Politika

Nem jó kimondani ezt a 21. században most Ukrajna kapcsán, de ahogy mi sem értük meg a nyugatnak '56-ban úgy ez a mostani Ukrajna (ezzel az eleve hatalmas orosz befolyással) pláne nem ér meg egy 3. világháborút. Segíteni kell ahogy és akin csak lehet, de fegyvereket meg katonákat odaküldeni nem lenne szabad.
davemayer

Hát a büdös *%## élet már hogy mindenkinek külpolitikai szakértőt kell játszania, tényleg nem értem hogy van képed ilyet beírni

Többet inkább nem írok, mert banolnom kellene magamat
r.baggio

Szerintem itt mindenki a véleményét írja le, senki nem képzeli magát megfellebbezhetetlen tekintélynek.

Nem jó kimondani ezt a 21. században most Ukrajna kapcsán, de ahogy mi sem értük meg a nyugatnak '56-ban úgy ez a mostani Ukrajna (ezzel az eleve hatalmas orosz befolyással) pláne nem ér meg egy 3. világháborút. Segíteni kell ahogy és akin csak lehet, de fegyvereket meg katonákat odaküldeni nem lenne szabad.
davemayer

Hát a büdös *%## élet már hogy mindenkinek külpolitikai szakértőt kell játszania, tényleg nem értem hogy van képed ilyet beírni

Többet inkább nem írok, mert banolnom kellene magamat

Nem andree, ez nem ki nem kényszerített hiba, az ilyet ki kell mondani előre, tudják csak hogy mi semmi ilyenben nem akarunk részt venni. Így is ha a nato csapatokat küld oda és azokat támadás éri, nem tudom mit fognak csinálni. Akkor már lehet hogy nekünk is muszáj beszállni mert nato tagok vagyunk - ezért sem lenne szabad meglépni az első lépést, mert onnantól ha érdekelté teszik a natot tényleg csak az oroszokon múlik hogy kirobbantják-e a világháborút. Én azért nem bíznám ezt az egészet arra hogy majd a "másik oldalon" észhez térnek.

Ez tipikusan az a helyzet ahol utólag sem tudsz már okos lenni, ha egyszer elcseszed annak beláthatatlan következményei lehetnek.

Nem jó kimondani ezt a 21. században most Ukrajna kapcsán, de ahogy mi sem értük meg a nyugatnak '56-ban úgy ez a mostani Ukrajna (ezzel az eleve hatalmas orosz befolyással) pláne nem ér meg egy 3. világháborút. Segíteni kell ahogy és akin csak lehet, de fegyvereket meg katonákat odaküldeni nem lenne szabad.
davemayer

A te allaspontod szerint az a jo ha a ruszkik elfoglaljak ukrajnat es felallitanak ott eg babkormanyt.

Utana mi kovetkezne?

Onnantol mi lennenk Ukrajna, egy olyan vezetovel aki derekig benne van Putyin valagában. Adja magát hogy néhány éven belül jönnének felszabadítani minket, és segitenének fenntartani a békét.

Valahogy nekem nem hiányzik egy Fehéroroszország a szomszedba.

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.
Mikey

Ami aztán 10 perc múlva kijön a reddites livefeeden angolul. Rányomsz a linkre, mert kíváncsi vagy a kommentekre, de a felét se tudod elolvasni, annyira fáj, hogy megint mi...
andree

Szlovákián, Lengyelországon vagy Románián keresztül is mehet, miért annyira gáz ha rajtunk nem?

Amúgy nem érzitek hogy ha a nato tényleg segíteni fog ukrajnának az előidézheti a 3. vilagháborút tényleg? Ezt akarjátok?
davemayer

Azért gáz, mert NATO és EU tagország vagyunk. Ez nem csak azzal jár, hogy el lehet lopni egy valag EU-s pénzt, miközben valaki azt kiabálja, hogy Brüsszel csúnya, fúj-fúj-fúj.

Egyébként ha lesz 3. VH, az nem azért lesz, mert mi hátbaszúrjuk a szövetségeseinket. Viszont ha lesz, akkor praktikus lenne, ha abban nem az oroszok oldalán vennénk részt.

Ha meg nem lesz 3. VH, akkor szintén nem azért nem lesz, mert mi kijátszottuk a nagy semleges kártyát, ellenben akkor is mindenki meg fogja jegyezni nekünk, hogy mi hátbaszúrtuk a szövetségeseinket Putyin kedvéért.

Ez az ország a rendszerváltással, az EU és a NATO csatlakozással eldöntötte, hogy nyugathoz akar tartozni. Ezt illene figyelembe vennie az aktuális bohócoknak pártállástól függetlenül.

A másik: ha ennyien sápítoztak hogy Mo kapu a nyugat felé az oroszoknak mi lesz ukrajna ha EU tag lesz?! Ebbe belegondoltatok?davemayer

Persze. Akkor fogunk kikerülni abból az ütköző zóna szerepből, amilyen szerepet a török idők óta játszunk. Akkor átkerül a szerep Ukrajnára, mint Európa keleti vége.

Azt meg nem is tudtam hogy te azt is tudod mit mondott Putyin Orbannak...davemayer

Nem volt nehéz dolgom, mert a puplituson, kamerák előtt mikrofonba mondva tette. Miközben Viktor ott állt tőle 10 méterre a másik mikrofonnál.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem andree, ez nem ki nem kényszerített hiba, az ilyet ki kell mondani előre, tudják csak hogy mi semmi ilyenben nem akarunk részt venni. Így is ha a nato csapatokat küld oda és azokat támadás éri, nem tudom mit fognak csinálni. Akkor már lehet hogy nekünk is muszáj beszállni mert nato tagok vagyunk - ezért sem lenne szabad meglépni az első lépést, mert onnantól ha érdekelté teszik a natot tényleg csak az oroszokon múlik hogy kirobbantják-e a világháborút. Én azért nem bíznám ezt az egészet arra hogy majd a "másik oldalon" észhez térnek.

Ez tipikusan az a helyzet ahol utólag sem tudsz már okos lenni, ha egyszer elcseszed annak beláthatatlan következményei lehetnek.

Nem jó kimondani ezt a 21. században most Ukrajna kapcsán, de ahogy mi sem értük meg a nyugatnak '56-ban úgy ez a mostani Ukrajna (ezzel az eleve hatalmas orosz befolyással) pláne nem ér meg egy 3. világháborút. Segíteni kell ahogy és akin csak lehet, de fegyvereket meg katonákat odaküldeni nem lenne szabad.

Szerkesztette: davemayer

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.
Mikey

Ami aztán 10 perc múlva kijön a reddites livefeeden angolul. Rányomsz a linkre, mert kíváncsi vagy a kommentekre, de a felét se tudod elolvasni, annyira fáj, hogy megint mi...
andree

Szlovákián, Lengyelországon vagy Románián keresztül is mehet, miért annyira gáz ha rajtunk nem?

Amúgy nem érzitek hogy ha a nato tényleg segíteni fog ukrajnának az előidézheti a 3. vilagháborút tényleg? Ezt akarjátok?
davemayer

Sőt, még csak nem is feltétlenül logikus rajtunk keresztül küldeni. Felteszem a kérdést: Akkor minek kell ezeket lenyilatkozni? Ki nem kényszerített hiba. Az egyetlen értelme az, hogy úgy ítélik meg ezzel eljátszhatják a nyugodt, okos kormány szerepét, szemben az izgága, meggondolatlan ellenzékkel(A b verziót leírni se merem). A gond az, hogy ez itt nem a kampányról, belpolitikáról szól, hanem Magyarország jövőjéről, megítéléséről. Nem hiszem, hogy sokan tippelik azt, hogy az oroszok seggébe érdemes most bújni. A kárpátaljai magyarok sorsáról nem is beszélve, akiknek szerintem iszonyatosan sokat ártott most a kormány. Volt egy lehetőség, hogy legyen egy közös ellenségünk az orosz rezsim képében. Összehozhatná a két népet az orosz fenyegetés. Nem is kéne ezért sokat tenni, csak annyit amit a többi EU-Nato ország megtesz, valamint egyértelműen kommunikálni. Ezzel szemben minden magyar nyilatkozat és tett olyan, mintha kifejezetten szeretnék ha a háború után várható még erősebb nacionalizmus még rosszabb helyzetbe hozza a az ottani magyarságot, hogy majd lehessen mutogatni, miért nem segítettünk. Hányok az egésztől. A NATO meg nem attól fog kimaradni, hogy a Fidesz mit csinál vagy nem csinál. Aki kimarad valamiből az mi leszünk és az nem a háború lesz.

Nem nézek RT-t (mint ahogy semmi ilyen hírcsatornát sem), nekem ezt a józan ész diktálja hogy egy ilyen dologba nem avatkozok bele katonailag. Ha pl Finnorszagot tamadnák meg igy akkor azt mondanám ok, de ukrajna gyakorlatilag kis-oroszország, szvsz nem ugyanaz a helyzet.davemayer

Kinek a szemszögéből nézve? Putyin szemszögéből nézve minden volt szovjetúnióbeli tagköztársaság az. Sőt, pár napja mondta el Orbán szemébe is, hogy mi is az vagyunk. A "népek, kultúrák közötti rokonság", egymáshoz fűződő viszony, stb. szemszögből nézve meg az ukránok éppen most jelzik a világnak elég erőteljesen, hogy ők ezt nem így gondolják.

Vagy kérdezhetném úgy is hogy 8 éve ez még tök oké volt? Akkor miért nem volt katonai segítség nyugatról az ukránoknak?davemayer

A nyolc évvel ezelőtti helyzet más volt. Akkor az ukrajnai szakadár oroszok kezdtek harcolni. Nemzetközi jogi értelemben az egy országon belüli polgárháború volt. Ez most egy nyíltan felvállalt háború az oroszok részéről. Értelemszerű, hogy a reakció is más, a lehetséges mozgástéren belül.
peterk2005

Ok de pont a polgárhaború elméleteddel bizonyítod kvázi az én kis-oroszország elméletemet. Kinek a szemszögéből az? Hány ukránnak van orosz útlevele is? Sajnos sokkal bonyolultabb kérdés ez annál mint hogy az egyik ország megtámadta a másikat.

A másik: ha ennyien sápítoztak hogy Mo kapu a nyugat felé az oroszoknak mi lesz ukrajna ha EU tag lesz?! Ebbe belegondoltatok?

Azt meg nem is tudtam hogy te azt is tudod mit mondott Putyin Orbannak...

Nem nézek RT-t (mint ahogy semmi ilyen hírcsatornát sem), nekem ezt a józan ész diktálja hogy egy ilyen dologba nem avatkozok bele katonailag. Ha pl Finnorszagot tamadnák meg igy akkor azt mondanám ok, de ukrajna gyakorlatilag kis-oroszország, szvsz nem ugyanaz a helyzet.davemayer

Kinek a szemszögéből nézve? Putyin szemszögéből nézve minden volt szovjetúnióbeli tagköztársaság az. Sőt, pár napja mondta el Orbán szemébe is, hogy mi is az vagyunk. A "népek, kultúrák közötti rokonság", egymáshoz fűződő viszony, stb. szemszögből nézve meg az ukránok éppen most jelzik a világnak elég erőteljesen, hogy ők ezt nem így gondolják.

Vagy kérdezhetném úgy is hogy 8 éve ez még tök oké volt? Akkor miért nem volt katonai segítség nyugatról az ukránoknak?davemayer

A nyolc évvel ezelőtti helyzet más volt. Akkor az ukrajnai szakadár oroszok kezdtek harcolni. Nemzetközi jogi értelemben az egy országon belüli polgárháború volt. Ez most egy nyíltan felvállalt háború az oroszok részéről. Értelemszerű, hogy a reakció is más, a lehetséges mozgástéren belül.

Nem nézek RT-t (mint ahogy semmi ilyen hírcsatornát sem), nekem ezt a józan ész diktálja hogy egy ilyen dologba nem avatkozok bele katonailag. Ha pl Finnorszagot tamadnák meg igy akkor azt mondanám ok, de ukrajna gyakorlatilag kis-oroszország, szvsz nem ugyanaz a helyzet.

Vagy kérdezhetném úgy is hogy 8 éve ez még tök oké volt? Akkor miért nem volt katonai segítség nyugatról az ukránoknak?

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.
Mikey

Ami aztán 10 perc múlva kijön a reddites livefeeden angolul. Rányomsz a linkre, mert kíváncsi vagy a kommentekre, de a felét se tudod elolvasni, annyira fáj, hogy megint mi...
andree

Szlovákián, Lengyelországon vagy Románián keresztül is mehet, miért annyira gáz ha rajtunk nem?
Amúgy nem érzitek hogy ha a nato tényleg segíteni fog ukrajnának az előidézheti a 3. vilagháborút tényleg? Ezt akarjátok?davemayer

Nézd. Ez pontosan az az orosz propaganda narratíva, amit a Russia Today olyan sok erőfeszítéssel és pénzzel próbál nyugaton terjeszteni. Ezzel akarja a nyugati közvéleményt arra hangolni / befolyásolni, hogy a háborútól félve a saját kormányaikra nyomást helyeznek, hogy oroszországot hagyja békén. Ezzel a narratívával nyomultak be a nyugati szélsőjobbos / neonáció szervezetek közé is, a pénz mellett. Próbálj nem a hatása alá kerülni.

Két eset lehetséges:

1. Putyin / az orosz felsővezetés megőrült. Akkor teljesen mindegy, hogy mit csinálunk mi, vagy a nyugat, vagy bárki, mert akkor egy Hitlerről beszélünk, akit nem lehet kordában tartani. Hiába egyezel meg vele ma, holnap mást akar, holnapután megint mást, úgy dobja el a tegnapi megállapodásait ma, mintha sose lettek volna. És menni fog előre, csak idő kérdése, hogy mikor robban. Ebben az esetben imádkozzunk, hogy már szervezik valahol a levadászását az orosz Putyin ellenes erőkkel szövetkezve, és sikeresen le is vadásszák záros határidőn belül, még mielőtt bekövetkezik a tragédia.

2. Putyin / az orosz felső vezetés nem őrült meg. Akkor ez egy húzd meg-ereszd meg, és nincs az a húzás/eresztés, amire a piros gomb előkerülhetne, mindkét fél olyan messze tartja magát tőle, mint a tűztől.

A második kérdésedre válaszolva először: nem vagyok teljesen nyugodt. Nem érzem úgy, hogy nulla százalékos esélye van annak, hogy nem eszkalálódik el a helyzet. Viszont ha ez a helyzet, akkor már Hitler megszületett, és a kezében van a hatalom. Akkor sajnos egy lehetőség van csak: le kell vadászni valahogy mielőbb. Másik opció nincs. Hitlerrel nem lehet megegyezni, addig kell tőle megszabadulni, amíg még lehet.

Végül az első kérdésedre válaszolva: Akármelyik is az igaz a fenti két opcióból - nagyon. nagyon reméljük, hogy az utóbbi -, az a magyar mozgásteret nem érinti. Mi nem tudunk nagypolitikai táncot járni, nincs hozzá mozgásterünk. Főleg nem abban a hagymázas vágyálommal kapcsolatban, hogy mi itt kelet Európa közepén majd kvázi semlegest játszva balanszírozni tudunk az atlanti és az orosz érdekszféra között. Az ezer éve független Svájc is csak nagyon korlátozottan képes már egy ilyen szerepet felvenni, az ötszáz éve függő, vagy ide, vagy oda tartozó Magyarországnak erre nulla esélye van. Mi vagy a nyugati érdekszférába tartozunk, vagy az oroszba, a kettő között nincs pálya. És ez meghatározza a mozgásterünket is. Az előbbibe tartozunk, úgyhogy a mozgásterünk is az előbbin belül van meg. Arra tudunk hatással lenni, hogy a V4-eken belül, visegrádon belül, az EU-n belül, NATO-n belül hogyan, hova pozícionáljuk magunkat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat
warr_b

Ez az a Stummer aki ‘19-ben még a MÖM (Magyar Önvédelmi Mozgalom) nevű neonáci szervezet tagjaival parolázott a kitörés napja környékén meg az eltén listázta többekkel a halgatókat többek között származási (zsido-e) alapon? 😊 mert akkor nincs több kérdésem.
MC12

Tanított btk-n (ha nevezhető annak, hogy valaki ledarálja a diákat), nem volt ilyen jelentőségteljes figura sose
r.baggio

A Nemzetbiztonsági Bizottság elnöke. Valószínűleg egy érdek-antiszemita/"náci" (értsd, azt mondja amit éppen az érdekének tart), de ez sokat nem javít a dolgon. Elég nagy szégyen, hogy ilyen faszi tölti be a posztot. És az is, hogy az egyesített ellenzék jelöltjei között ilyen fazon akad.

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.
Mikey

Ami aztán 10 perc múlva kijön a reddites livefeeden angolul. Rányomsz a linkre, mert kíváncsi vagy a kommentekre, de a felét se tudod elolvasni, annyira fáj, hogy megint mi...
andree

Szlovákián, Lengyelországon vagy Románián keresztül is mehet, miért annyira gáz ha rajtunk nem?

Amúgy nem érzitek hogy ha a nato tényleg segíteni fog ukrajnának az előidézheti a 3. vilagháborút tényleg? Ezt akarjátok?

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat
warr_b

Ez az a Stummer aki ‘19-ben még a MÖM (Magyar Önvédelmi Mozgalom) nevű neonáci szervezet tagjaival parolázott a kitörés napja környékén meg az eltén listázta többekkel a halgatókat többek között származási (zsido-e) alapon? 😊 mert akkor nincs több kérdésem.
MC12

Tanított btk-n (ha nevezhető annak, hogy valaki ledarálja a diákat), nem volt ilyen jelentőségteljes figura sose

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat
warr_b

Ez az a Stummer aki ‘19-ben még a MÖM (Magyar Önvédelmi Mozgalom) nevű neonáci szervezet tagjaival parolázott a kitörés napja környékén meg az eltén listázta többekkel a halgatókat többek között származási (zsido-e) alapon? 😊 mert akkor nincs több kérdésem.
MC12

Maradhatott volna a csokigyártásnál inkább

Semjén is nagyot ment. Odateszik magukat.

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat
warr_b

Ez az a Stummer aki ‘19-ben még a MÖM (Magyar Önvédelmi Mozgalom) nevű neonáci szervezet tagjaival parolázott a kitörés napja környékén meg az eltén listázta többekkel a halgatókat többek között származási (zsido-e) alapon? 😊 mert akkor nincs több kérdésem.
MC12

Nem tudom, nem ismerem 😄

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat
warr_b

Ez az a Stummer aki ‘19-ben még a MÖM (Magyar Önvédelmi Mozgalom) nevű neonáci szervezet tagjaival parolázott a kitörés napja környékén meg az eltén listázta többekkel a halgatókat többek között származási (zsido-e) alapon? 😊 mert akkor nincs több kérdésem.

 telex.hu/belfold/2022/02/28/stummer-tojastancot-jar-a-magyar-kormany-azzal-hogy-nem-engedi-at-az-orszagon-a-nato-fegyverszallitmanyokat

azon 60 ezer nagy resze level szavazo amugyis sztem. pont ezek a ki nem kenyszeritett hibak MZPtol ...
szerk.: raadasul ez egy feladott labda volt, le kellett volna csapni, hogy mindenkinek meg kell adni minden segitseget, hogy tudjon szavazni foleg ha a haboru miatt jott el ...
csebi

Azért rohadtul nem, már hónapok óta közkedvelt mém a hvg-s fórumokon, hogy nagy bajban lesz sok család ha a címükre bejelentett ukránok tényleg megjelennek a lakhelyükön... az egyik komoly választási stiklijük éghet rájuk, ezt nem fogja csak úgy elengedni
r.baggio

Miért égne rájuk?

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.
Mikey

Ami aztán 10 perc múlva kijön a reddites livefeeden angolul. Rányomsz a linkre, mert kíváncsi vagy a kommentekre, de a felét se tudod elolvasni, annyira fáj, hogy megint mi...

És akkor alulra odamehet a Magyarországon nem vihetnek át halált okozó fegyvert Ukrajnába okosság.

eaglesmcnabb

 hvg.hu/itthon/20220228_korrupcio_molnar_zsolt_horvath_csaba_mszp

😀😀😀
Amadeus

Egy politikus és egy önkormányzati melókat elnyerő cég vezetője egy parkban találkoznak. Nekem ennyi elég is, köszönöm. 😊

No a lengyelek meddig lesznek a kormánynál is jó barátok?
 m.eduline.hu/kozoktatas/20220228_tanari_szakszervezet
dande

Sorosbérencek.