OFF topik

Mondjuk ha már morálisan nézzük akkor ugyanúgy nem katona a tüzér sem mint a mesterlövész! Mindkettő úgymond lesből támad és messziről! Tehát védve van! Szóval majdnem ugyanaz a kettő!

Bruce

amíg át nem töri az ellenség a harcvonalat és el nem kezdi felgöngyölni az ütegállásokat

Akkor adnék egy feloldást ehhez a lövés, nemlövés történethez.
A valódi háborúk katonái elsőnek nem azt tanulták meg, hogy hogyan lőjenek, hanem, hogy engedelmeskedjenek a parancsnak.
Ha a parancs az volt, hogy tűz!, akkor pedig lőttek. Nem moralizáltak, hogy az ellen "ne érezze magát biztonságban". Ki a fene érzi magát biztonságban egy harctéren? ehh
Valamint én voltam olyan élethelyzetben, hogy éles lőszerrel kellett lőni emberekre. Leegyszerűsítve mondom csak a lényeget: ott az emberre nem a gondolkozás, moralizálás, töprengés a jellemző. Ilyen helyzetben a legtöbb embert csak az ösztönei vezérlik, és lő mindenre ami él és mozog, és úgy tűnik, hogy ellene van. Mivel ilyen lelkiállapotban kevesek tudnak teljesen koncentráltak maradni, ezért van a már leírt arány, hogy mindenki szanaszéjjel lövöldözik, mielött találat is lenne. De nem azért, mert elötte kicsit direkt balra fölé céloz, hogy hátha a másik katona hazamegy, és inkább ledől pihenni, minthogy le akarjon lőni.
Én személy szerint sosem találkozam olyan katonával (legyen az sorozott, önkéntes, vagy zsoldos) aki ne azért lőtt volna, mert ölni akar. Ettől persze nem mindegyik gyilkos, de kurvára nem igaz a 90% nem alkalmas az ölésre, 10% alkalmas arány. A valós arány az lehet, hogy 100% nem akar meghalni, ebből 95% mindent megtesz, amit csak bír, hogy ne is haljon meg. Bármit.

Mondjuk ha már morálisan nézzük akkor ugyanúgy nem katona a tüzér sem mint a mesterlövész! Mindkettő úgymond lesből támad és messziről! Tehát védve van! Szóval majdnem ugyanaz a kettő!

A kutyapofájú gyalogosok azok akik az első sorban vannak, nekik azért elég kemény lehet a frontvonalban! Na az nem lennék az tuti!

egy idő után lőttek mindenre 88assal.

de természetesen a nagyobbakat sem vetem meg. Jöhet a DORA de akár a V3 is 😀haromt

Sőt, egy idő után mindennel lőttek mindenre. 😀
A 88-as lenyűgöző fegyver volt, minden idők egyik legsikeresebb ágyúja. Ekkora rettegést fegyver ritkán vált ki az ellenségből.tomi-tomi

Az a kemény benne hogy ugye eredetileg légelhárító fegyvernek indult,aztán a VH legjobb páncéltörő fegyvere lett.Cowboykarcsi

Köszönhetően az angolok - egyébként semmire se jó - Matildájának és Rommel kétségbeesésének.

"Ide nekem az atyaúristent széjjel lövöm azt is!" Valahogy így gondolkozhat egy kiképzés utáni éles bevetés nélküli katona de amint tényleg oda kell álni és meg kell húzni azt a ravaszt az telljesen más helyzet, nem hiszem hogy erre 100%-osan ki lehet valakit képezni. Biztos hogy ez az emberek 99%-nak nagyon komoly lelki megpróbáltatást jelentett eleinte. Egyébként nem azt mondom hogy a lövések 90%-val nem akarták megölni az ellent hanem hogy nem akarták ezt szemtől szembe átélni és viselni azt a terhet hogy ÉN öltem meg.. Ezért volt ilyen kevés a konkrét célzott lövés. Mégegyszer mondom ez nem az én agyszüleményem, keresem azt a dokumentumfilmet de nem találom 😕JayB

Az nem hadsereg akkor, hanem békés felvonulók. (A Határőrségnél két hét jutalomszabiért és a büntetés elkerüléséért gond nélkül adtak le célzott lövéseket sorállományú katonák 3 hónapnyi kiképzés után!)
Konkrét célzott lövés a dolgok természetéből adódóan ritka. Ha valami mozog, akkor a környéket is megszórja a katona. Annyi igazság lehet, hogy ha sikerült elcsendesíteni az ellent, akkor lehetőség szerint nem akar szembesülni a lövései eredményével. De ez nem az ölési szándék hiánya, hanem a következmények tudatos/tudattalan ignorálása. Ebben bőven elképzelhető a 90%-os érintettség.

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.


Én világ életemben tüzér akartam lenni. Csodálatos dolog becélozni a 88-asokat, majd egy össztűzzel elpusztítani mondjuk Alsószentmártont.haromt

ajánlom neked Günter Hofé Vörös Hó trilógiáját

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.haromt

Viszont a legrettegettebb is.Nincs annál demoralizálóbb amikor hugyozni se mehetsz el biztonságban mert azonnal leszednek.

88-assal falut ritkán romboltak, nem ez volt a dolga. Azzal nem is lennél klasszikus tüzér, "csak" légvédelmi vagy páncéltörő tüzér. Miért nem jó Neked egy jófajta 155-ös tábori tarack üteg? Azokkal még Felsőszentmárton is meglenne.tomi-tomi

egy idő után lőttek mindenre 88assal.

de természetesen a nagyobbakat sem vetem meg. Jöhet a DORA de akár a V3 is 😀haromt

Sőt, egy idő után mindennel lőttek mindenre. 😀
A 88-as lenyűgöző fegyver volt, minden idők egyik legsikeresebb ágyúja. Ekkora rettegést fegyver ritkán vált ki az ellenségből.tomi-tomi

Az a kemény benne hogy ugye eredetileg légelhárító fegyvernek indult,aztán a VH legjobb páncéltörő fegyvere lett.

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.


Én világ életemben tüzér akartam lenni. Csodálatos dolog becélozni a 88-asokat, majd egy össztűzzel elpusztítani mondjuk Alsószentmártont.haromt

88-assal falut ritkán romboltak, nem ez volt a dolga. Azzal nem is lennél klasszikus tüzér, "csak" légvédelmi vagy páncéltörő tüzér. Miért nem jó Neked egy jófajta 155-ös tábori tarack üteg? Azokkal még Felsőszentmárton is meglenne.tomi-tomi

egy idő után lőttek mindenre 88assal.

de természetesen a nagyobbakat sem vetem meg. Jöhet a DORA de akár a V3 is 😀haromt

Sőt, egy idő után mindennel lőttek mindenre. 😀
A 88-as lenyűgöző fegyver volt, minden idők egyik legsikeresebb ágyúja. Ekkora rettegést fegyver ritkán vált ki az ellenségből.

"Ide nekem az atyaúristent széjjel lövöm azt is!" Valahogy így gondolkozhat egy kiképzés utáni éles bevetés nélküli katona de amint tényleg oda kell álni és meg kell húzni azt a ravaszt az telljesen más helyzet, nem hiszem hogy erre 100%-osan ki lehet valakit képezni. Biztos hogy ez az emberek 99%-nak nagyon komoly lelki megpróbáltatást jelentett eleinte. Egyébként nem azt mondom hogy a lövések 90%-val nem akarták megölni az ellent hanem hogy nem akarták ezt szemtől szembe átélni és viselni azt a terhet hogy ÉN öltem meg.. Ezért volt ilyen kevés a konkrét célzott lövés. Mégegyszer mondom ez nem az én agyszüleményem, keresem azt a dokumentumfilmet de nem találom 😕

http://www.youtube.com/watch?v=LeKSm3ojjp8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T4dr5dMsBUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=htdCap9h48s&feature=related

Give it to me, Big Sexy!
Stop drinking the haterade and get some gaterade!!
Don"t get me a massage, i wanna facial!

A Bulls kommentátora, egykori irányító, Stacey King néhány beszólása. Olvastam egy cikket, amiben kifigurázzák, betojtam a röhögéstől, azért rakom be ezt a néhány linket. Zseniális a pali, a Bobcats kommentátorait csípem még, de szerintem senki nem ér a nyomába az ürgének.

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.


Én világ életemben tüzér akartam lenni. Csodálatos dolog becélozni a 88-asokat, majd egy össztűzzel elpusztítani mondjuk Alsószentmártont.haromt

88-assal falut ritkán romboltak, nem ez volt a dolga. Azzal nem is lennél klasszikus tüzér, "csak" légvédelmi vagy páncéltörő tüzér. Miért nem jó Neked egy jófajta 155-ös tábori tarack üteg? Azokkal még Felsőszentmárton is meglenne.tomi-tomi

egy idő után lőttek mindenre 88assal.

de természetesen a nagyobbakat sem vetem meg. Jöhet a DORA de akár a V3 is 😀

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.


Én világ életemben tüzér akartam lenni. Csodálatos dolog becélozni a 88-asokat, majd egy össztűzzel elpusztítani mondjuk Alsószentmártont.haromt

88-assal falut ritkán romboltak, nem ez volt a dolga. Azzal nem is lennél klasszikus tüzér, "csak" légvédelmi vagy páncéltörő tüzér. Miért nem jó Neked egy jófajta 155-ös tábori tarack üteg? Azokkal még Felsőszentmárton is meglenne.

a mesterlövész nem katona. Ő a leggyűlöltebb fajta. Gyáva szar.


Én világ életemben tüzér akartam lenni. Csodálatos dolog becélozni a 88-asokat, majd egy össztűzzel elpusztítani mondjuk Alsószentmártont.

Beszállnék ebbe a kisebb vitába, mert JayB nagyon el van nyomva, ahogy látom. 😊
Az alap témához azt tenném hozzá, hogy bár még soha nem voltam olyan helyzetbe, hogy valakire fegyvert kelljen fognom (gondolom még ti se). Abban biztos vagyok, hogy elsőre én se az embert céloznám, hanem leadnék egy lövést (hogy azért érezze, hogy nincs biztonságban), majd következő esetben is talán meg sebesíteném, és csak legvégső esetben próbálkoznék egy halálos találattal (persze egy idő után az ember megbarátkozik az érzéssel, de inkább próbálja elkerülni a dolgot). És erre mondhatjátok, hogy igen mert hát nem vagyok kiképezve, erre én meg azt mondom hogy tudtommal a 2. világ háborúban se volt mindenki kiképezve.
A másik témára meg csak azt tudom mondani, hogy elég nehéz összehasonlítani a kettőt. Én elhiszem, hogy nem akarsz kiesni, de azért más mikor az életeddel játszol, és más mikor a győzelemért játszol. Csak hogy példálózzak is: más mikor bent vagy egy póker versenybe és zsetonokkal játszol a nyereményért, és más mikor nem zsetonokkal játszol (vagyis de, csak hát azt a pénzedért kapod), hanem a saját pénzeddel. És ez még mindig nem az életed, de egyből megváltozik minden az adrenalin szinted, és a tetteid is. 😉Jughead

A II.vh valódi katonái (népfelkelők stb. kizárva) kivétel nélkül alapos kiképzésen estek át. Az amerikai hadosztályok között jó néhányat évekig képeztek. Az angol hadsereg hivatásos, ott ez fel sem merülhet. A Vörös Hadsereg ebben a tekintetben küzdött némi elmaradással, de ők másként tekintettek az emberanyagra. A Wehrmacht is a Volkssturm bevetéséig tökéletesen kiképzett alakulatokat dobott harcba.
A visszaemlékezések szerint "mezei" kiképzésűek között valóban előfordult, hogy első bevetésüknél gondolkodtak a lövésen, az ölésen. Ez addig tartott, amíg először rá nem lőttek, onnantól kezdve elmúlt minden erkölcsi fenntartása. Nagyon rövid életű katona lennél, ha figyelmeztető lövést adnál le, meg csak sebesülést akarnál okozni. Ez nem rendőrség, a túloldalon az életedre törnek minden erővel. (Katonai kiképzésen a túloldalt "célpontok" vannak, nem elkövető, bűnöző stb. Szándékosan csökkentik az ellenség emberi mivoltát, oldalát.) Nem lehet elkerülni az ölést a háborúban, mások az erkölcsi elvárások. A nagy nehézség ebből az állapotból visszatérni és újra felvenni a hétköznapi, civil életet.
Egyébként ezt a szemtől-szembe gyilkolni nehézséget leginkább azok terjesztették/feltételezték, akik alaphelyzetben nem keveredhettek ilyen helyzetbe - légierő és haditengerészet katonái. A szárazföldi fegyvernemeknél nem volt ebből gond, ők azt is szemtől szembe láthatták, hogy konkrétan mit okoz/mit tesz az ellenség a bajtársaival. Ami meglepő lehet (és egy idő után tudatosan fel is használtak nagyobb hadjáratok tervezésénél), az újoncok sebezhetetlenség érzése és az ebből adódó vakmerőséggel határos bátorság.

Én kinyírnék mindenkit 😊

Robbantanék, meg mesterlövészpuskával nyomatnám a gerillaharcot!

Én ha katona lennék éles bevetésben nyilván a túlélésre mennék. És ha ahhoz az kell, hogy a másikat habozás nélkül le kell lőni akkor megtenném. És az emberek 90% is ezt tenné. Nem kell ahhoz rossz embernek lenni, vagy agresszívnek, az ösztönök kihoznák szinte mindenkiből.

Aha. És az ellenségnek (aki mondjuk nem ilyen civilizált, mint te), aki meg akar ölni téged, mi lenne az adekvát reakciója erre a "nem vagyok biztonságban" érzésre?
Ki van biztonságban egy olyan helyen, ahol harc/tűzharc folyik?
Gondolom, ez a "leadnék egy lövést" a figyelmeztető lövés alapján jött. Megvan annak is a fontossága, csak nem pont a hagyományos háborúban.

Na most én mikor elgondolkoztam ez jutott eszembe, persze biztos, hogy az ellenség nem menekülne el hanyatt-homlok, de én mégis ezt tenném. Talán ha másért nem is, hogy még véletlen se vetődjön fel valakiben a gondolat (az ellenségbe főleg nem), hogy félek hisz ha valaki fél az könnyű célponttá válik. A másik ok, amiért leadnám, ezt a nevezzük inkább így, hogy figyelmeztető lövést, hogy ellenségem, ne gondolja úgy, hogy ő bármit megtehet, hisz senki se céloz rá (ami persze itt átgondolva teljesen hülyeség, de elsőre ezt tenném, hisz itthon is ez jutott eszembe és gondolom, ott se gondolkodnék).
Azt azért hozzá tenném, hogy bár senki sincs biztonságban, de gondolom ha feléd lőnek jobban megijedsz, mintha csak látod, hogy lövöldöznek (na nem mintha utóbbi esetben nyugodt lennél).
Mondjuk erről már szerintem teljesen felesleges vitázni, hisz ez már tényleg csak fikció, és remélem, hogy nekem mindig is az marad, és soha sem lesz akár emlék akár bármi más, és ezt kívánom nektek is.

A másik témára meg csak azt tudom mondani, hogy elég nehéz összehasonlítani a kettőt. Én elhiszem, hogy nem akarsz kiesni, de azért más mikor az életeddel játszol, és más mikor a győzelemért játszol.Jughead

de ilyen alapon semmilyen szimulációnak nincs értelme, hisz pl. egy autós szimulátorban sincs meg benned az az érzés, hogy na, ha ezt a kanyart elrontom, akkor ott halok meg

de nem folytatom tovább, mert elkanyarodtunk a vita eredeti kiindulópontjától, és amúgy sem érzem azt, hogy érdemes folytatni bizonyos szempontból...

ezt a könyvet mondjuk érdekes lenne elolvasni
http://personalprotection.blog.hu/2009/03/28/konyvajanlo_on_combat

Abban biztos vagyok, hogy elsőre én se az embert céloznám, hanem leadnék egy lövést (hogy azért érezze, hogy nincs biztonságban), majd következő esetben is talán meg sebesíteném, és csak legvégső esetben próbálkoznék egy halálos találattal (persze egy idő után az ember megbarátkozik az érzéssel, de inkább próbálja elkerülni a dolgot). Jughead

Aha. És az ellenségnek (aki mondjuk nem ilyen civilizált, mint te), aki meg akar ölni téged, mi lenne az adekvát reakciója erre a "nem vagyok biztonságban" érzésre?
Ki van biztonságban egy olyan helyen, ahol harc/tűzharc folyik?
Gondolom, ez a "leadnék egy lövést" a figyelmeztető lövés alapján jött. Megvan annak is a fontossága, csak nem pont a hagyományos háborúban.

Beszállnék ebbe a kisebb vitába, mert JayB nagyon el van nyomva, ahogy látom. 😊
Az alap témához azt tenném hozzá, hogy bár még soha nem voltam olyan helyzetbe, hogy valakire fegyvert kelljen fognom (gondolom még ti se). Abban biztos vagyok, hogy elsőre én se az embert céloznám, hanem leadnék egy lövést (hogy azért érezze, hogy nincs biztonságban), majd következő esetben is talán meg sebesíteném, és csak legvégső esetben próbálkoznék egy halálos találattal (persze egy idő után az ember megbarátkozik az érzéssel, de inkább próbálja elkerülni a dolgot). És erre mondhatjátok, hogy igen mert hát nem vagyok kiképezve, erre én meg azt mondom hogy tudtommal a 2. világ háborúban se volt mindenki kiképezve.
A másik témára meg csak azt tudom mondani, hogy elég nehéz összehasonlítani a kettőt. Én elhiszem, hogy nem akarsz kiesni, de azért más mikor az életeddel játszol, és más mikor a győzelemért játszol. Csak hogy példálózzak is: más mikor bent vagy egy póker versenybe és zsetonokkal játszol a nyereményért, és más mikor nem zsetonokkal játszol (vagyis de, csak hát azt a pénzedért kapod), hanem a saját pénzeddel. És ez még mindig nem az életed, de egyből megváltozik minden az adrenalin szinted, és a tetteid is. 😉

de ezek nélkül sem túl nehéz elképzelni mit érezhetnek emberek ilyen helyzetekben.JayB

na ez 😂JJ

Komolyan nemértelek. Gondolj már bele egy picit hogy benned milyen érzések kavaognának. Senkinek nem kívánom hogy ilyen helyzetbe kerüljön de könyörgöm gondolj bele. ÖSSZEHASONLÍTHATLAN

Most nézegettem azt hogy melyik a legnépszerűbb topic (olvasások száma alapján) a fórumon és íme a TOP 5

1. New England Patriots 177 196 olvasás
2. Magyar foci csevegő 141 346 olvasás
3. Pittsburgh Steelers 116 207 olvasás
4. Gyűlölködjünk 99 710 olvasás
5. Reality showk 95 490 olvasásBruce

ezek szerint aláz a reality showk, mert az nincs is a kezdetek ótaSzobi22

Meg a magyar foci topik is aláz, annak ellenére, hogy kiemelten felügyelt topic! Be is volt már zárva egyszer asszem 😀
De a Reality nagyon durván tolja! 😀 december 11-e óta van 😀 A Pittsburgh és a többi pedig augusztus 21 óta!

Most nézegettem azt hogy melyik a legnépszerűbb topic (olvasások száma alapján) a fórumon és íme a TOP 5

1. New England Patriots 177 196 olvasás
2. Magyar foci csevegő 141 346 olvasás
3. Pittsburgh Steelers 116 207 olvasás
4. Gyűlölködjünk 99 710 olvasás
5. Reality showk 95 490 olvasásBruce

ezek szerint aláz a reality showk, mert az nincs is a kezdetek óta

Most nézegettem azt hogy melyik a legnépszerűbb topic (olvasások száma alapján) a fórumon és íme a TOP 5

1. New England Patriots 177 196 olvasás
2. Magyar foci csevegő 141 346 olvasás
3. Pittsburgh Steelers 116 207 olvasás
4. Gyűlölködjünk 99 710 olvasás
5. Reality showk 95 490 olvasás