás, olyan emberek, akikre a feketék és a fehérek egyaránt felnézhettek

nálunk itt csúszott el a dolog, az amúgy is beskatulyázott cigányzenészeken kívül tudsz még mondani pár cigány hőst?JJ

Mivel sok kisérlet nem volt az elmúlt 20/60/bárhány évben ilyenek kitermelésére, keresésére, felmutatására, így értelemszerűen nem sok ilyen van.
Persze vannak népszerű cigányemberek, Caramel, Oláh Ibolya, VV Béci 😊, pár sportoló, színész, színésznő, 1 db miniszterelnök, de ezek inkább cigányságuk ellenére népszerűek, semmit cigányságukkal együtt.
Egyébként, ha mondjuk lenne egy többszörös olimpiai bajnok magyar úszó mondjuk, aki cigány származású, vagy egy hollywoodyi karriert befutott cigány színésznőnk, akkor szerinted érdemben ez bármit is változtatna cigányokhoz való hozzáálláson? Mert szerintm nem, Magyarországon ez nem működne.Sobri Jóska

hát, ha eléd áll 5 cigó este hogy tezsvír adj cigit, próbáld meg nekik elsorolni ezeket az embereket hátha keblükre ölelnek.
vedd már észre, hogy nem fekete-fehér/igen-nem ahogy működik ez. itt sincs senkinek baja azokkal akik dolgoznak ezt vagy azt, és nem segélyért állnak sorban olyan ruhákban, amit pl. édesanyám sem tud megengedni magának.
Szóval ha beállnak neked egy késsel, gondolom meg sem fordul a fejedben hogy r... c-k, csak az az 5 db.
Integráláshoz: nem is akarnak megváltozni.

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg.
Valamint mindenki azt utálja igazából, akit ismer, aki a közelében, a mindennapjaiban jelen van, ezért kevés embert tudok elképzelni, aki őszinte, engesztelhetetlen ellenszenvet érez mondjuk itthon az aboabo-k vagy a filippínók ellen, mivel életében nem lát egyet se, de cigányt szinte mindenki. Könnyebb a sérelmek miatt rájuk vetíteni az önnön nyomorúságot.
Hiszen az ugye evidens, hogy akinek rendben van az élete, az nem fordít feleslegesen egyetlen joule energiát se értelmetlen gyűlölködésre.Sobri Jóska

Ezt most már abba hagyhatnád. Tehát csak is a saját nyomorúságát vetíti ki a gyűlölködésben, és nem azt hogy meglopják, elverik, megkéselik, leköpködik, nem hagyják élni? A cigányok felé mutatott ellenszenvet és előítéleteket kizárólag maguknak köszönhetik. Én is tudom, hogy van rendes cigány is. Csak olyan elenyésző a számuk, hogy elvesznek a többi között. Elég baj ez. Hidd el, ha fordítva lenne, akkor tényleg rá lehetne fogni a rasszizmust, de így komolytalan. Vagy ahogy Te mondanád: életszerűtlen.apeszos

Mi a saját nyomorúság, ha nem ez?
XY-nak ellopják a brifkóját, megy egyből a "szemét mocskos tolvajgeci cigány". Nekem is volt konfliktusom cigánnyal is, nem cigánnyal is, mégse mondom ezeket.
Olyan lenne, mintha veled összeveszek esetleg, és akkor azt mondanám "szemét faszszopó redskinses" vagy "ilyen minden apeszos", stb.
Ez a nem életszerű, és túlzó általánosítás.
Szerintem nem elenyésző a rendes cigányok száma. Az átlag cigányember ugyanolyan nyomorult, mint mondjuk az átlag nemcigány.
Csaképpen őt már iskolától kezdve hátrányos megkülönböztetés éri, ami nem feltétlen rasszizmus, sokkal inkább egy negatív hozzáállás, ami elkiséri egész élete során, nembeszélve arról, hogy a cigányság nagyrésze mélyszegénységben él, és ugye ez sem a szociálisan együttműködő viselkedés táptalaja.
Hidd el, ismerek én olyan cigányokat, nem is keveset, akik mondjuk a rendszerváltásnál belenyúltak a tutiba, úgy, mint jópár magyar, meggazdagodtak, menő vállalkozók lettek, és se nem lopnak, se nem viselkednek úgy, amire azt mondnád: cigánykodás.
Egyébként érdekes kisérlet lenne, hogy egy fajmagyar, iskolázott, kultúrált huszonéves magyar embert letennének egy borsodi faluba, valami optikai tuninggal külsőleg cigánnyá varázsolnák, és meg lehetne nézni, hogy miként boldogul 2011ben Magyarországon, hol, milyen előítéletekbe, megoldhatatlan problémákba, áttörhetetlen falakba ütközik, pusztán a cigány kinézete, és nem a valós értékei alapján.

Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például..Sobri Jóska

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg.
Valamint mindenki azt utálja igazából, akit ismer, aki a közelében, a mindennapjaiban jelen van, ezért kevés embert tudok elképzelni, aki őszinte, engesztelhetetlen ellenszenvet érez mondjuk itthon az aboabo-k vagy a filippínók ellen, mivel életében nem lát egyet se, de cigányt szinte mindenki. Könnyebb a sérelmek miatt rájuk vetíteni az önnön nyomorúságot.
Hiszen az ugye evidens, hogy akinek rendben van az élete, az nem fordít feleslegesen egyetlen joule energiát se értelmetlen gyűlölködésre.Sobri Jóska

Ezt most már abba hagyhatnád. Tehát csak is a saját nyomorúságát vetíti ki a gyűlölködésben, és nem azt hogy meglopják, elverik, megkéselik, leköpködik, nem hagyják élni? A cigányok felé mutatott ellenszenvet és előítéleteket kizárólag maguknak köszönhetik. Én is tudom, hogy van rendes cigány is. Csak olyan elenyésző a számuk, hogy elvesznek a többi között. Elég baj ez. Hidd el, ha fordítva lenne, akkor tényleg rá lehetne fogni a rasszizmust, de így komolytalan. Vagy ahogy Te mondanád: életszerűtlen.

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg..Sobri Jóska

nem, a feketék integrálása a sportba egy több évtizedes folyamat eredménye, amihez mindkét oldal kellett... az egyik féltől az oly áhított tolerancia, a másiktől viszont a példastatuálás, olyan emberek, akikre a feketék és a fehérek egyaránt felnézhettek

nálunk itt csúszott el a dolog, az amúgy is beskatulyázott cigányzenészeken kívül tudsz még mondani pár cigány hőst?JJ

Mivel sok kisérlet nem volt az elmúlt 20/60/bárhány évben ilyenek kitermelésére, keresésére, felmutatására, így értelemszerűen nem sok ilyen van.
Persze vannak népszerű cigányemberek, Caramel, Oláh Ibolya, VV Béci 😊, pár sportoló, színész, színésznő, 1 db miniszterelnök, de ezek inkább cigányságuk ellenére népszerűek, semmit cigányságukkal együtt.
Egyébként, ha mondjuk lenne egy többszörös olimpiai bajnok magyar úszó mondjuk, aki cigány származású, vagy egy hollywoodyi karriert befutott cigány színésznőnk, akkor szerinted érdemben ez bármit is változtatna cigányokhoz való hozzáálláson? Mert szerintm nem, Magyarországon ez nem működne.

igazából azóta nincs kvázi példaképük, mióta odafigyelnek arra hogy cigány-e.
ott volt egy Farkas Jancsi, aki tényleg egy zseniális focista volt, de a 60as években senkit nem érdekelt hogy cigány-e, így nem válhatott példaképpé.
de 90 óta én nem igazán láttam egyetlen cigányt sem a magyar olimpiai csapatban, mondjuk 2-3 bokszolón kívül. Pedig milliárdok folytak el olyan programokra is, hogy menjenek sportolni lényegében ingyen. Bokszolni is leginkább azért mennek mert...

Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például..Sobri Jóska

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

Vick, McNabb, Young...?

Persze. Kolompár Dzsesszika Óvenszharomt

Mohácsi Viktória és Horváth Aladár, valamint Daróczi Dávid.

Persze. Kolompár Dzsesszika Óvensz

Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például..Sobri Jóska

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg..Sobri Jóska

nem, a feketék integrálása a sportba egy több évtizedes folyamat eredménye, amihez mindkét oldal kellett... az egyik féltől az oly áhított tolerancia, a másiktől viszont a példastatuálás, olyan emberek, akikre a feketék és a fehérek egyaránt felnézhettek

nálunk itt csúszott el a dolog, az amúgy is beskatulyázott cigányzenészeken kívül tudsz még mondani pár cigány hőst?

Ez ugye véletlenül sem általánosítás, igaz? 😛 Mert most ha valaki többször találkozik jelen esetben cigányok által elkövetett késeléssel, rablással, keménykedéssel, stb... akkor mellette lehet tökéletesen elégedett, akkor is zavarni fogja.
Ilyen szinten SEM lehet általánosítani, nem csak a cigányozás szintjén.

Mert szerintem, ha pl. haromt beírja, hogy "K. anyját a cigánynak aki ellopta a telefonomat", akkor az nem amiatt van, hogy őt mittudomén kirúgták valahonnan, hanem amiatt, hogy ellopták a telefonját. Ha nem történik semmi, és csak úgy gyűlölködik valaki, az persze más helyzet, de én itt legalábbis csak olyannal találkoztam, amit egy-egy történés, esemény okozott.

Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például..Sobri Jóska

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊JJ

És kint a feketék ottléte dacára nézik, itthon a feketékkel együtt szerették meg.
Valamint mindenki azt utálja igazából, akit ismer, aki a közelében, a mindennapjaiban jelen van, ezért kevés embert tudok elképzelni, aki őszinte, engesztelhetetlen ellenszenvet érez mondjuk itthon az aboabo-k vagy a filippínók ellen, mivel életében nem lát egyet se, de cigányt szinte mindenki. Könnyebb a sérelmek miatt rájuk vetíteni az önnön nyomorúságot.
Hiszen az ugye evidens, hogy akinek rendben van az élete, az nem fordít feleslegesen egyetlen joule energiát se értelmetlen gyűlölködésre.

Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például..Sobri Jóska

ó te kis naív, az USA-ban is hány fajgyűlölő redneck nézi az amerikaifocit... csak ott mondjuk megelégednek annyival, hogy fekete játékos nem lehet QB 😊

Sobri: Miért nem értettem?😊 Pontosan értettem amit mondtál, csak egyet nem értettem vele, mert 1-1 emberre igaz, de jelen esetben abszurd elképzelés 😊

btw utálom, hogy annak ellenére, hogy mélységesen ellenzem az alvás intézményét, nem bírok időben felkelni :mad:

jó ez most flame warbe torkollana szóval hagyjuk. úgysem jutunk dűlőre.

és igenis is meg lehetett 90%-ban oldalni a feketekérdést pl az usában, mert mind a két fél oldaláról volt olyan aki előmozdította az ügyet. itt meg mind a két részről csak olyanok vannak akik hátramozdítjákharomt

"itt meg mind a két részről csak olyanok vannak akik hátramozdítják" - Mivel ezzel maximálisan egyetértek, legyen ez a konklúzió, és be is fejezhetjük. 😊

jó ez most flame warbe torkollana szóval hagyjuk. úgysem jutunk dűlőre.

és igenis is meg lehetett 90%-ban oldalni a feketekérdést pl az usában, mert mind a két fél oldaláról volt olyan aki előmozdította az ügyet. itt meg mind a két részről csak olyanok vannak akik hátramozdítják

A kérdést ugyanis nem lehet megoldani.
Ahogy a feketék kérdését sem az USA-ban, és semmilyen faji kérdést soha sehol, eltekintve a különböző endlösunggyanús kisérletektől (búrok ellen Dél-Afrikában, Pol-Pot, Ruanda, kurdok Irakban, indiánok, stb.).
Az egyetlen megoldás az integráció lenne, de ez több okból is kivitelezhetetlen néhány generáció alatt, de lehet, hogy még 200 év alatt is.
Biztos olvastad a Dűnét: Vannak megoldhatatlan problémák.
Magyarországon a cigányoké ilyen. Leegyszerűsítve: Kitenni nem lehet őket, elmenni nem tudnak, integrálódásukhoz nincsen meg semmilyen tárgyi és emberi feltétel.
Egyébként nem gondolom, hogy rasszista lennél, se az itt cigányozók 95%-a nem az, nonszensz lenne egy NFL-t szerető közösségben, ahol azért nem 1-2 fekete van például.
Viszont azt gondolom, hogy sok értelmes, művelt, iskolázott ember elméje borul el, és általánosít meggondolatlanul akkor, ha szóba kerülnek a cigányok. Mivel sok a személyes sérelem. De ha belegondolsz, legalább annyi személyes sérelem ért nemcigányoktól, mondjuk úgy, magyar emberektől az eltelt éveid során. ugyanannyi kellemetlenség, átbaszás, becsapás, átverés, bántás, stb.
Csak persze könnyebb egy megoldhatatlan problémakupac nyakába varrni minden nyomorúságunkat, mint diferenciáltan kezelni a helyzetet.
Régebben leírtam, engem is vertek meg cigányok, próbáltak lehúzni, stb. Meg magyarok is. Még hollandok is, amikor Amsterdamban jártam. Mert azok szar emberek voltak. Az a cigány is, az a magyar is, az a holland is. De nem azért mert cigány volt, mert magyar volt, mert holland volt. Hanem mert szarember volt. Származástól függetlenül.

természetesen nekem sem az álmom egy jobbik uralta MO, mert a hülyeség pontosan annyira irritál mint a cigányok.
olyan szinten valóban nem zavar a helyzet szerencsére, mint mondjuk egy borsodi faluban lakót, de amikor a kijelentéseimet teszem arról hogy milyenek az állapotok, nem csak a saját sérelmeimre gondolok, hanem az egész állapotra ami ezt a kérdést jellemzi. Ráadásul politikusaink hozzáállását látva ez csak rosszabb lesz

és persze lehet gonosz rasszistázni, de én abszolút nem azért írom ezeket, mert faji gondjaim vannak, hanem mert tapasztalok és komolyan aggódom a pillanatnyi saját komfortérzésem mellett azért is hogy mi lesz az országból 5-10 év múlva. én úgy gondolom hogy a cigánykérdés MO legnagyobb rákfenéje. összefügg a fenntarthatatlan szociális rendszerrel, a kiábrándító közbiztonsággal, az oktatással és még kurva sok mindennel.
0 esélyt látok a mai felfogással a kérdés megoldására, de bízom.