Politika

Nem mondom, hogy az egekig ugrálok örömömben az orosz-ukrán helyzet miatt, de a szitu 2 szomszédos ország között durvult el. Kérdezem Amerika hány helyen ment a hadigépezettel tőle több ezer kilométerre lévő országba "rendet" tenni?

Amúgy is az a véleményem, hogy egy országot sokkal könnyebb a gazdasága révén tönkretenni, mint katonailag visszatámadni.
Egy nem liberális gondolkodású haverom mondta, hogy egy hülye zs..ó lenyom egy entert és tönkremegy egy ország😊

Egyszerűen hihetetlen azokat a nyilatkozatokat olvasni, amelyben kb nem hiszik még most se el, hogy mi zajlik, és csak kullognak az események után. Putyin meg röhög a markába, mert tudja, hogy most ő diktál mindent.

Én nem tudom, hogy ennyire hogy lehet naivnak lenni... Hülye liberális iskola még mindig jól tartja magát ezek szerint,biztos nagyon népszerű.

A kérdésem: ha az oroszok szép lassan beszivárognak egész Kelet-Ukrajnába, meg fognak állni? Illetve meddig jöhetnek szép lassan egy esetleges háborút kockáztatva?

Mégis, ha Ukrajna NATO tag lenne: milyen szankciók érték volna már az oroszokat?Vrijbloed

önismétlés; remélem nem állnak meg Záhonynál.Amadeus91

Miért is?

Teljesen feleseges képzelgés azt gondolni hogy itt bármi komolyabb lesz, Putyin nem hülye, elveszi azt amit el lehet könnyen, ezen a világ mélységesen felháborodik aztán a kedélyek lenyugszanak és megy a világ tovább.

Egyszerűen hihetetlen azokat a nyilatkozatokat olvasni, amelyben kb nem hiszik még most se el, hogy mi zajlik, és csak kullognak az események után. Putyin meg röhög a markába, mert tudja, hogy most ő diktál mindent.

Én nem tudom, hogy ennyire hogy lehet naivnak lenni... Hülye liberális iskola még mindig jól tartja magát ezek szerint,biztos nagyon népszerű.

A kérdésem: ha az oroszok szép lassan beszivárognak egész Kelet-Ukrajnába, meg fognak állni? Illetve meddig jöhetnek szép lassan egy esetleges háborút kockáztatva?

Mégis, ha Ukrajna NATO tag lenne: milyen szankciók érték volna már az oroszokat?Vrijbloed

önismétlés; remélem nem állnak meg Záhonynál.

Egyszerűen hihetetlen azokat a nyilatkozatokat olvasni, amelyben kb nem hiszik még most se el, hogy mi zajlik, és csak kullognak az események után. Putyin meg röhög a markába, mert tudja, hogy most ő diktál mindent.

Én nem tudom, hogy ennyire hogy lehet naivnak lenni... Hülye liberális iskola még mindig jól tartja magát ezek szerint,biztos nagyon népszerű.

A kérdésem: ha az oroszok szép lassan beszivárognak egész Kelet-Ukrajnába, meg fognak állni? Illetve meddig jöhetnek szép lassan egy esetleges háborút kockáztatva?

Mégis, ha Ukrajna NATO tag lenne: milyen szankciók érték volna már az oroszokat?Vrijbloed

ha Ukrajna NATO-tag lenne, akkor esetleg Putyin nem baszakodott volna velük. az már más kérdés, hogy oroszbarát kormányt esetleg be sem engedtek volna az ajtón. képzeld el, hogy amit hétfőn megbeszéltek a védelmi miniszterek ülésén, azt kedden már személyesen Putyinnak jelentik a Krasznaja Plósagyon...

Egyszerűen hihetetlen azokat a nyilatkozatokat olvasni, amelyben kb nem hiszik még most se el, hogy mi zajlik, és csak kullognak az események után. Putyin meg röhög a markába, mert tudja, hogy most ő diktál mindent.

Én nem tudom, hogy ennyire hogy lehet naivnak lenni... Hülye liberális iskola még mindig jól tartja magát ezek szerint,biztos nagyon népszerű.

A kérdésem: ha az oroszok szép lassan beszivárognak egész Kelet-Ukrajnába, meg fognak állni? Illetve meddig jöhetnek szép lassan egy esetleges háborút kockáztatva?

Mégis, ha Ukrajna NATO tag lenne: milyen szankciók érték volna már az oroszokat?

Én nem sugalltam semmit.
Amit írtam, az kb szó szerint hangzik el, tudni illik hogy a duális erőtér szarul működött, és károkat okozott. Amit magam hozzátettem, az meg szintén tény, mármint hogy OV és a fidesz ennek része volt 20 évig. Ezen kívül nem tudom mit Lecsó

Úgy jött le, mintha magában a pártokban és nem a rendszerben látnád a bajt. De ez mellékes.

Nem mondtam, hogy ellentmond.Lecsó

ok, csak itt is úgy jött le az eredeti szöveged, mint ha szerinted Tölgyessy mondott volna valamit, de pont a jobboldal vallja be azt, amit idéztél.
Mindegy.

Abban nem értek egyet, hogy a paktumot olyan durván rúgta volna fel a baloldal az első ciklusban, ami már megkérdőjelezi a másik oldal létjogosultságát.Lecsó

Volt az a "vicc" a rendszerváltás után, hogy kétfajta vendéget hívtak be egy beszélgetős közéleti műsorba: egy jobboldalit és egy szakértőt.
Abban természetesen igazad van, hogy ha Orbánnak nem tetszett a váltógazdasággal járó állandó bizonytalanság, akkor ő miért nem állt le ezzel, miért nem hagyta a baloldal által odatett szakembereket a helyükön, miért ment neki mindennek, amit az előző országvezetés csinált.
Erre ő biztosan jobban tudja nálam a választ, de ha leírom azt, hogy Gyurcsány kiszes puszipajtása, Szilvásy György, aki miniszterhelyettes volt az utolsó kommunista kormányban, majd helyettes államtitkár az MDF-kormány idején, majd államtitkár a Horn-kormány idején (neve és ekkori beosztásai feltűnnek a Gyurcsány meggazdagodásáról szóló hírek környékén is), szóval ez a tőről metszett szoci lehúzhatott a rendszerváltás után is két ciklust, és csak az Orbánnak jutott eszébe hogy ki kéne rúgni.... Vagy beszélhetnénk arról, hogy a törvény által a miniszterelnöknek vagy valamely kormánytagnak ítélt kinevezési jogokat hogyan fúrta meg alkotmányellenesen a ballib vezérelte Göncz.
Se személyi állományban, se felfogásban, se szabályozásban nem történt meg a szükséges cezúra a rendszerváltással, hiába ígért az MDF tavaszi nagytakarítást.

Orbánra természetesen 2002-ben hasonló elánnal reagált az új kormány, majd a 8 év kudarca is szinte követelte a rendszerszintű változásokat.


Tehát a válaszom: a rendszerváltás körülményei és az egyes kormányok erre adott reakciói vezettek oda, hogy ilyen teher rakodott a kormányváltások köré.
De ebben a történetben nem Orbánt kell szerintem megérteni vagy számon kérni, mert a politikus célja a hatalom, nem fog belőle kikérezkedni, ha a választók nem űzik el.

Tölgyessy elméletében igazán a nép áll a középpontban, a népnek talán elege lett abból, hogy a pártok állandóan egymást lövik, bármit mondjon az ellenfél, ők annak az ellenkezőjét találják üdvözítőnek, és ha valaki azt mutatja magáról, hogy van annyira erős, hogy ezen viták felett álljon, leegyszerűsített, elfogadható (de nem biztos hogy a valóságnak megfelelő) válaszokat adjon, akkor az felértékelődik a szemükben.
Érdemes megfigyelni, hogy Orbán mennyire kerüli a konkrét politikai ellenfeleinek diszkreditálását, én szinte soha nem hallom a szájából Gyurcsány, Bajnai vagy Mesterházy nevét. Ekézi a baloldalt, de a konkrét ügyekben nem veszi fel a bokszkesztyűt (azt meghagyja Kövérnek, Lázárnak, Rogánnak, stb), hanem csak távolságtartóan utalgat azokra az ellenfelekre, akiket a beosztottjai napi rendszerességgel nem válogatott eszközökkel nyírnak.

Ha egy vezető ilyen pózban még rezsit is csökkent, akkor a nép már tapsol, de minimum sok mindent lenyel.

A Nyugat hülye lenne embargóztatni az orosz olajat... ha meg csak a gázról lenne szó az meg nem annyira jelentős, hogy nagyban befolyásolná az orosz költségvetést!

 oil-price.net/en/articles/russian-oil-motives-in-ukraine.php

Pont ezekre utaltam mikor azt mondtam ,hogy Oroszország bajban van, ezért teszi amit tesz.
Azt sem osztom, hogy a nyugatnak nincs eszköze. A gazdasági embargó, és az olaj árral való bűvészkedés elég hamar padlóra küldhet még egy ilyen nagy gazdaságot is mint az orosz. Már ott tartanak, hogy hetente interveniál az orosz jegybank, hogy a rubel ne szálljon el az egekbe.Lecsó

20%-át fedezné az ukrán gáz importnak az Exxon, Shell konzorcium által tervbe vett fúrásokkal:  www.businessweek.com/articles/2014-03-11/losing-crimea-could-sink-ukraines-offshore-oil-and-gas-hopes

Ezt a mértéket azért rövidtávon én nem érzem annyira vészesnek az orosz gazdaságra. Még ha az vitán felül előnyös a számukra, hogy ehhez az ukránok jó eséllyel már nem férhetnek hozzá bár ennek még biztosan lesz jogi következménye. Kérdés, hogy mikorra stabilizálódik a helyzet annyira, hogy a befektetőket ez már ne zavarja.

Eközben az ukránok USA kölcsönből fizethetik vissza a Gazprom tartozásuk egy részét, első részletben 1 milliárd dollár értékben:  www.zerohedge.com/news/2014-04-14/us-treasury-pays-half-gazproms-overdue-bill-1-billion-ukraine-loan-guarantee --> egyre erősödik a gazdasági szankció.

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.zinedine5

Bosznia a daytoni megállapodás alapján eléggé speciális helyzetben van, nem elég a helyi akarat, kell még az ENSZ főképviselő beleegyezése is, szóval én nem keverném ide...csebi

Ok, Bosznia nem. Ettől még remélem az amit leírtam érthető.

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.zinedine5

Bosznia a daytoni megállapodás alapján eléggé speciális helyzetben van, nem elég a helyi akarat, kell még az ENSZ főképviselő beleegyezése is, szóval én nem keverném ide...csebi

ettől független, ha ma lenne egy népszavazás Sopronban, akkor holnaptól megint Ödenburg lenne Burgenland tartományi fővárosa.Amadeus91

de ma nincsen...csebi

Asbeenek szólunk gyors, hogy menjen még ma a Csengeryn végig egy A4-s papírral.

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.zinedine5

Bosznia a daytoni megállapodás alapján eléggé speciális helyzetben van, nem elég a helyi akarat, kell még az ENSZ főképviselő beleegyezése is, szóval én nem keverném ide...csebi

ettől független, ha ma lenne egy népszavazás Sopronban, akkor holnaptól megint Ödenburg lenne Burgenland tartományi fővárosa.Amadeus91

de ma nincsen...

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.zinedine5

Bosznia a daytoni megállapodás alapján eléggé speciális helyzetben van, nem elég a helyi akarat, kell még az ENSZ főképviselő beleegyezése is, szóval én nem keverném ide...csebi

ettől független, ha ma lenne egy népszavazás Sopronban, akkor holnaptól megint Ödenburg lenne Burgenland tartományi fővárosa.

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.zinedine5

Bosznia a daytoni megállapodás alapján eléggé speciális helyzetben van, nem elég a helyi akarat, kell még az ENSZ főképviselő beleegyezése is, szóval én nem keverném ide...

Az orosz pénzügyminiszter szerint az évek óta tartó lassulás után idén teljesen megállhat az ország gazdasági növekedése. Talán ők sem ússzák meg ezt a kalandot sebek nélkül.Amador

 oil-price.net/en/articles/russian-oil-motives-in-ukraine.php

Pont ezekre utaltam mikor azt mondtam ,hogy Oroszország bajban van, ezért teszi amit tesz.
Azt sem osztom, hogy a nyugatnak nincs eszköze. A gazdasági embargó, és az olaj árral való bűvészkedés elég hamar padlóra küldhet még egy ilyen nagy gazdaságot is mint az orosz. Már ott tartanak, hogy hetente interveniál az orosz jegybank, hogy a rubel ne szálljon el az egekbe.

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Az a gond, hogy, ha ezeknek teret engednek (, mint ahogy ezt Koszovóban, saját érdekek miatt megtette a nyugat), akkor nehezen látni hogy hol lesz a vége. Egy falu népszavaz Sopron mellett és Ausztriához tartoznak. pl. Boszniát darabokra lehetne szedni, Dalmácia különválik Horvátországtól stb.

És így nézett ki a krím szavazásos, ha amadeust érdekelné

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Annak idején 90% felett szavaztak az osztrákok az Anschluß mellett, miután bevonult a Wehrmacht.Amadeus91

Biztos láttad már a vonatkozó szavazólapot, de aki még nem, annak tetszhet, hogy miért nem lehetett nagyon elrontani, hogy hova ikszeljen az ember:

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?eaglesmcnabb

Annak idején 90% felett szavaztak az osztrákok az Anschluß mellett, miután bevonult a Wehrmacht.

 mno.hu/lapszemle/eljott-az-ido-texas-kiszakadna-az-usa-bol-1119870
Mexikó léphetett volna😊

Egyébként (biztos ordas nagy hülye vagyok, mellé még fasiszta is stb de) szerintem faszság ez amit a ruszkikkal csinálnak.
Elméletileg demokrácia van vagy mi a tököm... Az emberek 95%-a a ruszki csatlakozásra szavazott valami 80%+os részvétel mellett. Akkor mi a fasznak kell pattogni?

ilyen felütés után azt akartam válaszolni, hogy te a szerencsés kevesek közé tartozol, de aztán a többit olvasva rá kellett jönnöm, hogy ez nem biztos hogy így van. atapapa

Akkor helyesbítek: nem lettem okosabb, bár nagyon szeretnék.
A szerencsés kevesek közé inkább azért sorolnám magam, mert vannak akik helyreraknak, ha eltévedek.

Szerintem Tölgyessy Orbánon keresztül nem azt láttatja a váltógazdasággal, amit itt sugallsz atapapa

Én nem sugalltam semmit.
Amit írtam, az kb szó szerint hangzik el, tudni illik hogy a duális erőtér szarul működött, és károkat okozott. Amit magam hozzátettem, az meg szintén tény, mármint hogy OV és a fidesz ennek része volt 20 évig. Ezen kívül nem tudom mit hallottál még bele.

Ne a mai politikai állapotokból indulj ki. 1990-ben, a választások után...atapapa

Egyetértek abban, hogy az MDF-SZDSZ paktum továbbvitelére szükség lett volna, egy sokkal kiforrottabb, komolyabb megegyezésre, ami aztán számon kérhető. Abban nem értek egyet, hogy a paktumot olyan durván rúgta volna fel a baloldal az első ciklusban, ami már megkérdőjelezi a másik oldal létjogosultságát. Ő ezt tartja eredendő bűnnek, én meg nem. 98-ban nyerni tudott a fidesz-FKGP, senki nem tett kísérletet a megsemmisítésükre. Ha meg akarták volna semmisíteni, meg lett volna rá a bűvös 2/3 4 évig. Mondjuk az FKGP meg az MDF azóta megsemmisült, de arról meg nem (csak) a baloldal tehet.
Ha valamelyik ciklusban elkezdték megkérdőjelezni a másik oldal létjogosultságát, az pont 2002-06 volt, és az elmúlt 4 évben, már a 2/3 birtokában ki is csúcsosodott. Mikor maga a házelnök kérdőjelezi meg a parlament harmadának a jogát arra, hogy bent üljön a teremben. Elhiszem, hogy dühös rájuk, mert 8 évig pihent, de attól még azokat az embereket ugyanolyan választópolgárok szavazták be, mint őt.

Igen. És ez mennyiben mond ellent a Tölgyessy által elmondottaknak?atapapa

Nem mondtam, hogy ellentmond.

Amit igazából várnék egy ilyen tudású embertől, hogy adjon valami támpontot nekem, mint OV kritikusának, hogyan közelítsek azokhoz a dolgokhoz, amit itt az elmúlt 4 évben megéltem. Mert esküszöm, hogy próbálom megérteni, már csak a saját érdekemben is, mert itt kell élnem, ha minden jól megy, itt nevelem majd fel a gyereket, és jó lenne tudni mit várhatok, mert amit magamtól vizionálok, az elég siralmas.
Erre gondoltam, mikor azzal kezdtem, hogy nem lettem okosabb...

😀szaba

Vótmá'. 😛

Ettől függetlenül képzelem hogy "örülhetnek" a kárpátaljai magyarok a mai Gaudi fejtegetésnek...Vrijbloed

egy igazi kurva, már bocsánat.

Az orosz pénzügyminiszter szerint az évek óta tartó lassulás után idén teljesen megállhat az ország gazdasági növekedése. Talán ők sem ússzák meg ezt a kalandot sebek nélkül.

😀szaba

Vótmá'. 😛

Ettől függetlenül képzelem hogy "örülhetnek" a kárpátaljai magyarok a mai Gaudi fejtegetésnek...

😀