Politika

Ez a 60% kormányváltó hogyan jött ki. Bármilyen kutatást olvasok, a két szám 45 körül van és talán valamelyest (1-2%-al) a váltók vannak fölényben, míg 10% nem tudja. Nyilván nem teljes népességben, hanem a választani akarók körében, ami 5-5,5 millió ember.dawyd728

Másról beszélünk. Én nem mondtam 60% kormányváltót. Azt mondtam, hogy ha egy kormányzó erő támogatottsága 40% környékére esik - tök mindegy, hogy a maradék 60% mit milyen formában képzel máshogy -, akkor nem létezik, hogy kormányon tudjon maradni egyedül. Minimum koalíciós kényszerrel kell szembesülnie. Itt meg most az a helyzet, hogy ha a Fidesz 45%-ot szerez, akkor kétharmada lesz. Ha "csak" 40%-ot, akkor stabil többsége lesz, egyedül. A többségét csak akkor tudná elveszteni, ha közelebb végezne a 30%-hoz, mint a 40-hez. Erre mondtam, hogy egy választásos demokráciában ez nem egyenlő pálya, mert ha 35%-a van egy kormányzó erőnek csak, az nyugati demokratikus mértékkel már földindulás. Ergó, egy "sima" kormányváltáshoz nem elég sima véleményfordulás, hanem földindulás szükséges. Amihez meg általában gazdasági világválság, vagy hasonló összeomlás szokott kelleni.

Plusz én magam is azok között vagyok, akik rendszerváltást akarnak és nem kormányváltást, ami nem ugyanaz. Egy rendszerváltás ígérettel talán össze adható lenne az összes ellenzéki párt szavazata és pár százezer bizonytalan is, míg sima kormányváltás ígéretnél nem működik ez, már nálam sem.dawyd728

Mit értesz rendszerváltáson? Teljes politikai elitcserét? (Ha igen, az zúzós igény, olyanra jó, ha évezredenként akad 1-1 példa valahol. 😊 )
peterk2005

Borbinho írt 60% kormányváltást akaróról. Csak Kampman írt addig egy hszt, én meg lusta voltam idézni.

Második bekezdésre meg az a válaszom, h 2/3 kell hozzá kapásból, a választási rendszer arányosabbá tétele, azon kívül Polt, Matolcsy és a legnagyobb befolyást gyakorlók leváltása, elszámoltatás megindítása, vitakultúra kikényszerítése és 1 éven belül új választás kiírása addig is szakértői kormány. Nagyjából ezek a minimumok. Ezen kell változtatni. Nem lehet mindent 1 pillanat alatt megoldani, de legalább a helyes irányba kellene állítani a hajót. Nincsenek illúzióim, a fejekben sokkal nehezebb rendszertváltani. Mind a 10 millió magyart nem lehet lecserélni, de ezt a polgárháborút viták millióval fogjuk tudni csak felszámolni, ahhoz meg ezen keretek megváltoztatása a minimum. Ha pedig nem számoljuk fel a polgárháborút, és látva az ország demográfiai, gazdasági, mentális stb állapotát annak lesz ám nemzethalál a vége.

Arra azért kíváncsi vagyok, hogyan fog lezajlani a szavazás a londoni szavazókörben, ahol közel 8 ezren szerepelnek a névjegyzékben.

Ez a 60% kormányváltó hogyan jött ki. Bármilyen kutatást olvasok, a két szám 45 körül van és talán valamelyest (1-2%-al) a váltók vannak fölényben, míg 10% nem tudja. Nyilván nem teljes népességben, hanem a választani akarók körében, ami 5-5,5 millió ember.dawyd728

Másról beszélünk. Én nem mondtam 60% kormányváltót. Azt mondtam, hogy ha egy kormányzó erő támogatottsága 40% környékére esik - tök mindegy, hogy a maradék 60% mit milyen formában képzel máshogy -, akkor nem létezik, hogy kormányon tudjon maradni egyedül. Minimum koalíciós kényszerrel kell szembesülnie. Itt meg most az a helyzet, hogy ha a Fidesz 45%-ot szerez, akkor kétharmada lesz. Ha "csak" 40%-ot, akkor stabil többsége lesz, egyedül. A többségét csak akkor tudná elveszteni, ha közelebb végezne a 30%-hoz, mint a 40-hez. Erre mondtam, hogy egy választásos demokráciában ez nem egyenlő pálya, mert ha 35%-a van egy kormányzó erőnek csak, az nyugati demokratikus mértékkel már földindulás. Ergó, egy "sima" kormányváltáshoz nem elég sima véleményfordulás, hanem földindulás szükséges. Amihez meg általában gazdasági világválság, vagy hasonló összeomlás szokott kelleni.

Plusz én magam is azok között vagyok, akik rendszerváltást akarnak és nem kormányváltást, ami nem ugyanaz. Egy rendszerváltás ígérettel talán össze adható lenne az összes ellenzéki párt szavazata és pár százezer bizonytalan is, míg sima kormányváltás ígéretnél nem működik ez, már nálam sem.dawyd728

Mit értesz rendszerváltáson? Teljes politikai elitcserét? (Ha igen, az zúzós igény, olyanra jó, ha évezredenként akad 1-1 példa valahol. 😊 )

Ez a 60% kormányváltó hogyan jött ki. Bármilyen kutatást olvasok, a két szám 45 körül van és talán valamelyest (1-2%-al) a váltók vannak fölényben, míg 10% nem tudja. Nyilván nem teljes népességben, hanem a választani akarók körében, ami 5-5,5 millió ember.
Plusz én magam is azok között vagyok, akik rendszerváltást akarnak és nem kormányváltást, ami nem ugyanaz. Egy rendszerváltás ígérettel talán össze adható lenne az összes ellenzéki párt szavazata és pár százezer bizonytalan is, míg sima kormányváltás ígéretnél nem működik ez, már nálam sem.

az elmúlt 120 évben mit értesz értelmiségi alatt?
ozibozi

Értelmiség alatt a tanárokat, orvosokat, hivatalnokokat (is) értem. Ezek mindig lesznek (hogy milyen színvonalon, az más kérdés).

Egy dolgot csinál(t) a Fidesz teljes "szívvel", az pedig a gyűlölet magvainak elvetése egy amúgy is magából kifordult világban, ahol a toleranciának és az elfogadásának kellene a társadalom alapjait képeznie.
Borbinho

Nekem az a benyomásom, hogy ez a Fidesz és a baloldal évtizedek alatt felhalmozott közös bűne, mindkét oldalnak érdeke, hogy ne legyen békesség.

Szerkesztette: Kampman

Elméletileg meg lehet szüntetni egy országot?
Borbinho

Gyakorlatilag is.
Kampman

Touché. Én inkább arra gondoltam, hogy mi lesz a közhangulat ha marad a Fidesz. Mert ha tényleg az ország 60%a váltást akar (ugye Imre?!), de az ellenzék amatőrsége miatt nem jön össze, akkor reálisnak tartom h záros időn belül megindul küflöldnek az a maradék értelmiségi is, aki itt maradt ebben a posványban...
Borbinho

Nem minden értelmiségi van a Fidesz ellen. Ha pedig a nagy részük tényleg elmegy, (amiben én nem hiszek) akkor néhány keserves év (vagy évtized) után "kinevelődik" egy újabb értelmiségi réteg.

Értelmiségiek hagyták el az országot a vörös- és a fehérterror alatt, a harmincas évek végétől a fasizálódás és a zsidótörvények miatt, a háború miatt, Rákosiék, majd 56 miatt. Mégis mindig volt utánpótlás.
Kampman

Az ugye megvan, hogy 2018at írunk? Ki van akkor mellettük? Aki odafér a kondérhoz? Ki nevelné ki őket? Ki akarná, hogy a gyereke azt tanulja a töriórán meg azt kapja a mindennapokban, hogy így a Soros úgy a migráns?! Egy dolgot csinál(t) a Fidesz teljes "szívvel", az pedig a gyűlölet magvainak elvetése egy amúgy is magából kifordult világban, ahol a toleranciának és az elfogadásának kellene a társadalom alapjait képeznie. Lehet idealista vagyok vagy álomvilágban élek, de amikor nyugaton voltam (sőt baszki, amikor Erdélyben voltam/vagyok, félig erdélyi magyarként), akkor nem találkoztam olyan szintű gyűlölettel mint itthon. Igaz nem is kerestem,de itthon se keresem, mégis megtalál, az utcán, a buszon, a médiában, mindenhol.

Nem neked szánom ezt Kampman, nem érdekel kire szavazol, ezt már egy ideje ki akartam írni. Sorry

Elméletileg meg lehet szüntetni egy országot?
Borbinho

Gyakorlatilag is.
Kampman

Touché. Én inkább arra gondoltam, hogy mi lesz a közhangulat ha marad a Fidesz. Mert ha tényleg az ország 60%a váltást akar (ugye Imre?!), de az ellenzék amatőrsége miatt nem jön össze, akkor reálisnak tartom h záros időn belül megindul küflöldnek az a maradék értelmiségi is, aki itt maradt ebben a posványban...
Borbinho

Nem minden értelmiségi van a Fidesz ellen. Ha pedig a nagy részük tényleg elmegy, (amiben én nem hiszek) akkor néhány keserves év (vagy évtized) után "kinevelődik" egy újabb értelmiségi réteg.

Értelmiségiek hagyták el az országot a vörös- és a fehérterror alatt, a harmincas évek végétől a fasizálódás és a zsidótörvények miatt, a háború miatt, Rákosiék, majd 56 miatt. Mégis mindig volt utánpótlás.

Elméletileg meg lehet szüntetni egy országot?
Borbinho

Gyakorlatilag is.
Kampman

Touché. Én inkább arra gondoltam, hogy mi lesz a közhangulat ha marad a Fidesz. Mert ha tényleg az ország 60%a váltást akar (ugye Imre?!), de az ellenzék amatőrsége miatt nem jön össze, akkor reálisnak tartom h záros időn belül megindul küflöldnek az a maradék értelmiségi is, aki itt maradt ebben a posványban...

Elméletileg meg lehet szüntetni egy országot?
Borbinho

Gyakorlatilag is.

Elméletileg meg lehet szüntetni egy országot? Tegyük fel, április 9.én 5millióan kimennek külföldre?

Van magyar kifejezés a jerrymanderingre?
JSanyo

arra egyébként nincs, de a gerrymanderingre van

Van magyar kifejezés a jerrymanderingre?
JSanyo

Persze. NER.

Van magyar kifejezés a jerrymanderingre?

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.
Kampman

igen, amióta a Fidesz a saját bázisára szabhatta az evk-kat, azóta valóban elég sok körzetet vittek (egyszer)
slowmotion

Már 2010-ben is 173-at vittek a 176-ból, pedig az még a régi rendszer volt.
Kampman

Akkor vittek annyit, amikor 53%-ot kaptak listán. A nyugati típusú választásos demokráciákban egy 53%-os listás szereplés már földindulás-szerű győzelemnek számít. De a fordítottja is igaz, 40% alatt viszont egyszerűen nem lehetne kormányon maradni. Nincs az a normális választási rendszer, ahol ne lenne minimum koalíciós kényszerre szorítva egy ilyen erő.

A mi választási rendszerünk most (fontos a "most") arra van "kihegyezve", hogy a Fidesz az egyetlen nagy párt, és mellette a többi kisebb. És ehhez vannak "belőve" a körzetek, ehhez van kitalálva a töredékszavazatok győzteskompenzációja, stb. is. De ez csak az éppen aktuális helyzet. Ha megváltoznának az erőviszonyok - netán megerősödne mondjuk a Jobbik -, és az derülne ki, hogy a mostani rendszer elkezdi esetleg őket favorizálni, akkor a következő héten át lenne írva a választási rendszer. Úgy, hogy az ismét a Fidesz térfelére lejtsen. Ez a NER lényege. Ha a Jobbik előretörne, akkor majd átalakítják úgy a rendszert, hogy mondjuk csinálnak két kelet-magyarországi jobbikos körzetből egyet, és csinálnak helyette egy nyugat-magyarországi fideszes körzetből kettőt. Van bárkiben a leghalványabb kétség is az elmúlt 8 év után, hogy ha arról van szó akkor zokszó nélkül ne csinálnák meg? Még pislantásnyit se hezitálnának.

Közpénz a új saját!

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.
Kampman

ezt meg lényegében félreértetted.
peterk2005 azt mondta, hogy ha a regnáló hatalom nem éri el a listás szavazatok 40%-át, akkor megbukik. és ebben lényegében igaza is van (amikor sikerült egyáltalán elérnie ezt a küszöböt "kormánynak", az se garantálta a maradást: '98 mszp+szdsz 40,5%, de külön indultak, megbuktak; '02: fidesz-mdf 41,07%, de megbuktak; '06 mszp 43,21% maradtak; '14 fidesz-kdnp 44,87% maradtak; minden más esetben kormányváltás volt)

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.
Kampman

igen, amióta a Fidesz a saját bázisára szabhatta az evk-kat, azóta valóban elég sok körzetet vittek (egyszer)
slowmotion

Már 2010-ben is 173-at vittek a 176-ból, pedig az még a régi rendszer volt.
Kampman

de a 2010-es választás egy kurva nagy protestszavazás volt. négy évvel Őszöd és két évvel a válság után az lett volna a szégyen a Fideszre nézve, ha nem nyer ennyire. már 2009 végén kétharmados Fidesz-győzelem nézett ki, onnan tényleg bravór lett volna elveszteniük.

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.
Kampman

igen, amióta a Fidesz a saját bázisára szabhatta az evk-kat, azóta valóban elég sok körzetet vittek (egyszer)
slowmotion

Már 2010-ben is 173-at vittek a 176-ból, pedig az még a régi rendszer volt.

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.
Kampman

igen, amióta a Fidesz a saját bázisára szabhatta az evk-kat, azóta valóban elég sok körzetet vittek (egyszer)

Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.
peterk2005

Ez azért nem igaz. A 2010-es Fidesz-győzelmet leszámítva soha senki nem szerezte meg a listás szavazatok 50%-át. Azt a kormányt leszámítva mindegyiket többen utálták, mint akik akarták. Ott vannak persze az egyéni körzetek mandátumai is, ezt a balosok sosem emlegetik, érthető okokból, hiszen ott verik meg őket igazán 2010 óta.

Karácsony szerint a jobbik a Fidesszel lép Koalícióra, a Fidesz szerint meg az MSZP-vel és Gyurcsánnyal. Zseniális :d

Egyébként jó kis önismereti játék ez a választás. A napokban azon kaptam magam, hogy már szabályosan idegesít, mennyire "nem képes ez a sok szerencsétlen megállapodni egymással". Már felbosszant, ha Szél Bernatettet látom, mert jár a szája hogy ő mindent megtett aztán kiderül, hogy X körzetben nem lépnek vissza akkor se, ha a másik jelölt az esélyes. Felbosszant, ha Juhászt látom, ha Karácsonyt látom. ha Vonát látom, ha Fekete-Győr-t látom, mert mindegyikre pontosan ugyanez igaz. Szerintük mindent megesznek, aztán közben meg egyik itt, másik ott áll bele mereven, nem enged, csak azért se lép vissza vagy mijazisten.

Kellett pár nap, hogy pofán verjen a rögvalóság felismerése: beleálltam én is a NER tematikába. De nagyon. Gulyás Mártont lehet utálni, de ebben tök igaza van. Erről szól a NER. Hogy egy alternatíva legyen, Hogy elkurvulás, teljes önfeladás nélkül ne lehessen változás. Egy választásos demokráciában ha egy kormányt nem akar a szavazók 60%-a tovább látni, akkor az a kormány megbukik. Mindenhol. MIndenféle rendszerben, mindegy, hogy csupa egyénis vagy csupa paritásos. Kivéve itt.

Itt megkaptuk a nyakunkba a NER-t a maga teljes valóságában. A választási rendszerével, kamupártjaival, győzteskompenzációjával, mindenestül. És azon görcsölünk, hogy az én pártom, a te pártod, az ő pártja tolja már le a gatyáját a "nagy cél érdekében". Ergó csinálja a teljesen természetelleneset.

Szóval tényleg lehet, hogy Gulyásnak két éve igaza volt. Tényleg lehet, hogy hagyni kellett volna az egészet a fenébe és közösen bemutatni az egészre egy nagy középső ujjat. Az ellenzéknek együttesen nem szabadott volna belemenni ebbe a választósdiba. Valószínűleg nagyobb hatása lett volna, mint így, görcsölve félsikerként elkönyvelni hogy "megúsztunk" egy újabb 2/3-ot. Miközben másfélszer annyian kívánjuk ezt az egészet a pokolra, mint ahányan becuppantották a migránscumit.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Balázs a szobatársam volt Salgótarjánban! 😊 Mindig örülök ha látom ilyen videókban! 😊
Bruce

Nem lehetett egy mosolytalan időszak 😊

Nem tudtam, hogy ide vagy a viccek topikba menjen:

 www.youtube.com/watch?v=K6tAm8ww7jY
HanSolo

Voltál katona? 😊

Nem tudtam, hogy ide vagy a viccek topikba menjen:

 www.youtube.com/watch?v=K6tAm8ww7jY
HanSolo

Balázs a szobatársam volt Salgótarjánban! 😊 Mindig örülök ha látom ilyen videókban! 😊