bowl.hu div. 1.

Ok, de akkor ezt az egészet minél előbb véglegesíteni kéne, hogy akkor mi és hogyan lesz. Én a módosítások többségét nem támogatom, de a nagy részüket megértem, hogy másoknak az miért lenne jó (pl ez a DT-->DL absz nem tartozik közéjük). Viszont jó lenne tudni most már, h mi a vége ennek..
Szesze

Részemről az a vége, amit a szavazás összegzésekor írtam. Konzervatívan nézve is mindegyik mellett legalább a liga fele szavazott.
Rajna

Ezt a DT - DL dolgot továbbra sem bírom elengedni. Mi értelme van tovább értékteleniteni a DT posztot és teljesen kiüríteni a DE-t? A szavazáson sem volt akkora fölénye a változtatásnak.
A másik, tényleg miért ilyenkor kell kapkodni? Csak azért tök felesleges hozzá nyúlni, hogy elmondhassuk, csinéltunk valamit.

12. hely az kemeny. Anno a 19 helyrol draftolva huztam ki innen.🫣
Toto21

A tavalyi győztes rajtszám. Mondjuk most nem fog Barkley odáig esni lol

I) Hosszú TD bónusz: 1-13 -> új szavazás lesz arról, hogy is legyen a bónusz, de a duplabónuszt eltöröljük
Rajna

Hosszú TD bónusz: 40 yardos 2 pont, 50 yardos 1 pont (60%) - erre nem is jött igazán alternatíva itt a fórumon (ha mégis, akkor szóljatok), úgyhogy ez a végleges
Rajna

Basszus, na most ez megint mi a fene... nem az volt a szavazás lényege, hogy a két bónuszból egyet kiveszünk? Ezt egyre kevésbé értem, akkor mégis mi volt az 1-13-as szavazás első körben, az eltörlés mellett?

Nyilván az egyik legkevesbé fontos módosítás, meg tudom h sok hsz volt, de nekem meg az ilyenektől megy el a kedvem... tényleg nem tudok mit mondani, Jake sajnos elegánsabban megfogalmazta, lehet hagynom kellett volna az egészet.
Pedig én próbáltam leírni az érveimet/elmagyarázni h milyen változtatás mit jelent, de az ilyenektől 1) felmegy a pumpa bennem 2) csak legyintek rá...
Igor

Eddig a 40 yardos TD 2 pont volt az 50 yardos még 3, azaz összesen 5 pont. Az új szabály szerint összesen 2 és 3 pont lesz. Szerintem az nem baj, hogy az 50 yardos többet ér, mint a 40, csak irreális volt a + 3 pont. Valószínüleg az eredeti cél is ez volt, csak az ESPN megadta mindkét bónuszt az 50 yardosra, aztán így maradt az évek során.

12. hely az kemeny. Anno a 19 helyrol draftolva huztam ki innen.🫣

Végleges meccsenkénti bőnuszszavazás:  forms.gle/CqCZn9i7shscgxrDA
Rajna

Nálam "Az űrlap már nem fogad válaszokat"

Sztem a legjobb opció az volna, ha Igor pontrendszerével indulna egy külön liga, így lenne egy szezon, ami során gyűlnének a tapasztalatok, aztán jövőre már racionálisabban lehetne dönteni a változások bevezetéséről.

gabokocka

Ez nem igazán kivitelezhető. Az érdemi "szimulációhoz" oda is kellene 20 GM, akik komolyan veszik, azt nem egyszerű összehozni
Rajna

True, nehéz vele vitatkozni, tesztelünk élesben, illetve annyi kéne, hogy szezon közben aktívan figyeljük a pontozásos bugokat, és a szezon végeztével kéne ennek a dolognak nekiesni. PO alatt le is zongorazható, akkor talán még mindenki aktív.

I) Hosszú TD bónusz: 1-13 -> új szavazás lesz arról, hogy is legyen a bónusz, de a duplabónuszt eltöröljük
Rajna

Hosszú TD bónusz: 40 yardos 2 pont, 50 yardos 1 pont (60%) - erre nem is jött igazán alternatíva itt a fórumon (ha mégis, akkor szóljatok), úgyhogy ez a végleges
Rajna

Basszus, na most ez megint mi a fene... nem az volt a szavazás lényege, hogy a két bónuszból egyet kiveszünk? Ezt egyre kevésbé értem, akkor mégis mi volt az 1-13-as szavazás első körben, az eltörlés mellett?

Nyilván az egyik legkevesbé fontos módosítás, meg tudom h sok hsz volt, de nekem meg az ilyenektől megy el a kedvem... tényleg nem tudok mit mondani, Jake sajnos elegánsabban megfogalmazta, lehet hagynom kellett volna az egészet.
Pedig én próbáltam leírni az érveimet/elmagyarázni h milyen változtatás mit jelent, de az ilyenektől 1) felmegy a pumpa bennem 2) csak legyintek rá...

Szerkesztette: Igor

Sztem a legjobb opció az volna, ha Igor pontrendszerével indulna egy külön liga, így lenne egy szezon, ami során gyűlnének a tapasztalatok, aztán jövőre már racionálisabban lehetne dönteni a változások bevezetéséről.

gabokocka

Ez nem igazán kivitelezhető. Az érdemi "szimulációhoz" oda is kellene 20 GM, akik komolyan veszik, azt nem egyszerű összehozni

A draftidőpont a szavazás alapján szeptember 2, kedd, 20 óra

A kiemelt poszt ennek megfelelően frissítve a draftsorrenddel

Szerkesztette: Rajna

Végleges meccsenkénti bőnuszszavazás:  forms.gle/CqCZn9i7shscgxrDA

A bónuszokról szóló szavazás eredménye (nem mindegykre érkezett ugyanannyi szavazat):

Hosszú TD bónusz: 40 yardos 2 pont, 50 yardos 1 pont (60%) - erre nem is jött igazán alternatíva itt a fórumon (ha mégis, akkor szóljatok), úgyhogy ez a végleges

QB yardbónusz: 300 yardos 3 pont, 400 yardos 2 pont (78%) - ez megmérettetik a 300-1, 400-2 verzióval

RB/WR yardbónusz: 100 yardos 2 pont, 200 yardos 2 pont (67%) - ez megmérettetik a 100-1, 200-2 verzióval.

Shilkor javaslatát is figyelembe vettem, de a logika hasonló volt igoréhoz. 150 meg 500 yard nincs, csak 300/400 és 100/200.

Ok, de akkor ezt az egészet minél előbb véglegesíteni kéne, hogy akkor mi és hogyan lesz. Én a módosítások többségét nem támogatom, de a nagy részüket megértem, hogy másoknak az miért lenne jó (pl ez a DT-->DL absz nem tartozik közéjük). Viszont jó lenne tudni most már, h mi a vége ennek..
Szesze

Részemről az a vége, amit a szavazás összegzésekor írtam. Konzervatívan nézve is mindegyik mellett legalább a liga fele szavazott. Szerintem egyik sem drasztikus lépés, ebben te nem értesz egyet, ami teljesen OK, ha igazad van, majd jövőre megmutathatod, hogy a többség tévedett. Ez nyilván minden más bevezetett és elvetett reform esetén így van mindenki másnál is.

A bónuszok konkretizálásáról még kiírok egy szavazást, mert az általam berakott opciók közül mindenhol volt egy világos győztes, és akkor azok összevethetők egy Igor-féle szisztémával. Azzal véglegesítünk.

Nem jó ez, mert tényleg vannak inkonzisztenciák és (helyenként jogos) elégedetlenségek. Mégis furcsa lenne elvetni viszonylag kis reformokat, amik mögé valamilyen formában odaállt a liga többsége.

Ha valakinek van valami ennél is konszenzusosabb ötlete a problémák megoldására (a "mindent hagyjunk a régiben" nem az, mert a konkrét esetekben a liga fele az ellen szavazott), azt szívesen veszem persze.
Rajna

szerintem csináljuk úgy ahogy írtad, DE szezon végeztével összegezzünk és egyből csináljuk meg a változtatásoka, ha szükséges. Így mindenkinek tiszta lesz minden mire az új szezon kezdődik majd.

Ok, de akkor ezt az egészet minél előbb véglegesíteni kéne, hogy akkor mi és hogyan lesz. Én a módosítások többségét nem támogatom, de a nagy részüket megértem, hogy másoknak az miért lenne jó (pl ez a DT-->DL absz nem tartozik közéjük). Viszont jó lenne tudni most már, h mi a vége ennek..
Szesze

Részemről az a vége, amit a szavazás összegzésekor írtam. Konzervatívan nézve is mindegyik mellett legalább a liga fele szavazott. Szerintem egyik sem drasztikus lépés, ebben te nem értesz egyet, ami teljesen OK, ha igazad van, majd jövőre megmutathatod, hogy a többség tévedett. Ez nyilván minden más bevezetett és elvetett reform esetén így van mindenki másnál is.

A bónuszok konkretizálásáról még kiírok egy szavazást, mert az általam berakott opciók közül mindenhol volt egy világos győztes, és akkor azok összevethetők egy Igor-féle szisztémával. Azzal véglegesítünk.

Nem jó ez, mert tényleg vannak inkonzisztenciák és (helyenként jogos) elégedetlenségek. Mégis furcsa lenne elvetni viszonylag kis reformokat, amik mögé valamilyen formában odaállt a liga többsége.

Ha valakinek van valami ennél is konszenzusosabb ötlete a problémák megoldására (a "mindent hagyjunk a régiben" nem az, mert a konkrét esetekben a liga fele az ellen szavazott), azt szívesen veszem persze.

Először is mielőtt szavaztunk, ezt az egészet jobban át kellett volna gondolni és össze kellett volna hangolni, hogy mindenki értse, mire miért szavazunk, a hozzászólásokból számomra egyértelmű, hogy ez nem valósult meg, néhány random ötletről szavaztunk vaktában
Jakehomer

Ez mind igaz. Az idő nem nekünk dolgozott, de igazából utólag azt kellett volna csinálni, hogy hasraütésszerű reforomokat bejelentek július végén, és akkor elindult volna a diskurzus, mert amíg csak javaslatok voltak meg szavazás, addig viszonylag nagy csönd volt. Az eredmények bejelentése után indult el az érdemi vita. Közben kb. két hét múlva múlva draft, nehéz ilyenkor nagyobb reformokat (mint amilyen a PPR) átgondoltan végigvinni. Keddig (egy héttel draft előtt) véglegesíteni kell a szabályokat, nem lehet már nagyot variálni.

Ok, de akkor ezt az egészet minél előbb véglegesíteni kéne, hogy akkor mi és hogyan lesz. Én a módosítások többségét nem támogatom, de a nagy részüket megértem, hogy másoknak az miért lenne jó (pl ez a DT-->DL absz nem tartozik közéjük). Viszont jó lenne tudni most már, h mi a vége ennek..

A minden harmadik tackle-ért járó bónusz pontot elvenném amúgy (ha még él) viszont a TFL-t pontoznám + ponttal, pluszban a deflekciót is emelném, nem reális hogy egy játék szempontjából legtöbbször jóval szarabb esemény (tackle) kb. ugyanannyit érjen. (mondjuk most sajnos fejből meg nem mondom mennyit ér egy deflection).

Szóval védő oldalról szvsz nem a tackle értékét kellene csökkenteni (a bónuszon kívül, mert az faszság) hanem minden mást emelni. INT pl. simán lehetne 10 pont, sack meg 7, egy mezei TFL meg mondjuk +2 pont. Nyilván így tovább nőne a védők pontszáma a támadókéhoz képest, de szvsz a skill Offense playák értéke mindig is az volt hogy kevés a jó playa, nem az hogy tömegesen űrszámokat hoznak.

Amúgy azzal nekem alapvetően semmi bajom hogy a QB-k hozzák a legtöbb pontot, hiszen IRL is messze fontosabbak mint bárki más. A másodosztályban (igaz kevesebb emberrel) simán ki lehetett húzogatni Lamart a második körben is minden évben, hiába hoztak sok pontot a QB-k.

Néhány gondolat a szavazásról meg úgy általában a pontozásról, mert úgy érzem, hogy elbeszélünk egymás mellett.

Először is mielőtt szavaztunk, ezt az egészet jobban át kellett volna gondolni és össze kellett volna hangolni, hogy mindenki értse, mire miért szavazunk, a hozzászólásokból számomra egyértelmű, hogy ez nem valósult meg, néhány random ötletről szavaztunk vaktában, elég tipikus, hogy a qb futott TD-ket nerfeltük, de a yardokat nem, aminek így ebben a formában szerintem nincs értelme, ennek csomag dealnek kellett volna lennie.

Szóval néhányunk szerint a liga pontozása idejét múlt, szuboptimális, és erősen bizonyos típusú játékosoknak/csapatépítésnek kedvez. A vita ott kezdődik, hogy ezen akarunk-e változtatni. Legitim dolog, ha valaki egyáltalán nem akar belenyúlni (de akkor egy kurva panaszos szót se szeretnék olvasni tőletek a jövőben 😛)

A szavazás azért annyit megmutatott, hogy alapvetően van némi igény a fejlődésre, egy egészségesebb, több opciót nyitó pontozásra, de az irányokat jobban be kell lőnünk.

Mire gondolok? A két legfontosabb poszt az RB és az LB, nem csináltam évtizedes statisztikát, de a tavalyi draft szerintem elég mérvadó, biztos vagyok benne, hogy hasonló számokat kapnánk nagyobb mintán is, szóval a lényeg, hogy LB 48, RB pedig 40 ment ki az első tíz körben, vagyis a top200-ban.

Kezdjük az LB-vel, mert az a legröhejesebb, egy töltelék poszt nálunk a prémium, nyilván a fantasy nem irl, de azért megmosolyogtató, milyen fos játékosokat húzogatunk magasan csak és kizárólag a posztjuk miatt. Ezzel kapcsolatban két kérdés van: akarunk ezen változtatni? Ha igen, hogyan?

Erről szólt a tackle pontozás visszahúzása és a DP poszt megváltoztatása, szerintem mindkettő szükséges, utóbbi azért, mert papíron ugyan a flexibilitást kívánná erősíteni, de ez egy (ön)becsapás, ha nem LB-t teszel DP-be, súlyos kompetitív hátrányba kerülsz. A tackle pontok csökkentése önmagáért beszél.
Ha valaki attól fél, hogy ezekkel elveszítené a jelentőségét a LB poszt, az persze valamilyen szinten reális, de inkább úgy fogalmaznék, hogy a helyére kerülne a dolog. A top lb-k így is pontgyárosok lennének, és magas értéket képviselnének.

Az RB szerintem kicsit más téma, egyrészt azért, mert őket nem lehet értelmesen nerfelni, úgyhogy ezt arról az oldalról lehet leginkább megközelíteni, hogy a WR/TE posztot értékesebbé tesszük, erről szólt volna a PPR szavazás. Én az ellen szavaztam, mert nem volt végső megoldás rá, egy enyhe PPR-t támogatnék, de magam sem tudom, hogy pontosan mi lenne a legjobb megoldás rá.
A fő kérdés persze itt is az, hogy akarunk-e azzal kezdeni valamit, hogy mennyire fontosak a futók (az első körben 10+ rb pick megy ki minden évben).

Ezek mellett volt gondolat a futó qb-k nerfelése, amiről az elején írtam röviden, szerintem az is egy jó gondolat, nyilván ez is szubjektív, szerintem ez nem akkora horderejű kérdés, mert kvázi minden qb sok pontot hoz, de elég nagy a különbség a futó qb-k javára.

Utolsó gondolat a bónusz pontokról, én azokat a támadóktól mindet elvenném, tulajdonképpen duplán díjazzuk, ha valakinek jó meccse van, ez felesleges. A tackle bónuszt meg lehetne hagyni abban az esetben, ha visszavennénk a tackle pontokat.

Kb ennyi, a megszavazott változtatások nagyon inkonzisztensek és felemásak, nem fognak érdemben változtatni a ligán.

A liga névsora:

@Jakehomer
@caminoi
@Szesze
@FLZOLI
@Shilkor
@Antonius
@Zolika
@Tony Adams
@Toto21
@Leon78
@Rajna
@peterk2005 udvari bolond
@gabokocka
@zinedine5
@Igor
@newyorkjet
@hrabovszki
@dr0725
@cartman023
@eaglesmcnabb

Én nem szavaztam, és pont azért, ami itt az elmúlt néhány posztban kialakult.
Ez nagyon drasztikus változtatas lenne egy olyan ligában, ami már így is igen speciális. Hatalmas mezőny, egyéni védős, ilyen nagyon kevés helyen van. Amik itt fel lettek sorolva, azok sztem nagyon durván boritanák az eddigi trendeket, ugyanakkor több részével magam is egyetértek.

Sztem a legjobb opció az volna, ha Igor pontrendszerével indulna egy külön liga, így lenne egy szezon, ami során gyűlnének a tapasztalatok, aztán jövőre már racionálisabban lehetne dönteni a változások bevezetéséről.

Röviden ennyit fűznék hozzá a sztorihoz.
gabokocka

jönnék a teszt lehet ligába 😊

Én nem szavaztam, és pont azért, ami itt az elmúlt néhány posztban kialakult.
Ez nagyon drasztikus változtatas lenne egy olyan ligában, ami már így is igen speciális. Hatalmas mezőny, egyéni védős, ilyen nagyon kevés helyen van. Amik itt fel lettek sorolva, azok sztem nagyon durván boritanák az eddigi trendeket, ugyanakkor több részével magam is egyetértek.

Sztem a legjobb opció az volna, ha Igor pontrendszerével indulna egy külön liga, így lenne egy szezon, ami során gyűlnének a tapasztalatok, aztán jövőre már racionálisabban lehetne dönteni a változások bevezetéséről.

Röviden ennyit fűznék hozzá a sztorihoz.

Kérlek ne vegyétek a lelketekre, csak gondoltam írok én is valamit, remélem nem lesz sértődés.
Nem tudom, minde évben ezen rugózunk, hogy változzanak a pont számítások, meg még flexibilisebb legyen a posztok közötti átjárás. Szerintem a lényeg, hogy kinek milyen a draft stratégiája. Aki a futókra esküszik annak természetesen nem érdeke, hogy a QB-k is ugyanúgy legyenek díjazva az elért futott yardokért, mint a futók. Vagy például, ha valaki DE-t szeret korán draftolni, az mindenképpen szeretné, hogy többet érjen egy -egy sack, vagy solo tackle. Nem azt mondom, hogy nem lehetne módosítani néhány dolgon, de alapjába véve az, hogy mindenki úgy akarja alakítani a ligát ahogy neki a legjobb lenne, az szerintem nem járható út. Néhány apróbb változtatás belefér, de szerintem ha így maradna semmi akkor sem lenne gáz. Tudomásul kell venni, hogy ez egy nagyon nehéz játék, és a szerencsének is elég nagy szerepe van. Szóval szerintem nem véletlenül lett ez így kitalálva, úgyhogy tőlem maradhatna is így. 😊
Leon78

Nem vagyok aktív a mostani vitában (döntsétek el ti hogy változzon-e valami és ha igen akkor mi), de szerintem félreértelmezed a változtatni akarók szándékát. Egyrészt szerintem a draft stratégia nem elsősorban GM függő, hanem sokkal inkább draft pozíció függő. Az a GM aki top5-ben húzva is ugyanazt a stratégiát alkalmazza amit 15. helyen húzva, az nem fog eredményt elérni, mert teljesen más stratégiával kell a két draftot végig vinni. A top5-ben lényegében muszáj RB-t húzni, mert csak az tud poszt relatív értéken jó játékost adni, cserébe utána ül 35 kört és le fog maradni a top LB-kről, ha szeretne azt húzni, ha nem.

Másrészt én úgy érzékelem, hogy a változtatás igény elsősorban azért van, amit Igor összefoglalt. Hogy vannak posztok, ahol "hemzsegnek" a bevethető, 200-250 sőt 300 pontos játékosok, és vannak posztok ahol egy sincs, vagy csak néhány van. Emiatt, egy top5-ben húzó GM, akinek esetleg kiesik az ott húzott RB-je akár keresztet is vethet a szezonjára - vagy nagy mázlira van szüksége, hogy valami late round dark horse pontgyárost találjon -, mert RB-ből nincs csere. Miközben egy negyedik LB is még bőven beállítható egy kieső top LB helyére. Nem beszélve a CB posztról, ahol szinte bármikor fel lehet szedni waiveren egy olyan cserét, aki akár egy kiváló kezdő helyére is beállítható úgy, hogy jó eséllyel csak minimális mínusz legyen belőle.

Az én gondom inkább az, hogy nem tudom, hogy a probléma megoldható-e egyáltalán. Vagy egy adottság, amit nem fogunk tudni kijavítani a pontozás átalakításával sem. Ezért sem akarok véleményt / javaslatot írni. Elfogadom azt ahogyan döntötök, és próbálok alkalmazkodni.
peterk2005 udvari bolond

Bocs, de nagyjából minden állításod ezer sebből vérzik 😊

1. Nyilván szerepe van a draft stratégiádnak abban, hogy hányadik helyen húzol, de te úgy kezeled az egész draftot, mintha az mondjuk az első két körből állna, a többi meg sallang,. Abszolút GM függő ez, nem a szerencsén meg a draft pozíción múlik, hogy milyen lesz a draftod, itt van a legkisebb szerencsefaktor a játékban.

2. A "top5-ben lényegében muszáj RB-t húzni" állítást is már sokan megcáfolták sikerrel, simán vannak más opciók is amik sikeresek lehetnek. 35. helyen meg számtalan top LB van még bent, szóval ezt nem is értem..

3. Abba nem akarok belemenni, hogy miért lenne értelme úgymond egalizálni a posztokat/pontokat, én ezzel nem értek egyet és remélem nem is megy keresztül, de nyilván erről lehet vitatkozni. Az az állítás viszont, hogy "egy top5-ben húzó GM, akinek esetleg kiesik az ott húzott RB-je akár keresztet is vethet a szezonjára " - ez nyilván absz nem igaz, sokszor bebizonyosodott már ennek ellenkezője. Persze draft pozíciótól függetlenül, ha bárkinek kiesnek a kulcsjátékosai az nagy szívás, az RB-k meg pont amiatt értékesebbek mert kevés van belőlük, de ugye van ennek biztosítására több lehetőség is..

4. CB-re akkor igaz amit mondasz, ha utólag nézed hogy mennyi sok pontos volt aki kint maradt FA-n adott héten, de a stabil ponttermelő CB nem olyan gyakori, mint ahogy tűnik. Persze egy 20 fős ligában nyilván könnyebb találni használható védőket, mint RB-t..

Egyébként az RB-vel kapcsolatos "problémádat" valóban nem fog sikerülni megoldani, mert ez a játék egyik alapja és nincs is olyan módosító javaslat ami ezt befolyásolná (mert nem is lehet, max ha nem lenne kötelező RB poszt..). Ha ennyire RB specifikusan látod a dolgot akkor húzz 3 RB-t az első 5 körben és minden ok.
Én remélem, hogy lényegi változások nem lesznek a szabályokban, csak finomhangolások, de jó lenne ha ez most már kiderülne, mert én ettől teszem függővé, hogy egyáltalán indulok-e idén.
Szesze

Sebaj, ha mindenben egyetértenénk, nem lenne miről beszélgetni. 😊

Szerintem igazam van. Sok éve játszom veletek, és ez a tapasztalatom. Kifejezetten utálok elöl húzni, mert lényegében "muszáj" RB-t húzni. És légy szíves ne gyere azzal, hogy "de nem muszáj", mert de. Muszáj. 😊 Ha nem lenne "muszáj", akkor nem menne ki minimum 4 RB minden évben az első ötben, függetlenül attól, hogy éppen ki az az 5 GM aki a top5-ben húz, és milyen draft stratégiát követ. Te is azt húzol. 😊 Például tavaly, 1/5-re is azt húztál.

Én nem akarom "egalizálni" a pontokat egyébként. Elfogadom, hogy a TE poszt kevesebbet ér, meg azt is, hogy a LB a csapat gerince. És természetesen igazad van, hogy van szerepe annak, hogy mennyire követed a ligát, mennyire vagy képben a játékosokkal, stb. De egyrészt ez nem cáfolja azt, hogy bizonyos posztok nagyon vékonyak - kevés elit játékos van és mögöttük meredeken esik a teljesítmény -, és ezek növelik a játékban a szerencse faktort (ezzel értelemszerűen csökkentve a tudás-ismeret-taktika faktort, hiszen ha előbbi nő, akkor utóbbi nem tud nem csökkenni). Másrészt nem jelenti azt sem, hogy ne lehetne a pontozáshoz hozzányúlni, ha vannak jó ötletek.

Én egyébként élvezem így is ahogy most van / eddig volt, és szerintem élvezni fogom akkor is, ha változni fog valami. (Nekem egyábként az tetszene leginkább, ha az egyik RB posztból FLEX poszt lenne, de gondolom a posztokról már volt szavazás, úgyhogy csak leírtam, hogy le legyen írva. 😊 )
peterk2005 udvari bolond

De az a bajod, hogy RB-t “kell” húznod az elején..? Egyszerű, akkor érj el idén jobb helyezést és később húzhatsz mást. Vagy ez egy olyan csapda amiből nem lehet kitörni? 😊
Azért annál nagyobb bajod ne legyen, hogy fixen van egy elit futód. A potenciális második körös elit-LB húzással pedig nincs igazad, mert bőven van még 3. körben is elit..
Mellesleg pl Zolika rendszeresen LB-t húz 1-2. körben és elég jól muzsikál vele, de Top QB vagy WR is simán lehet opció az első húzásoknál.

Szerkesztette: Szesze

Kérlek ne vegyétek a lelketekre, csak gondoltam írok én is valamit, remélem nem lesz sértődés.
Nem tudom, minde évben ezen rugózunk, hogy változzanak a pont számítások, meg még flexibilisebb legyen a posztok közötti átjárás. Szerintem a lényeg, hogy kinek milyen a draft stratégiája. Aki a futókra esküszik annak természetesen nem érdeke, hogy a QB-k is ugyanúgy legyenek díjazva az elért futott yardokért, mint a futók. Vagy például, ha valaki DE-t szeret korán draftolni, az mindenképpen szeretné, hogy többet érjen egy -egy sack, vagy solo tackle. Nem azt mondom, hogy nem lehetne módosítani néhány dolgon, de alapjába véve az, hogy mindenki úgy akarja alakítani a ligát ahogy neki a legjobb lenne, az szerintem nem járható út. Néhány apróbb változtatás belefér, de szerintem ha így maradna semmi akkor sem lenne gáz. Tudomásul kell venni, hogy ez egy nagyon nehéz játék, és a szerencsének is elég nagy szerepe van. Szóval szerintem nem véletlenül lett ez így kitalálva, úgyhogy tőlem maradhatna is így. 😊
Leon78

Nem vagyok aktív a mostani vitában (döntsétek el ti hogy változzon-e valami és ha igen akkor mi), de szerintem félreértelmezed a változtatni akarók szándékát. Egyrészt szerintem a draft stratégia nem elsősorban GM függő, hanem sokkal inkább draft pozíció függő. Az a GM aki top5-ben húzva is ugyanazt a stratégiát alkalmazza amit 15. helyen húzva, az nem fog eredményt elérni, mert teljesen más stratégiával kell a két draftot végig vinni. A top5-ben lényegében muszáj RB-t húzni, mert csak az tud poszt relatív értéken jó játékost adni, cserébe utána ül 35 kört és le fog maradni a top LB-kről, ha szeretne azt húzni, ha nem.

Másrészt én úgy érzékelem, hogy a változtatás igény elsősorban azért van, amit Igor összefoglalt. Hogy vannak posztok, ahol "hemzsegnek" a bevethető, 200-250 sőt 300 pontos játékosok, és vannak posztok ahol egy sincs, vagy csak néhány van. Emiatt, egy top5-ben húzó GM, akinek esetleg kiesik az ott húzott RB-je akár keresztet is vethet a szezonjára - vagy nagy mázlira van szüksége, hogy valami late round dark horse pontgyárost találjon -, mert RB-ből nincs csere. Miközben egy negyedik LB is még bőven beállítható egy kieső top LB helyére. Nem beszélve a CB posztról, ahol szinte bármikor fel lehet szedni waiveren egy olyan cserét, aki akár egy kiváló kezdő helyére is beállítható úgy, hogy jó eséllyel csak minimális mínusz legyen belőle.

Az én gondom inkább az, hogy nem tudom, hogy a probléma megoldható-e egyáltalán. Vagy egy adottság, amit nem fogunk tudni kijavítani a pontozás átalakításával sem. Ezért sem akarok véleményt / javaslatot írni. Elfogadom azt ahogyan döntötök, és próbálok alkalmazkodni.
peterk2005 udvari bolond

Bocs, de nagyjából minden állításod ezer sebből vérzik 😊

1. Nyilván szerepe van a draft stratégiádnak abban, hogy hányadik helyen húzol, de te úgy kezeled az egész draftot, mintha az mondjuk az első két körből állna, a többi meg sallang,. Abszolút GM függő ez, nem a szerencsén meg a draft pozíción múlik, hogy milyen lesz a draftod, itt van a legkisebb szerencsefaktor a játékban.

2. A "top5-ben lényegében muszáj RB-t húzni" állítást is már sokan megcáfolták sikerrel, simán vannak más opciók is amik sikeresek lehetnek. 35. helyen meg számtalan top LB van még bent, szóval ezt nem is értem..

3. Abba nem akarok belemenni, hogy miért lenne értelme úgymond egalizálni a posztokat/pontokat, én ezzel nem értek egyet és remélem nem is megy keresztül, de nyilván erről lehet vitatkozni. Az az állítás viszont, hogy "egy top5-ben húzó GM, akinek esetleg kiesik az ott húzott RB-je akár keresztet is vethet a szezonjára " - ez nyilván absz nem igaz, sokszor bebizonyosodott már ennek ellenkezője. Persze draft pozíciótól függetlenül, ha bárkinek kiesnek a kulcsjátékosai az nagy szívás, az RB-k meg pont amiatt értékesebbek mert kevés van belőlük, de ugye van ennek biztosítására több lehetőség is..

4. CB-re akkor igaz amit mondasz, ha utólag nézed hogy mennyi sok pontos volt aki kint maradt FA-n adott héten, de a stabil ponttermelő CB nem olyan gyakori, mint ahogy tűnik. Persze egy 20 fős ligában nyilván könnyebb találni használható védőket, mint RB-t..

Egyébként az RB-vel kapcsolatos "problémádat" valóban nem fog sikerülni megoldani, mert ez a játék egyik alapja és nincs is olyan módosító javaslat ami ezt befolyásolná (mert nem is lehet, max ha nem lenne kötelező RB poszt..). Ha ennyire RB specifikusan látod a dolgot akkor húzz 3 RB-t az első 5 körben és minden ok.
Én remélem, hogy lényegi változások nem lesznek a szabályokban, csak finomhangolások, de jó lenne ha ez most már kiderülne, mert én ettől teszem függővé, hogy egyáltalán indulok-e idén.
Szesze

Sebaj, ha mindenben egyetértenénk, nem lenne miről beszélgetni. 😊

Szerintem igazam van. Sok éve játszom veletek, és ez a tapasztalatom. Kifejezetten utálok elöl húzni, mert lényegében "muszáj" RB-t húzni. És légy szíves ne gyere azzal, hogy "de nem muszáj", mert de. Muszáj. 😊 Ha nem lenne "muszáj", akkor nem menne ki minimum 4 RB minden évben az első ötben, függetlenül attól, hogy éppen ki az az 5 GM aki a top5-ben húz, és milyen draft stratégiát követ. Te is azt húzol. 😊 Például tavaly, 1/5-re is azt húztál.

Én nem akarom "egalizálni" a pontokat egyébként. Elfogadom, hogy a TE poszt kevesebbet ér, meg azt is, hogy a LB a csapat gerince. És természetesen igazad van, hogy van szerepe annak, hogy mennyire követed a ligát, mennyire vagy képben a játékosokkal, stb. De egyrészt ez nem cáfolja azt, hogy bizonyos posztok nagyon vékonyak - kevés elit játékos van és mögöttük meredeken esik a teljesítmény -, és ezek növelik a játékban a szerencse faktort (ezzel értelemszerűen csökkentve a tudás-ismeret-taktika faktort, hiszen ha előbbi nő, akkor utóbbi nem tud nem csökkenni). Másrészt nem jelenti azt sem, hogy ne lehetne a pontozáshoz hozzányúlni, ha vannak jó ötletek.

Én egyébként élvezem így is ahogy most van / eddig volt, és szerintem élvezni fogom akkor is, ha változni fog valami. (Nekem egyábként az tetszene leginkább, ha az egyik RB posztból FLEX poszt lenne, de gondolom a posztokról már volt szavazás, úgyhogy csak leírtam, hogy le legyen írva. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

DL posztok: 5-7-2 -> 1 DT helyett jön egy DL poszt

Rajna

Ennek én nem látom értelmét. Mondjátok már el, hogy ez miért is jó? Ha már kiveszünk egy DT-t, miért kell betenni egy "másik posztot"? Csak felesleges túl bonyolítás szerintem.
Zolika

Az a gondolat, hogy DT-ből nincs olyan elég, hogy feltölsünk 40 kezdő helyet. De DE-ből lehet, hogy van 40 felett, és akkor lehet 3 DE-vel is megoldani a felállást. Kb a 40. DT és a 60. DE érte el ugyanazt a pontszámot (kb. 90 pont) tavaly. Szerintem a gyakorlatban ez kb. a csapatok felénél lesz 3 DE-s felállás, a másik felénél meg marad a régi, de ebben tévedhetek. Szerintem nem olyan hatalmas változás.
Rajna

De ne hatvan DE pozit számolj. Szerintem eddig is mindenkinél ott volt minimum hérom, de inkább négy. Ez 60-70 DE. Így, hogy hármat is kezdőbe tehetsz, szerintem ez felmegy 80-90 körül. Szóval a FA kiürül teljesen...
Ez a változtatás csak azoknak ad pozitív értéket, akiknek lesz három jó játékosa DE posztra. A többieknek csak a kevesebb lehetőség marad.
Csak azért felesleges hozzányulni valamihez, hogy csináljunk valamit...

DL posztok: 5-7-2 -> 1 DT helyett jön egy DL poszt

Rajna

Ennek én nem látom értelmét. Mondjátok már el, hogy ez miért is jó? Ha már kiveszünk egy DT-t, miért kell betenni egy "másik posztot"? Csak felesleges túl bonyolítás szerintem.
Zolika

Az a gondolat, hogy DT-ből nincs olyan elég, hogy feltölsünk 40 kezdő helyet. De DE-ből lehet, hogy van 40 felett, és akkor lehet 3 DE-vel is megoldani a felállást. Kb a 40. DT és a 60. DE érte el ugyanazt a pontszámot (kb. 90 pont) tavaly. Szerintem a gyakorlatban ez kb. a csapatok felénél lesz 3 DE-s felállás, a másik felénél meg marad a régi, de ebben tévedhetek. Szerintem nem olyan hatalmas változás.
Rajna

Jah, csak draftstratégia szempontjából nagyon is az.. a DP-->DB meg aztán pláne az lett volna
Ráadásul nagyon nem látom ez mit fog javítani bármin is.. sőt, meggyőződésem, hogy ez kontraproduktív lesz, merek is rá fogadni.
Szesze

próbáljuk meg azt meglátjuk. Most veszteni valónk nincs igazából.
Toto21

de pont azt nem értem, hogy minek megváltoztatni olyan dolgokat amikre kb senki nem tud épkézláb érvet mondani, hogy miért lesz jobb, viszont egyrészt feleslegesen bekavar egy csomó dologba és én azt is állítom, hogy ez jobban el fogja billenteni a mérleget 1-1 csapatnál, mint eddig, ami fogalmam sincs miért jó. A másik serpenyőben amúgy mi van? Tényleg örülnék, ha valaki tudna rá mondani egy valid érvet ami miatt ez jó ötlet.
Szesze

az például, hogy nekem pár évben volt már, hogy 3 használható DE volt, de DT-t meg minden héten rotáltam. Így például egy fejfájással kevesebb lenne. Szerintem teljes mértékben megér egy próbát. Ennek ellenére vihetsz két nagyon jó DT-t is, de több a variációs lehetöséged. Nem látok akkora negatívumot ezzel a módosítással.
Toto21

Szerintem pont ez a baj, hogy úgy akarunk játszani, hogy minden posztra legyen kezdő játékos. Van egy rossz hírem, ez tuti nem fog összejönni, úgyhogy jövőre kezdhetjük előlről az egészet. Már ha nem esek ki persze.