USA és a világ

Itt még geci hosszú ideig nem lesz béke.
Az ukránok, amíg bírják a nyugat támogatását, nem fognak olyan mértékű területről lemondani, ami az oroszoknak megfelelne.
Az oroszok pedig nem tudnak olyan mértékben az ukránok fölé kerekedni, hogy erővel kikényszerítség a békét.
Haladgatnak, elfoglalnak 5 falut meg egy rommálőtt várost, majd aztán megint jön a pause, mert nem tudják érdemben kontrollálni az elfoglalt területet, biztosítani az utánpótlást, stb...
Ezalatt az ukránok másik fronton elfoglalnak 3 falut, és megy tovább a lövöldözés.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.
Kegyelmes Amadeus

A teljes ruszki restauració a balti államok nato tagsága miatt eleve lehetetlen, bocs az okoskodásèrt.
davemayer

nem fogja őket érdekelni.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.
Kegyelmes Amadeus

A teljes ruszki restauració a balti államok nato tagsága miatt eleve lehetetlen, bocs az okoskodásèrt.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.
davemayer

Az sem egy sima egyezmény volt, mert nincs ilyen, hogy sima egyezmény.
A Nato tagság nem lehet opció Ukrajnának, abba az oroszok nem mennének bele és nem is fognak. Szarnak ők bele, hogy mennyi orosz katona hal meg, mennyi fegyver semmisül meg, mert a saját területeiket nem fenyegeti senki.
Most sem kell attól tartania az oroszoknak, hogy támadás érné őket és a NATO nem fog beavatkozni nem tag ország mellett. Ezt mindenki megmondta kerek-perec.
Sokezer ukrán meghalt, ha bukják a jelenleg elvett területeket és lényegében megszűnik a kijárat a tengerre, az hatalmas vereség. Ennél nagyobbat akkor sem fognak bukni, ha az oroszok Kijevet is elfoglalják, mert akkor odaraknak valami majmot, aki próbálkozhat kormányozni, de területileg ami nekik kellett, az megvan.
Illetve úgy is mondhatnám, hogy jelenleg a békével csak Oroszország nyerne. Nekik max még annyi céljuk lehet, hogy Moldávia legyen a határ. Az sincs messze, de a nehézfegyverek még fordíthatnak valamit...illetve a több 10ezer halott fordíthat Oroszországban a politikán. Lassú folyamat, és az ukránok erre próbálnak inkább játszani.
Klaci79Alispán

Hihetetlennek tartom hogy még mindig ebben (meg az ukrán katonai győzelemben) reménykedsz, ez balgaság.
Ha meghalna 1 millió orosz katona, az sem fordítana az orosz álláspontokon szvsz, legalabbis a történelem nem ezt tükrözi.
A kijarat a tengerhez egy újabb pont amit bele lehet foglalni a békekötésbe, ez is megoldható lehetne.
Az oroszok azért indították ezt a háborút mert az eu-nato csatlakozás fenyegette a gazdasági és a politikai érdekeiket.
Ahogy korábban írtam, érzékeltetni kell velük hogy egy 5-10 éves időintervallumban mit emészthet fel ez a háború náluk, és hogy most van egy olyan megoldás amivel mindenki veszít egy keveset, de sokkal többet nyerhet: időt, pénzt (emberéletet, bár ez az oroszoknak nem szempont).
Ha ez a háború 5-10 évig tart kb nem lesz mit megnyerni, mindkèt fél vesztesen kerül ki - csak más országok nyerhetnek rajta...

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Putin agendája a NATO 97’-es határok mögé szorítása és az orosz irredentizmus= mi lennénk a puffer zóna, ukrajna, belarusz, moldova és a baltikum meg oroszorszàg lenne minden tekintetben. Nem véletlenül duzzognak Königsberg miatt most.

Mivel kezdte Putin februárban? Történelmi hibának tartotta, hogy a CCCP szétesésekor elengedték a tagköztársaságokat.

Az van, hogy az oroszok nem engedték el fejben ezt a hülyeségüket, hogy ők világhatalom, kettő az orosz gazdaság az ex-gyarmatok nélkül gyenge.

Innen veszti értelmét Dave okoskodása. Nem Ukrajna az igazi tét, hanem a teljes ruszki restauráció.

Az a kérdés, hogy ez, amit amúgy soft powerrel majd 20 évig építettek Moszkvában hol és miért fordult át abba, hogy katonai úton folytassák. Már csak azért is, mert erre Putin mindenét feltette.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.
Mikey

Jaaaa, azt nem tudom. Én győzelmnek nem nevezném 😀, azt Dave tudja mitől lenne az.
Toca Őrgróf

Jelenleg ukrajna teljes orosz lerohanása a nyugati fegyverszállítmányokon múlik, remélem ebben egyetèrtünk. Innentől kezdve számomra az győzelem ha megtarthatom a jelenlegi országom 80%-át és az szuverén államként a nyugathoz csatlakozhat.
Ehelyett a totális összeomlás és az orosz megszállás sokkal rosszabb kimenetel sztem.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.
davemayer

Az sem egy sima egyezmény volt, mert nincs ilyen, hogy sima egyezmény.
A Nato tagság nem lehet opció Ukrajnának, abba az oroszok nem mennének bele és nem is fognak. Szarnak ők bele, hogy mennyi orosz katona hal meg, mennyi fegyver semmisül meg, mert a saját területeiket nem fenyegeti senki.
Most sem kell attól tartania az oroszoknak, hogy támadás érné őket és a NATO nem fog beavatkozni nem tag ország mellett. Ezt mindenki megmondta kerek-perec.
Sokezer ukrán meghalt, ha bukják a jelenleg elvett területeket és lényegében megszűnik a kijárat a tengerre, az hatalmas vereség. Ennél nagyobbat akkor sem fognak bukni, ha az oroszok Kijevet is elfoglalják, mert akkor odaraknak valami majmot, aki próbálkozhat kormányozni, de területileg ami nekik kellett, az megvan.
Illetve úgy is mondhatnám, hogy jelenleg a békével csak Oroszország nyerne. Nekik max még annyi céljuk lehet, hogy Moldávia legyen a határ. Az sincs messze, de a nehézfegyverek még fordíthatnak valamit...illetve a több 10ezer halott fordíthat Oroszországban a politikán. Lassú folyamat, és az ukránok erre próbálnak inkább játszani.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Én is pont így gondolom, és ebbe szvsz a jelenlegi helyzetben az oroszok is belemennének, pláne ha felvázolják nekik hogy ez a háború így ebben a formában ha a nyugat mesterségesen feltáplálja folyamatosan az ukránokat 5-10 évig is simán elhúzódhat.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.
Mikey

Jaaaa, azt nem tudom. Én győzelmnek nem nevezném 😀, azt Dave tudja mitől lenne az.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Hány román él a Tiszántúlon?
Egyébként ha tudom hogy nem tudok háborúval nyerni akkor a békének ára van.

Amúgy a trianont is máshogy képzelték el először, pont a tiszántúllal kapcsolatban, csak ugye etnikailag már végképp védhetetlen lett volna odaadni azt is a románoknak.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.
Toca Őrgróf

Nem azt vitatom, hogy egy fossá lőtt területet érdemes-e feladni, hanem hogy hogyan lehet győzelmet emlegetni az ukránok kapcsán.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.
Klaci79Alispán

Most nem egy sima egyezmény garantálná ezt hanem az ensz/nato, ez mindenképp belekerülne a kritériumok közé.

Pont ez az, hogy win-win. A megmaradt Ukrajna szuverenitása garantalva lenne az ensz és később a nato által, cserébe lemond vitatott területekről.
Az oroszoknak is győzelem, ha abból indulunk ki hogy Ukrajna ígyis-úgyis függetlenedni akar (és idővel fog is) gazdaságilag és politikailag Oroszországtól, akkor most még sikerül növelni az orosz területeket - ezt be lehet állítani győzelemként.
Az ukránoknak meg ugyancsak győzelem, mert sikerül megőrizni illetve lenne jövőre az országnak + az ensz csapatok miatt lenne idejük az újjáépítésre és felkészülni az eu-s csatlakozásra.

Ez kb az egyetlen scenario amivel kb mindenki jól járhat, márpedig a tartós békéhez az kell.
Nem hiszem hogy az oroszok kevesebbel beérnék, bármi mást tesznek eléjük nem írnák alá.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.
Mikey

Nem tudom én a kezdeti lelkesedés után illetve ahogy az oroszok átszervezték magukat, nem látom hogy nyerhetne Ukrajna. És igen ha fossá bombázzák tiszantúlt gyakorlatilag 0-val teszik egyenlővé akkor lehet okosabb feladni ha emellett a többi részt valahogy védeni tudják. Nyilván ehhez NATO tagság elengedhetetlen.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.
davemayer

Mit szólnál ahhoz, ha mondjuk a románok elfoglalnák a Tiszántúlt, több ezer magyart megölve, és azt mondanák neked, hogy a békéért cserébe mondj le a területről, és hogy tulajdonképpen te nyertél?

Vagy ha már említed Trianont. Nyilván teljesen más körülmények között vették el a területeket Magyarországtól, de mondjuk azt hogy a béke érdekében történt. Te azt fel tudod fogni győzelemként? Mert végülis elvehették volna még a Tiszántúlt is, vagy az Alpokalját is mellé.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.
davemayer

Lehet, hogy valamiből kimaradtam, de tudomásom szerint a ruszkik a NATO tagság miatt támadtak...mondták ők, így ha belemennének abba, hogy Ukrajna NATO tag legyen, akkor még a területszerzés sem lehet győzelemként beállítani Moszkvában.
A budapesti egyezmény garantálta Oroszország részéről, hogy az atomfegyverekért cserébe garanciát kapnak a határaik sérthetetlenségére. Pont ennyit ér egy orosz garancia.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

ő
Hát ha Nyugat olyan nagy barát kössék egybe NATO csatlakozással. Aztán úgy jobban védve vannak.
Talán ha okosan csinaljak a ruszkik is belemennek ( bár én kétlem 😀 )

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?
Kegyelmes Amadeus

A későbbi nato tagság, és addig pedig az ensz csapatok, pont ez a lényeg.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.
Mikey

Ha azt hajszolod hogy te mindenképp nyerni akarsz, és nem érdekel a béke ára, akkor csak idő kérdése és vereséget fogsz szenvedni. Ebben esetben a "béke" (orosz győzelem) addig kérdéses csak amíg kapják a nyugati támogatást.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

mi garantálja, hogy nem jönnek vissza a ruszkik a többiért?

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.
davemayer

Azt, hogy elveszíted a területed negyedét-ötödét, miután megölték sok tízezer civil állampolgárodat, én sehogy sem tudom győzelemként értékelni.

Maradva az üszkös láb levágásánál. Életben maradsz, oké. Sokkal szarabb lesz utána, mint előtte? Igen. Nyertél? A nagy lófal*szt. 😊

Persze lehetne ennél rosszabb is, de győzelemnek ne magyarázzuk már meg.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀
Mikey

Röhögj ha akarsz, de ez a jelenlegi helyzetben kb olyan mimt ha levágják az üszkösödő lábadat hogy megmentsd a szervezeted.

Háborúról beszélhettek amennyit akartok, öldöklés az megy látom, a tartós béke előteremtéséhez vezető úton való gondolkozásnál van nagy fejvakarás.
Tudom, te (ti) annyit akartok látni ebből hogy az ukrán farkas(?) diadalmasan pózol az orosz medve felett, de aki egy kicsit is reálisan nézi ezt a helyzetet az tudja hogy ez nem fog létrejönni.

Viszont amit én felvázoltam azzal egy ugyan kisebb (nem trianon méretű az elcsatolás mielőtt ezzel jönnél) Ukrajna jönne letre aki elveszíti mondjuk kb a területe 1/4-ét, de szuverén államként élhet tovább és csatlakozhat a nyugati szervezetekhez.
Nekem pl ukránként ha az elhúzódó és megnyerhetetlen háború (ami totál szétcseszi az országom) és eközött kellene választani és simán az általam felvázolt jövőképet választanám.

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről (...)
davemayer

😀

Nem túl pozitív hírek érkeznek.
Úgy látszik hamarosan dönteni kell, hogy a Nyugat is beleáll még komolyabban ebbe a háborúba vagy fel kell adni Ukrajna egy részét...és aztán lehet, hogy majd szépen lassan a többit is, bár valszeg Putyin megelégedne a jelenlegi területekkel.

Lúdas Solymi

Miert kéne dönteni?
Miért elégedne meg Putyin?
Vagy te azt hitted, hogy az ukránok nyerhetnek? Mi alapján?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről de a béke feltételei közt szerepelne hogy az új Ukrajna határai megmaradnak és nem lép fel további területi igénnyel Oroszország. Továbbá rögzíteni kell hogy új Ukrajna EU és Nato tag lesz, ennek létrejöttéig pedig ENSZ-csapatok állomásoznának a megmaradt területeken.

Amit én lejátszok magamban ez az egyetlen lehetőség hogy kialakuljon egy valóban szuverén Ukrajna ami a nyugati világhoz tud csatlakozni.
davemayer

A jelenlegi hírek miatt valóban ez a kép kezd kialakulni és ugye a kérdés az, hogy mekkora területet tud Ukrajna visszaszerezni.
Azt is látni kell, hogyha megérkeznek a nehézfegyverek, akkor az ukrán hadsereg is kezdhet egy komolyabb mozgósítást és területszerzést, viszont ennek is szól az, hogy a belorusz részen is elkezdtek megint mozgolódni az oroszok.

Időre játszik mind a kettő, mert kell nekik, de hogy hosszabb távon ez hogyan fog alakulni, az kérdés.
Az lesz még az egyik kérdés, hogy most kemény telünk lesz vagy ilyen átmeneti langyos.

Plusz ősszel, ha beindulnak az esőzések, akkor nagy eséllyel mind a két fél ott ragad és nehéz lesz az előrenyomulás.

Az amúgy érdekes, hogy még az 1 hónappal ezelőtti amerikai hírszerzési infók és katonai szakértők is azt mondták, hogy elégséges fegyverzetet kapott Ukrajna és képes lesz megnyerni ezt a háborút, hisz az oroszok se tudnak nagyon mozogni.

Persze azt hozzá kell tenni, hogy az oroszokhoz ugyanúgy áramlik a pénz az olajból és gázból amit át tudnak csatornázni, de kérdés, hogy meddig.
Nekik ez a felállás most okés, mert koncentráltan haladnak előre azzal ami van, bár az is egy érdekes felvetés, hogy az ukránok meg késleltetik ezt az előrehaladást amíg lehet és apránként adják fel a területet.

A személycserék is hozhatnak esetleg változást és ha a Krímig vissza tudnák szerezni a területeket, akkor csökkenteni tudnák az arcvonalat.

Nem túl pozitív hírek érkeznek.
Úgy látszik hamarosan dönteni kell, hogy a Nyugat is beleáll még komolyabban ebbe a háborúba vagy fel kell adni Ukrajna egy részét...és aztán lehet, hogy majd szépen lassan a többit is, bár valszeg Putyin megelégedne a jelenlegi területekkel.

Lúdas Solymi

Miert kéne dönteni?
Miért elégedne meg Putyin?
Vagy te azt hitted, hogy az ukránok nyerhetnek? Mi alapján?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem az ukránok nyerhetnek.
Ehhez az kell hogy lemondjanak területekről de a béke feltételei közt szerepelne hogy az új Ukrajna határai megmaradnak és nem lép fel további területi igénnyel Oroszország. Továbbá rögzíteni kell hogy új Ukrajna EU és Nato tag lesz, ennek létrejöttéig pedig ENSZ-csapatok állomásoznának a megmaradt területeken.

Amit én lejátszok magamban ez az egyetlen lehetőség hogy kialakuljon egy valóban szuverén Ukrajna ami a nyugati világhoz tud csatlakozni.

Szerkesztette: davemayer

Tényleg azt gondolja valaki, hogy attól ha tiltják kevesebb abortusz lesz? Kicsit úgy tűnik nekem, mintha az abortuszellenesek szerint, ez valami úri huncutság lenne.
Aki akarja megoldja, maximum veszélyesebb lesz 😕