Denver Broncos

Az sem érdekel már, ha vasárnap megverjük a Bearst 30 ponttal (nem fogjuk), nem tudom mikor fogok tudni felhőtlenül örülni újra...
Vonster

Pedig az egy nagyon komoly rangado lesz erdemes lesz odafigyelni

Next week's Bears-Broncos game will be the first game in NFL history between two teams who combined to allow 110+ points and 1100+ yards the previous week.

— OptaSTATS (@OptaSTATS) September 25, 2023

Szerkesztette: Hendrix

Én ma nagyon nagyot csalódtam Paytonban. Különösebb elvárásom nem volt az irányába, de annak örültem, hogy jött végre valaki, aki rálép Wilson és a csapat faszára, és helyre rázza őket. Erre kapunk egy történelmi verést, és azt mondja nem lesz következménye???? Mi a lófasz?

És most nem azért, de kit érdekel hogy 3 hete megy a szezon? Ha én a munkahelyemen rászarok az asztalra, akkor nem basznak ki, mert mondjuk csak 3 hete vagyok ott? Ne vicceljünk már, itt nem azt kell nézni, hogy 3 hete megy a szezon, hanem hogy kaptunk 70 pontot. Ez menthetetlen, nem történhet meg soha semmilyen körülmények között. De nincs következménye... hát menjen mindenki a picsába.

Én is kezdek elfáradni, 2015-ben kezdtem el szurkolni a csapatnak, rögtön SB, azóta 7 szar év (na jó mondjuk, hogy 6, mert a SB utáni tündérmesének tűnik az utóbbi évekhez képest), egyszerűen verlázító ami itt van, és Wilson szerződése miatt nincs kiút, pedig lehetne draftolni majd egy qb-t akié a jövő, de mire lejár Wilson szerződése, addigra a rookienak is újat kéne adni kb... Paton megcsinálta ezt faszán.

Az sem érdekel már, ha vasárnap megverjük a Bearst 30 ponttal (nem fogjuk), nem tudom mikor fogok tudni felhőtlenül örülni újra...

 www.sbnation.com/nfl/2023/9/25/23888344/sean-payton-broncos-loss-dolphins-nfl-winners-losers

The Broncos are 3-14 in their last 17 games. They have lost 19 of their past 24 games — a span that covers four head coaches, four starting QBs and five offensive play-callers.

— Andrew Mason (@MaseDenver) September 25, 2023

A másik dolog, és jó lenne nem azzal foglalkozni egész nap, hogy melyik szarabb, az O vagy a D, mert az eredményt azt mutatja, hogy az egész DENVER BRONCOS bukott meg, mint CSAPAT. Vezetőstül, mindenestül.
Értem én, hogy a SEA-fanok védid a mundér becsületét, de iszonyat kevés eddig ez RW-tól. 20 meccs? Talán... 20 meccsből hány meccsen mutatta meg, ki is ő valójában? Mert hogy nem Team Leader és nem Fr QB, az tisztán látszik.
Lehet jönni a labdabirtoklással, támadásokkal, védelemmel, minden szarral, de a tény:

30 perc alatt 13 pont.

Sean Payton says there will be no firings or coaching changes after Broncos 70-20 loss to Dolphins

Vicc
JC6 - a ruszki

Na most rakta fel a bohócsapkát. Innentől kezdve az fog csilingelni.

Grudennek sem jött Paul Guenther.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azért legyünk már reálisak ennyi év NFL követés után. Mikor basztak ki valakit bárhonnan 3 fordulót követően?? Legyen akár takarítónő pozícióban...
Minimum 1, de inkább két év kell mire a haverok repülnek. Ez van, minden csapat ezt csinálja.
Joey Tribbiani

Épp ez az. VJ egyszer már repült, csúnyán megbukott. Miből gondolták, hogy most másik pozícióban jobb lesz? Ha jól tudom, az Arizona sem hullajtott érte krokodilkönnyeket..

Nekem az számít, amit írtam, hogy 21-10-nél támadhattunk, aztán 28-10-nél is, majd 35-10-nél is, ezekből lett 1 FG.
StormST

Tehát ha 3 driveból csak 1 FG jön össze, akkor ott minden fordulás után kötelező a TD-t benyelni, ráadásul rekord gyorsasággal, és ez az O hibája. Értem. Mármint nem.

Ez pont olyan mint a soccerben kapni kirúgás után egy gólt 3 érintésből, pár védelmi hiba, meg egy hatalmas kapuspotya után, és akkor te odaállsz és komoly képpel elmagyarázod hogy mindez C.Ronaldo hibája, mert ha előtte nem megy mellé a lövése, akkor gól, és nem kirúgással jön az ellenfél....

Úgy hiszem hogy ezt te sem gondolod komolyan, csak akkor nem értem minek állsz bele?
Vagy ez valami posztmodern performansz?
akdestroyer

Attól még, hogy vastaggal írod, nem lesz igazabb, vagy komolyabb, amit írsz... 😀

Miért ne gondolnám komolyan? Mert nem értek veled/veletek egyet, akkor azt már nem gondolhatom komolyan? Azért nagyon vigyázz, mert ilyen magas lóról nagyot lehet esni...

Gurulós focihoz hasonlítani, tényleg jó ötlet, nagyon hasonló a 2 sportág, valóban...

Az volt az alap téma, hogy már a félidőre 35-13 volt és mekkora szar a D, hogy ez így lett. Én meg fel mertem hozni, hogy talán ha nem kúrja el az O a félidő végét, akkor nem így lett volna. Vagy olyan rohadt nagy kérés lett volna, egy jó O-el szemben megugorhatatlan léc, hogy 4:47 alatt ne adjuk kétszer oda az aktuális lehető legrövidebb idő alatt az ellenfélnek a labdát? Vagy az is nagy kérés lett volna, hogy a második félidőben esetleg, véletlen, talán VALAMIT csináljanak? A rekord 70 pontért tehát csak a D hibás, de azért is hogy nem volt képes megtartani kulcs szituációkban a labdát az O. Nem volt rajtuk füstszűrős sapka biztos...

Az O hibája az, hogy nem szerzett pontokat ÉS nem maradt a pályán. Ha csak valamelyik lett volna külön-külön, azzal szorosabb lett volna a meccs, amivel vagy kevesebbet kapunk, vagy kisebb az égés. De hogy egyik se jött össze, az vállalhatatlan és védhetetlen az én szememben. A védelem is védhetetlen, de hogy megint semmit nem csinált a támadósor 3 negyeden keresztül, csak levonultak a pályáról általában 3&out-al vagy eladott labdával, az vicc már, védeni meg pláne az szerintem...

undisputedly

akdestroyer

Tudnék érdemben és konstruktívan vitatkozni, hogy hogyan lehet és kell számokat értelmezni. Általában próbálok szerényen nyilvánítani véleményt, de értek hozzá.
Viszont most pl egyszerűen nem akarom objektívan szemlélni a számokat. Tombolni akarok az eredményen és nem biztos hogy egyedül vagyok.

ti külső személők vagytok, mi a saját csapatunkat láttuk olyan szinten megalázni, amilyet itt a fórum még nem látott. Hagyjuk is hogy talán holtversenyben legrégebb óta nem voltunk PO-ban, 7 éves távlatban bottom 5 csapat vagyunk, ez a pofon önmagában annyira megsemmisítő, hogy aki szereti ezt a csapatot, azt most leginkább PTSD-sként kezeljétek. PTSD-t mindenki máshogy dolgozza fel, nekem pl só a sebre, 7 ilyen év és ez után a meccs után hogy amúgy valami mennyire jó és király. Egyszerűen nem tud érdekelni.

A topic mindenkié, az esetek 99%-ban nagyon hasznos a külső szempont, szemszög egy meccs vagy egy csapat értékelésében, de ez most nem az a helyzet. Ide nem az intelligencia kell a számok olvasásához, hanem az érzelmi intelligencia, hogy vajon ez után a történelmi alázás után kit mennyire érdekel, hogy az offense nem volt szar leszámítva a 3 labdavesztést meg hogy amúgy 13 pontot tudott önerőből felrakni az eredményjelzőre.

Tisztelem a véleményetek álláspontotok, én amúgy hittérítője vagyok az advanced statoknak és érdekesnek tartom látni hogy mi van az eredményjelző magát, akár azért meg csalóan jó, akár azért mert csalóan rossz, de egy 20-70-et egyszerűen nem lenne szabad addig forgatni amíg megnyerőbb nem lesz a szem számára.

Nem elküldeni akarlak titeket, csak nem szeretném ha valami nagy keresztesháborús összefogás jönne létre az ő megtérítésére, mert bár attól hogy párszor találkoztam vele ismerni még nem ismerem őt, de szinte biztosra mondom, hogy meg nem győzitek, feldolgozni a traumát nem segítetek vele ennél fogva nincs akkora hozzáadott értéke az észérveknek függetlenül attól hogy észérvek-e vagy sem. Ez nem az a szitu, nem az a helyzet. Nagyon sok esetben egyetértenék sok esetben nem értenék egyet és nyugodtan konstruktívan véleménytcserélnék. Ma erről a meccsről nem. Valszeg holnap sem.

Nem akarom hogy felszólításnak vagy bármi negatívnak érződjön, lehet folytatni, csak nem hiszem hogy 200 hsz váltás után bármit változna a helyzet. Ha mindenkinek ennyi szabadideje van, lehet folytatni, legközelebb nem fogom azt hinni hogy azért van ennyi új hsz, mert valakit kibasztunk, így ekkorát csalódni sem fogok és akkor lehet az egészet jobban kezelem...

cinizmus, szarkazmus, irónia nélküli tisztelettel,
B.

Sean Payton says there will be no firings or coaching changes after Broncos 70-20 loss to Dolphins

Vicc
JC6 - a ruszki

Na most rakta fel a bohócsapkát. Innentől kezdve az fog csilingelni.

Grudennek sem jött Paul Guenther.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azért legyünk már reálisak ennyi év NFL követés után. Mikor basztak ki valakit bárhonnan 3 fordulót követően?? Legyen akár takarítónő pozícióban...
Minimum 1, de inkább két év kell mire a haverok repülnek. Ez van, minden csapat ezt csinálja.

Sean Payton says there will be no firings or coaching changes after Broncos 70-20 loss to Dolphins

Vicc
JC6 - a ruszki

Na most rakta fel a bohócsapkát. Innentől kezdve az fog csilingelni.

Grudennek sem jött Paul Guenther.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nézőpont kérdése.

Szerintem felvett egyet az interjúkra, amikor össze-vissza twittelt - akkor még így hívták - minden hülyeséget, majd az ellenkezőjét azoknak amikor kezdtek becsukódni az ajtók és kiderült, hogy nem mindenki őt akarja.
Majd felvett még egyet amikor kinevezte ezt a kóklerfaszt DC-nek. Nem most, amikor kinevezte azt aki egy Super Bowl csapatból csinált 1/5-öt és aki amúgy DC-nek sem volt soha sehol jó, de a bohóc sapka arra jár, hogy Denverbe hozta miután világégés volt Denverben. Persze most már maga Nagynév a goldstandard az égés kapcsán.
És még egyet, amikor elkezdett a Jetscel, meg mindenki mással foglalkozni, hogy máshol mi mindent csinálnak rosszul. Mi ugye tökéletesek voltunk vagyunk és leszünk. Amúgy az összes újságíró is bekaphatja, hogy ezeket a nyilatkozatait most nem kapja vissza a képébe ez után a gyalázat után...

Ami most történt az csak az, hogy végre mindenki számára láthatók ezek a bohóc sapkák, és hogy mennyit ér a future HOF edző Brees és bounty-gate nélkül

Csilingelni viszont fog, akkor is ha most nagyon felszívjuk magunkat a Bears ellen, mert amúgy nagyjából azt tudjuk amit most láttunk.

Nem tudom amúgy ki írta biztosra a következményeket, akkor nem akartam beleállni, de nem bazdmeg, ez Denver itt tremendous jobozás meg kitüntetések jönnek ilyenek után.
No firing or coaching changes, hát kabd be bazdmeg, remélem te sem húzol ki itt egy évet...
Black_Adder

Teljesen egyetértek. Én most jutottam el odáig, hogy őszintén szólva már nem érdekel ez az egész.

Nem is a veresegek vagy a bekapott 70 pont zavar igazán, hanem ez a kibaszott következmények nélküliség. Eddig én tok türelmes voltam, tetszett Payton kinevezése, meg VJ-t is lenyeltem (vna, ha legalább egy elfogadható teljesítményt nyújtana), de ez így nekem sok. És most nem azt mondom, h 3 meccsenként ki kell rugdosni az edzoket, de baszki, brutal történelmi vereség mindenfele szempontból, erre mindenki marad és éli világát, mintha mi sem történt vna? Mi ez, Magyarország?

Amúgy nekem Paytonbol is elegem van. Az undorító arcoskodas az újságírókkal szemben, a nagyképű nyilatkozatok, és eddig a teljesítmény teljes hiánya. Szóval én egy időre elengedtem ezt a dolgot. A meccseket majd valszeg nézem úgyis, de őszintén nem érdekel, h nyerünk e vagy nem.

Sean Payton says there will be no firings or coaching changes after Broncos 70-20 loss to Dolphins

Vicc
JC6 - a ruszki

Na most rakta fel a bohócsapkát. Innentől kezdve az fog csilingelni.

Grudennek sem jött Paul Guenther.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nézőpont kérdése.

Szerintem felvett egyet az interjúkra, amikor össze-vissza twittelt - akkor még így hívták - minden hülyeséget, majd az ellenkezőjét azoknak amikor kezdtek becsukódni az ajtók és kiderült, hogy nem mindenki őt akarja.
Majd felvett még egyet amikor kinevezte ezt a kóklerfaszt DC-nek. Nem most, amikor kinevezte azt aki egy Super Bowl csapatból csinált 1/5-öt és aki amúgy DC-nek sem volt soha sehol jó, de a bohóc sapka arra jár, hogy Denverbe hozta miután világégés volt Denverben. Persze most már maga Nagynév a goldstandard az égés kapcsán.
És még egyet, amikor elkezdett a Jetscel, meg mindenki mással foglalkozni, hogy máshol mi mindent csinálnak rosszul. Mi ugye tökéletesek voltunk vagyunk és leszünk. Amúgy az összes újságíró is bekaphatja, hogy ezeket a nyilatkozatait most nem kapja vissza a képébe ez után a gyalázat után...

Ami most történt az csak az, hogy végre mindenki számára láthatók ezek a bohóc sapkák, és hogy mennyit ér a future HOF edző Brees és bounty-gate nélkül

Csilingelni viszont fog, akkor is ha most nagyon felszívjuk magunkat a Bears ellen, mert amúgy nagyjából azt tudjuk amit most láttunk.

Nem tudom amúgy ki írta biztosra a következményeket, akkor nem akartam beleállni, de nem bazdmeg, ez Denver itt tremendous jobozás meg kitüntetések jönnek ilyenek után.
No firing or coaching changes, hát kabd be bazdmeg, remélem te sem húzol ki itt egy évet...

Teljesen egyetértek Undival.
akdestroyer

What a surprise....
StormST

Az elmult fordulóban 5 csapat is kevesebbet birtokolta a labdát. A Dallasnál többet volt a labda mint a miaminál mégsem sikerült felírniuk még 20 pontot sem. Lehet mutogatni az O-ra ami tény, hogy kritikán aluli, de ennek a vereségnek a mértékét teljes egésszében a D számlájára kell felírni.

Nekem az számít, amit írtam, hogy 21-10-nél támadhattunk, aztán 28-10-nél is, majd 35-10-nél is, ezekből lett 1 FG.
StormST

Tehát ha 3 driveból csak 1 FG jön össze, akkor ott minden fordulás után kötelező a TD-t benyelni, ráadásul rekord gyorsasággal, és ez az O hibája. Értem. Mármint nem.

Ez pont olyan mint a soccerben kapni kirúgás után egy gólt 3 érintésből, pár védelmi hiba, meg egy hatalmas kapuspotya után, és akkor te odaállsz és komoly képpel elmagyarázod hogy mindez C.Ronaldo hibája, mert ha előtte nem megy mellé a lövése, akkor gól, és nem kirúgással jön az ellenfél....

Úgy hiszem hogy ezt te sem gondolod komolyan, csak akkor nem értem minek állsz bele?
Vagy ez valami posztmodern performansz?

De ti Seahawks fanok, miről akarhátok meggyőzni a topikot? Hogy a denveri O korrekt/jó/megfelelő? Olyan, mont amilyennek egy NFL-csapatnak lennie kell? A többi már nem érdekel. A mi csapatunk kapott be 73 pontot és több mint 700 yardot. Ez tény. Tehát a D megsemmisült mára. Ezen itt senki nem vitatkozik

Tobben is nagyon probaljak az O# nyakaba varrni a tortenelmi vereseget. Ertem, hogy RW nem valtotta be a hozza fuzott remenyeket, meg Payton-t is Nagynevezitek, nem ezt igertek a szurkoloknak amikor idejott nyaron, vagy ha nem is igertek, de a szurkolo hitte, hogy majd minden mas lesz.

Azert nezzunk mar ra a 2 csapat tamado drajvjaira. Felidora mar 13-35 volt az allas. Osszesen 700+ yardot kapott a vedelem, ha a pontokat nem is tartjuk mercenek. Ebben ugye igy nem szamit a rovid yardos labdaeladas a sajat tamadoktol, illetve az abbol valo pontszerzes. A liga torteneteben kb. 1 alkalommal pakolt fel csapat tobbet. Ebbol 350 yard futva jott. Futva!

70 eve nem szerzett ennyi yardot egy csapat sem. Meg az 56'-os szabadsagharcnak eloszele se fujt, amikor utoljara egy vedelem ennyi yardot engedett.

Megertem az RW es Payton kapcsan erzett ellenszenvet. Nem osztom, de megertem. Viszont ezt a veresegt a tamadok nyakaba varnni es bezzegezni... (Payton vallalta be DC-nek, valoban, jar neki is a felelossegrevonas, de azert o egy DC-vel meg kepes ezt rendbe tenni, VJ viszont menthetetlen)

Miami O#
1ST POSS PLAYS YDS RESULT
15:00 MIA 25 1:23 3 75 TD
12:04 MIA 19 5:33 9 81 TD
1:12 MIA 25 5:56 11 75 TD
2ND POSS PLAYS YDS RESULT
6:36 MIA 25 1:49 4 9 DOWNS
3:09 MIA 14 1:20 6 86 TD
1:33 DEN 3 0:04 1 3 TD
0:03 MIA 25 0:03 1 6 HALF
3RD POSS PLAYS YDS RESULT
12:17 MIA 10 4:29 11 90 TD
5:13 MIA 23 4:44 9 77 TD
0:15 DEN 8 0:20 2 8 TD
4TH POSS PLAYS YDS RESULT
13:55 MIA 19 1:58 3 8 PUNT
10:28 MIA 32 1:23 3 68 TD
8:50 MIA 25 0:49 2 75 TD
4:00 MIA 21 3:30 6 51 DOWNS

Denver O#

1ST POSS PLAYS YDS RESULT
13:37 DEN 25 1:33 3 5 PUNT
6:31 DEN 25 5:19 10 75 TD
2ND POSS PLAYS YDS RESULT
10:16 DEN 25 3:40 8 62 FG
4:47 MIA 33 1:38 3 -7 PUNT
1:49 DEN 25 0:16 2 5 FUMBLE
1:29 DEN 25 1:26 9 68 FG
3RD POSS PLAYS YDS RESULT
15:00 DEN 25 2:43 4 17 PUNT
7:48 DEN 25 2:35 7 52 FUMBLE
0:29 DEN 18 0:14 1 0 INT
4TH POSS PLAYS YDS RESULT
14:55 DEN 25 1:00 3 3 PUNT
11:57 DEN 25 1:29 3 7 PUNT
8:01 DEN 25 4:01 7 54 DOWNS
0:30 DEN 28 0:30 1 7 GAME
undisputedly

Nem varrom én a támadók nyakába a vereséget, én csak arra próbálok rávilágítani, hogy nem csak a védelem sara, hogy 70 pont lett. Mert ha egy támadósor fennmarad a pályán, nem csak lekullog 3&out-okkal, vagy adja vissza a labdát turnoverrel pár perc után, akkor az ellenfél támadói nem jönnek vissza annyiszor. Szimpla matek, ha az ellenfél nem 14-szer támad, hanem csak 10-szer, abból kisebb az esélye, hogy 70 pontot szerez. Vagy szerinted máshogy van?

"Felidora mar 13-35 volt az allas." - igen, de 4:47-el a félidő vége előtt még csak 21-10 volt és mi támadhattunk, 33 yard-ra a Miami endzone-jától. Onnan sikerült 3 támadás alatt 1 FG-t csinálni. Igen, kapott 2 TD-t közben a D, bár abból az egyiknél csak 3 yard-ot kellett haladni a Dolphins-nak, hála az O-nek, de a támadók meg 2-szer bokánfosták magukat, harmadikra meg ismét lepattantak az endzone-ról. Lehetett volna a félidő 21-17 is, ha nem totál inkompetens a támadósor és akkor már nem 70 pontról beszélünk, hanem max 56-ról, ha pontosan ugyanúgy is alakul a második félidő. BTW, a kiváló offense, ahogy te is betetted, a második félidőben összesen 12 percet bírt fennmaradni a pályán, a harmadik negyedben összesen alig több, mint 5 percet, egyedül a negyedik negyed végén jutottak 2:43 fölé...

Én megértem tényleg, hogy te szereted RW-t, meg a szíved joga, nekem meg a szívem joga szerintem, hogy ne rózsaszín szemüvegen át nézzem, amit csinál és ne az első X éve alapján ítéljem meg, hanem az alapján, amit a pályára kirak, a teljes támadósorral együtt, ami nálam édes kevés eddig idén, nem, hogy jobb, mint ami tavaly volt, pedig most már költöttünk a falra is, hoztunk neki speed threat -et is, a RB-k se dobálják le a labdát az endzone-nál, meg egy nem-rookie HC-t is hoztunk, aki már úgy jött ide, hogy tudta, hogy vele fog dolgozni...
StormST

En birom RW-t, de nem allitom, hogy jol jatszik, leginkabb a csapatosszefogast es a mentalis boostot hianyolom tole.
Viszont szerintem a szamok a tegnap esti merkozesrol, a meccs jatekfilozofiai aspektusa es a liga torteneti adathalmaza sem tamogatja az ervelesed.

Minden heten megannyi csapat van ahol 3 turnovert vetenek a tamadok, megsem lett a tobb ezer NFL meccs egyiken sem ekkora vedelmi leolvadas 70+ ev alatt.

16 parositas egy heten, szamoljunk csak 16 forduloval. 16 800 NFL merkozes volt az elmult 70+ evben, ha jol szamolom.

Ebbol a 16800-as halmazbol nem volt egy darab sem ahol egy csapat vedelme 700 yardot engedett volna. (Rovidebb szezonokkal korrigalva nem tudom hol all meg ez a szam, talan 15000?)

Pont. Ennel tovabb felesleges menni szerintem, mert csak kifogaskereses a vedelem felmentesere.
undisputedly

😀

Szerintem meg amit te csinálsz, az a kifogáskeresés. Mivel semmit nem írsz arra konkrétan, amiket írok, csak fenkölt szép nagy számokkal jössz, ezért azt gondolom, hogy nem is tudsz értelmes indokot írni. Ennyi, pont...
StormST

Nem erzed visszasnak, hogy 72 evnyi jatek utan, 15 ezer+ lejatszott merkozest kovetoen, 15 ezer koruli csapatbol a Denver az egyetlen amelyik 700 yardot enged (nem pontokat nezzuk amibe kozbejatszik direkt a tobbi csapategyseg is, hanem yardokat), erre az O#-ban keresed a hibat es probalod attolni rajuk?

Az az erved, hogy a Denver O# nem tamadott eleget. 33,5-26,5 volt a ToP a ket csapat kozott. Nem arrol van szo, hogy Minden playben 3&outolt a tamadosor.

Nagyon elegansan kikerulod a valaszt. Leirom hatodjara is, hogy 15000 koruli merkozesen 15 ezer koruli vedelem jatszott az elmult 73 evben, egy sem engedett 700 yardot egy meccsen, akkor sem amikor az iranyito dobott 5 picket, meg 5 fumble-t vetett az O#.
Ez olyan szinten nagy minta, annyira szeles skalan mozognak a sajat O# teljesitmenyek, ami magaban foglalja az elmult 7 evtized legrosszabb tamadoit, legrosszabb napjaikon, meg sem engedett egyik vedelme sem 700 yardot.
undisputedly

Te meg kikerülöd azt, hogy 21-10-nél a D odalépett egyszer végre, amire az volt az O válasza, hogy "basszátok meg". Nem egyszer, hanem kétszer, egymás után. Pedig ha ott kijátszuk a félidő végéig, a másodikat meg mi kezdjük, még akár vezethettünk is volna, úgy, hogy a Dolphins O nem jön a pályára fél órán keresztül (real time). Csak ehhez egy jó O kellett volna, nem az, amelyik tegnap a pályán volt.

Szerintem a számok elég szépen alátámasztják, amit mondok, csak jól kell látni őket. Az, hogy 21-10 után az offense is totálisan összeomlott, hibát hibára halmoztak, onnatól jött false start 3&out, a 2 fumble, 1 INT, a kilépés miatt elvett hosszú passz, stb.. 0 pont a második félidőben, 135 yard 6 drive-ból, 25 play-el, amiben benne van Sutton nyargalása is, aminek a végén a fumble-t csinálta. Terített betli, erről nem a D tehet. De ebben teljesen hibás Payton is, mert 35-13-nál és a játék képe alapján, át kellett volna menni damage control-ba teljesen, de amikor az első drive-ban 2&1 után 4&5-ig sikerült elfutni magunkat, ott látszott, hogy komoly gondok vannak és nem a D oldalán, utána elkezdtünk fut-dob-dob-ot játszani, az ismert eredménnyel..

A ToP-t most írtam le egy másik posztban, szép, csak rohadtul eltakarja az igazságot. Azt írod, nem 3&out-olt az O "minden playben", valóban nem, csak a nagy részében, ahogy te is betetted, a play számok drive-onként:

3 (3&out)
10 (TD)
8 (FG)
3 (3&out)
2 (fumble)
9 (FG)
4 (1+3&out)
7 (fumble)
1 (INT)
3 (3&out)
3 (3&out)
7 (downs)
1

Leveszem az utolsó térdelést, akkor is 12-ből vol 6 olyan drive, ami 3 vagy kevesebb play és 1 db 4 play-es. Ja, és a 2 db 7 play-es drive egyikéből se lett pont, fumble és turnover on downs miatt...

De tudod mit, akkor legyen, tényleg, csak a D tehet róla. Mentsük fel az O-t, mert úgy látom szerinted fikarcnyi felelősségük nincs az egészben. Ha te ettől jobban alszol, akkor gondold így. Zárjuk le tényleg, mert parttalan a vita, ha nem reagálsz arra, amit írok, de elvárod, hogy én reagáljak arra, amit te írsz...
StormST

Szerintem a szamok nem tamasztjak ala az olvasatod. Kiemeled a tegnapi merkozes O# drajvjait, hogy nem termeltek eleg ToP-t es ezen az egy merkozesen belul maradva mondod, hogy marpedig az O# sara is jelentos mertekben.

A szamok viszont pont az ellenkezojet mutatjak. 15000 merkozes a mintank. 0 db esetben fordult elo, hogy egy vedelem 700+ yardot engedjen. Viszont ez a tegnapi O# teljesitmeny a 15000-es mintaban helyet foglalo vedelmek ellenparjakent kb. kozepmezony.

A korabban linkelt tortenelmi mertekkel nezve gyenge ToP-k menten -amik ilyen 12 percnel kezdodnek, ellentetben tegnap nektek 26,5 perc korul volt- sem fordult elo. Akkor jutnank legkozelebb a megoldashoz, ha az osszes ToP-ot latnank minden meccsre, nem csak a legrosszabb 20-30-at.

Szoval van mintnak amihez tudunk viszonyitani es ez a minta -amiben 7 evtized legtragikusabb, 0 pontos tamado teljesitmenyei is szaz szamra vannak- azt mutatja, hogy nem, nem az O#-n mulott, a legkisebb mertekben sem.
undisputedly

😀 😀 😀

Agyrém...

Nem akarod megérteni, mint a szakkommentátor, aki nem érti, hogy miért kap ki XY csapat YZ-től, pedig 1955-ben nyertek ellenük, meg az összmérleg sok-kevés 100 év alatt...

Nem számít semmit a 15000 meccs. Lehet lobogtatni, persze, csak komolytalan. Nekem az számít, amit írtam, hogy 21-10-nél támadhattunk, aztán 28-10-nél is, majd 35-10-nél is, ezekből lett 1 FG. Mindezt 4:47 alatt. Kétszer is megtehettük volna, hogy lefuttatjuk az órát és közelebb érünk a Dolphins-hoz félidőre és kevesebb időt és lehetőséget adunk nekik támadni, de nem tettük. Ez nálam nem a D hibája...

Leszarom, hogy 15 000 meccs alapján mennyire sok a 700 yard, nyilván tudom, hogy sok. Le lehet írni 15 000-szer, attól még nem lesz se jobb, se rosszabb, se nem lesz felmentés arra, hogy a másik oldal mit művelt. 15000 meccs alapján valszeg pl. az a csapat 80-90%-ban pontot szokott szerezni, amelyik az ellenfél 33 yard-ján kezd el támadni. Nyilván ez is pont annyit számít, mint az, hogy hány csapat nyelt be 700 yard-ot. Szar a D, de szar az O is, hogy ezt nem ugrotta meg...

26,5 perc volt a ToP. Ez a jó? 12 drive alatt? Tényleg ez a jó, a követendő, a teljesen rendben van szint? 13 ponttal? 3 pontszerző drive-al? Komolyan?

Ha 70-56-ra kapunk ki (mondjuk ha szerzünk 56-ot, akkor nem lett volna nekik 70, de tegyük fel, hogy ilyen csoda van), akkor azt mondom, hogy a D hibája tisztán az egész, de 70-20, ahol 12/9 drive-ban nem tudtunk 2:45-nél tovább a pályán maradni ÉS pontot se szereztünk, na, így rohadtul nem CSAK a D hibája...

Minden rasszizmus nélkül, meg nem is egy emberre vonatkoztatva, de ez az én szememben ocsmány nagy szerecsenmosdatás...
StormST

Nem fogjuk tudni kozeliteni az allaspontokat, mert ugyanazt hajtogatod. 15 ezerbol tobb ezer alkalommal volt rosszabb, sot, sokkal rosszabb az O# teljesitmenye a tegnapi Denverenel, meg sem szivott 700+ yardot egyik vedelem sem.

Mondhatod, hogy nem erdekelnek a szamok, meg gyakorlatilag a liga tortenetenek osszes merkozesebol felallo adathalmaz, mert RW sz@r, ettol meg ez nem szubjektiv velemenyek csataja, hogy te igy latod en meg ugy. A szamok nem hazudnak, tagadhatod, ignoralhatod, valtozni nem valtoznak.

Szerk: Btw., ha szerinted a tamadok ponthianya (ez alapbol nem bir relevanciaval a benyert yardokra) es ToP szamai nem segitettek az O#-t, mit mondanal, felidoben 21 ponttal vagy mennyivel egni milyen hatassal van a gameplanra es a ToP-ot felnyomo futojatekokra? Mert azt mondod, hogy 21-10 utan teljesen osszeomlott az O#.

Szerkesztette: undisputedly

Teljesen egyetértek Undival.
akdestroyer

What a surprise....

Denver's D missed TWENTY FOUR tackles against Miami

— Sam Monson (@PFF_Sam) September 25, 2023

Teljesen egyetértek Undival.

Nem azért kaptatok 700 yardot/10TD-t, mert az O# keveset volt a pályán.
A possession 26:39 vs. 33:21 volt.
Emberek...Miről beszélünk?

Azért jött össze ez a történelmi bukás:

-mert a Miami átlagosan 3 playből ment át a pályán 80 yardokért.
-mert a TD driveok között volt ami, 3, 6, 1, 2, 3 ill. 2 játékból jött össze
-mert a védelem minden egyes elemében egy duplanulla volt
-VJ miatt

Íme a védelem bekapott yardjai: (csak a 15 yardnál hosszabbakat listáztam ki, hogy ne menjek át robilummába)

15 yard (6db)
17 yard
19 yard (2db)
20 yard
22 yard
23 yard
26 yard
52 yard
54 yard
67 yard
68 yard

UI:
De amúgy igazatok van, biztos nem azért lett ilyen csúnya vége, mert 4db 50 yardnál hosszabb játékot nyelt be a D#, hanem azért mert a Miami 7 perccel többet birtokolta a labdát!
RW 4db 3&outja miatt!!
Még INT-et is dobott!!!
SKANDALLUM!!!!!!

| 😀 |

Tobben is nagyon probaljak az O# nyakaba varrni a tortenelmi vereseget. Ertem, hogy RW nem valtotta be a hozza fuzott remenyeket, meg Payton-t is Nagynevezitek, nem ezt igertek a szurkoloknak amikor idejott nyaron, vagy ha nem is igertek, de a szurkolo hitte, hogy majd minden mas lesz.

Azert nezzunk mar ra a 2 csapat tamado drajvjaira. Felidora mar 13-35 volt az allas. Osszesen 700+ yardot kapott a vedelem, ha a pontokat nem is tartjuk mercenek. Ebben ugye igy nem szamit a rovid yardos labdaeladas a sajat tamadoktol, illetve az abbol valo pontszerzes. A liga torteneteben kb. 1 alkalommal pakolt fel csapat tobbet. Ebbol 350 yard futva jott. Futva!

70 eve nem szerzett ennyi yardot egy csapat sem. Meg az 56'-os szabadsagharcnak eloszele se fujt, amikor utoljara egy vedelem ennyi yardot engedett.

Megertem az RW es Payton kapcsan erzett ellenszenvet. Nem osztom, de megertem. Viszont ezt a veresegt a tamadok nyakaba varnni es bezzegezni... (Payton vallalta be DC-nek, valoban, jar neki is a felelossegrevonas, de azert o egy DC-vel meg kepes ezt rendbe tenni, VJ viszont menthetetlen)

Miami O#
1ST POSS PLAYS YDS RESULT
15:00 MIA 25 1:23 3 75 TD
12:04 MIA 19 5:33 9 81 TD
1:12 MIA 25 5:56 11 75 TD
2ND POSS PLAYS YDS RESULT
6:36 MIA 25 1:49 4 9 DOWNS
3:09 MIA 14 1:20 6 86 TD
1:33 DEN 3 0:04 1 3 TD
0:03 MIA 25 0:03 1 6 HALF
3RD POSS PLAYS YDS RESULT
12:17 MIA 10 4:29 11 90 TD
5:13 MIA 23 4:44 9 77 TD
0:15 DEN 8 0:20 2 8 TD
4TH POSS PLAYS YDS RESULT
13:55 MIA 19 1:58 3 8 PUNT
10:28 MIA 32 1:23 3 68 TD
8:50 MIA 25 0:49 2 75 TD
4:00 MIA 21 3:30 6 51 DOWNS

Denver O#

1ST POSS PLAYS YDS RESULT
13:37 DEN 25 1:33 3 5 PUNT
6:31 DEN 25 5:19 10 75 TD
2ND POSS PLAYS YDS RESULT
10:16 DEN 25 3:40 8 62 FG
4:47 MIA 33 1:38 3 -7 PUNT
1:49 DEN 25 0:16 2 5 FUMBLE
1:29 DEN 25 1:26 9 68 FG
3RD POSS PLAYS YDS RESULT
15:00 DEN 25 2:43 4 17 PUNT
7:48 DEN 25 2:35 7 52 FUMBLE
0:29 DEN 18 0:14 1 0 INT
4TH POSS PLAYS YDS RESULT
14:55 DEN 25 1:00 3 3 PUNT
11:57 DEN 25 1:29 3 7 PUNT
8:01 DEN 25 4:01 7 54 DOWNS
0:30 DEN 28 0:30 1 7 GAME
undisputedly

Nem varrom én a támadók nyakába a vereséget, én csak arra próbálok rávilágítani, hogy nem csak a védelem sara, hogy 70 pont lett. Mert ha egy támadósor fennmarad a pályán, nem csak lekullog 3&out-okkal, vagy adja vissza a labdát turnoverrel pár perc után, akkor az ellenfél támadói nem jönnek vissza annyiszor. Szimpla matek, ha az ellenfél nem 14-szer támad, hanem csak 10-szer, abból kisebb az esélye, hogy 70 pontot szerez. Vagy szerinted máshogy van?

"Felidora mar 13-35 volt az allas." - igen, de 4:47-el a félidő vége előtt még csak 21-10 volt és mi támadhattunk, 33 yard-ra a Miami endzone-jától. Onnan sikerült 3 támadás alatt 1 FG-t csinálni. Igen, kapott 2 TD-t közben a D, bár abból az egyiknél csak 3 yard-ot kellett haladni a Dolphins-nak, hála az O-nek, de a támadók meg 2-szer bokánfosták magukat, harmadikra meg ismét lepattantak az endzone-ról. Lehetett volna a félidő 21-17 is, ha nem totál inkompetens a támadósor és akkor már nem 70 pontról beszélünk, hanem max 56-ról, ha pontosan ugyanúgy is alakul a második félidő. BTW, a kiváló offense, ahogy te is betetted, a második félidőben összesen 12 percet bírt fennmaradni a pályán, a harmadik negyedben összesen alig több, mint 5 percet, egyedül a negyedik negyed végén jutottak 2:43 fölé...

Én megértem tényleg, hogy te szereted RW-t, meg a szíved joga, nekem meg a szívem joga szerintem, hogy ne rózsaszín szemüvegen át nézzem, amit csinál és ne az első X éve alapján ítéljem meg, hanem az alapján, amit a pályára kirak, a teljes támadósorral együtt, ami nálam édes kevés eddig idén, nem, hogy jobb, mint ami tavaly volt, pedig most már költöttünk a falra is, hoztunk neki speed threat -et is, a RB-k se dobálják le a labdát az endzone-nál, meg egy nem-rookie HC-t is hoztunk, aki már úgy jött ide, hogy tudta, hogy vele fog dolgozni...
StormST

En birom RW-t, de nem allitom, hogy jol jatszik, leginkabb a csapatosszefogast es a mentalis boostot hianyolom tole.
Viszont szerintem a szamok a tegnap esti merkozesrol, a meccs jatekfilozofiai aspektusa es a liga torteneti adathalmaza sem tamogatja az ervelesed.

Minden heten megannyi csapat van ahol 3 turnovert vetenek a tamadok, megsem lett a tobb ezer NFL meccs egyiken sem ekkora vedelmi leolvadas 70+ ev alatt.

16 parositas egy heten, szamoljunk csak 16 forduloval. 16 800 NFL merkozes volt az elmult 70+ evben, ha jol szamolom.

Ebbol a 16800-as halmazbol nem volt egy darab sem ahol egy csapat vedelme 700 yardot engedett volna. (Rovidebb szezonokkal korrigalva nem tudom hol all meg ez a szam, talan 15000?)

Pont. Ennel tovabb felesleges menni szerintem, mert csak kifogaskereses a vedelem felmentesere.
undisputedly

😀

Szerintem meg amit te csinálsz, az a kifogáskeresés. Mivel semmit nem írsz arra konkrétan, amiket írok, csak fenkölt szép nagy számokkal jössz, ezért azt gondolom, hogy nem is tudsz értelmes indokot írni. Ennyi, pont...
StormST

Nem erzed visszasnak, hogy 72 evnyi jatek utan, 15 ezer+ lejatszott merkozest kovetoen, 15 ezer koruli csapatbol a Denver az egyetlen amelyik 700 yardot enged (nem pontokat nezzuk amibe kozbejatszik direkt a tobbi csapategyseg is, hanem yardokat), erre az O#-ban keresed a hibat es probalod attolni rajuk?

Az az erved, hogy a Denver O# nem tamadott eleget. 33,5-26,5 volt a ToP a ket csapat kozott. Nem arrol van szo, hogy Minden playben 3&outolt a tamadosor.

Nagyon elegansan kikerulod a valaszt. Leirom hatodjara is, hogy 15000 koruli merkozesen 15 ezer koruli vedelem jatszott az elmult 73 evben, egy sem engedett 700 yardot egy meccsen, akkor sem amikor az iranyito dobott 5 picket, meg 5 fumble-t vetett az O#.
Ez olyan szinten nagy minta, annyira szeles skalan mozognak a sajat O# teljesitmenyek, ami magaban foglalja az elmult 7 evtized legrosszabb tamadoit, legrosszabb napjaikon, meg sem engedett egyik vedelme sem 700 yardot.
undisputedly

Te meg kikerülöd azt, hogy 21-10-nél a D odalépett egyszer végre, amire az volt az O válasza, hogy "basszátok meg". Nem egyszer, hanem kétszer, egymás után. Pedig ha ott kijátszuk a félidő végéig, a másodikat meg mi kezdjük, még akár vezethettünk is volna, úgy, hogy a Dolphins O nem jön a pályára fél órán keresztül (real time). Csak ehhez egy jó O kellett volna, nem az, amelyik tegnap a pályán volt.

Szerintem a számok elég szépen alátámasztják, amit mondok, csak jól kell látni őket. Az, hogy 21-10 után az offense is totálisan összeomlott, hibát hibára halmoztak, onnatól jött false start 3&out, a 2 fumble, 1 INT, a kilépés miatt elvett hosszú passz, stb.. 0 pont a második félidőben, 135 yard 6 drive-ból, 25 play-el, amiben benne van Sutton nyargalása is, aminek a végén a fumble-t csinálta. Terített betli, erről nem a D tehet. De ebben teljesen hibás Payton is, mert 35-13-nál és a játék képe alapján, át kellett volna menni damage control-ba teljesen, de amikor az első drive-ban 2&1 után 4&5-ig sikerült elfutni magunkat, ott látszott, hogy komoly gondok vannak és nem a D oldalán, utána elkezdtünk fut-dob-dob-ot játszani, az ismert eredménnyel..

A ToP-t most írtam le egy másik posztban, szép, csak rohadtul eltakarja az igazságot. Azt írod, nem 3&out-olt az O "minden playben", valóban nem, csak a nagy részében, ahogy te is betetted, a play számok drive-onként:

3 (3&out)
10 (TD)
8 (FG)
3 (3&out)
2 (fumble)
9 (FG)
4 (1+3&out)
7 (fumble)
1 (INT)
3 (3&out)
3 (3&out)
7 (downs)
1

Leveszem az utolsó térdelést, akkor is 12-ből vol 6 olyan drive, ami 3 vagy kevesebb play és 1 db 4 play-es. Ja, és a 2 db 7 play-es drive egyikéből se lett pont, fumble és turnover on downs miatt...

De tudod mit, akkor legyen, tényleg, csak a D tehet róla. Mentsük fel az O-t, mert úgy látom szerinted fikarcnyi felelősségük nincs az egészben. Ha te ettől jobban alszol, akkor gondold így. Zárjuk le tényleg, mert parttalan a vita, ha nem reagálsz arra, amit írok, de elvárod, hogy én reagáljak arra, amit te írsz...
StormST

Szerintem a szamok nem tamasztjak ala az olvasatod. Kiemeled a tegnapi merkozes O# drajvjait, hogy nem termeltek eleg ToP-t es ezen az egy merkozesen belul maradva mondod, hogy marpedig az O# sara is jelentos mertekben.

A szamok viszont pont az ellenkezojet mutatjak. 15000 merkozes a mintank. 0 db esetben fordult elo, hogy egy vedelem 700+ yardot engedjen. Viszont ez a tegnapi O# teljesitmeny a 15000-es mintaban helyet foglalo vedelmek ellenparjakent kb. kozepmezony.

A korabban linkelt tortenelmi mertekkel nezve gyenge ToP-k menten -amik ilyen 12 percnel kezdodnek, ellentetben tegnap nektek 26,5 perc korul volt- sem fordult elo. Akkor jutnank legkozelebb a megoldashoz, ha az osszes ToP-ot latnank minden meccsre, nem csak a legrosszabb 20-30-at.

Szoval van mintnak amihez tudunk viszonyitani es ez a minta -amiben 7 evtized legtragikusabb, 0 pontos tamado teljesitmenyei is szaz szamra vannak- azt mutatja, hogy nem, nem az O#-n mulott, a legkisebb mertekben sem.
undisputedly

😀 😀 😀

Agyrém...

Nem akarod megérteni, mint a szakkommentátor, aki nem érti, hogy miért kap ki XY csapat YZ-től, pedig 1955-ben nyertek ellenük, meg az összmérleg sok-kevés 100 év alatt...

Nem számít semmit a 15000 meccs. Lehet lobogtatni, persze, csak komolytalan. Nekem az számít, amit írtam, hogy 21-10-nél támadhattunk, aztán 28-10-nél is, majd 35-10-nél is, ezekből lett 1 FG. Mindezt 4:47 alatt. Kétszer is megtehettük volna, hogy lefuttatjuk az órát és közelebb érünk a Dolphins-hoz félidőre és kevesebb időt és lehetőséget adunk nekik támadni, de nem tettük. Ez nálam nem a D hibája...

Leszarom, hogy 15 000 meccs alapján mennyire sok a 700 yard, nyilván tudom, hogy sok. Le lehet írni 15 000-szer, attól még nem lesz se jobb, se rosszabb, se nem lesz felmentés arra, hogy a másik oldal mit művelt. 15000 meccs alapján valszeg pl. az a csapat 80-90%-ban pontot szokott szerezni, amelyik az ellenfél 33 yard-ján kezd el támadni. Nyilván ez is pont annyit számít, mint az, hogy hány csapat nyelt be 700 yard-ot. Szar a D, de szar az O is, hogy ezt nem ugrotta meg...

26,5 perc volt a ToP. Ez a jó? 12 drive alatt? Tényleg ez a jó, a követendő, a teljesen rendben van szint? 13 ponttal? 3 pontszerző drive-al? Komolyan?

Ha 70-56-ra kapunk ki (mondjuk ha szerzünk 56-ot, akkor nem lett volna nekik 70, de tegyük fel, hogy ilyen csoda van), akkor azt mondom, hogy a D hibája tisztán az egész, de 70-20, ahol 12/9 drive-ban nem tudtunk 2:45-nél tovább a pályán maradni ÉS pontot se szereztünk, na, így rohadtul nem CSAK a D hibája...

Minden rasszizmus nélkül, meg nem is egy emberre vonatkoztatva, de ez az én szememben ocsmány nagy szerecsenmosdatás...

Szerintem mi még tankolni is bénák leszünk, de VJ maradása legalább ezt előrelendítheti.

Más kérdés hogy nálam már nem Paton vezényelné le az új keret építést onnantól. Az hogy játék nélkül odaadta RW-nek a nagy pénzt, megbocsáthatatlan.
esanders10

A nagy pénz kevésbé éreekel. Paton bűne, hogy az éveket adta oda és a garanciát látatlanban. Még egy Peyton Manningtől is minden év végén meg lehetetr volna szabadulni, ha a klub úgy akarja… Ennyi
Zalán

Szerintem mi még tankolni is bénák leszünk, de VJ maradása legalább ezt előrelendítheti.

Más kérdés hogy nálam már nem Paton vezényelné le az új keret építést onnantól. Az hogy játék nélkül odaadta RW-nek a nagy pénzt, megbocsáthatatlan.
esanders10

A nagy pénz kevésbé éreekel. Paton bűne, hogy az éveket adta oda és a garanciát látatlanban. Még egy Payton Manningtől is minden év végén meg lehetetr volna szabadulni, ha a klub úgy akarja… Ennyi

Undi. Lefordítani Storm mondandóját úgy, hogy az O-n múlt ez a 73 kapott pont… 15 ezer meccs mintázata ide vagy oda. Erős csúsztatàs és rosszindulat. Nem írom le, amit Storm levezetett, de az tény, goal line szituban voltunk a félidő vége előtt, hogy 1 td-n belül vonuljunk szünetre, miközben mi kezdjük a második félidőt. Akár még meccs is kerekedhetett volna. Az O letérdelt.
Akkor én is mondok egy szàmot. Egyszerű lesz. 5-15. Ez Wilson mérlege a denveri musztángokat vezetve.
Idén a mérkőzések második félidejében teljesen fogalmatlan az O. Ez csak akkor megengedhető, ha első félidőben olyan jó vagy mint a Miami tegnap, s olyan minősíthetetlen ellenfeled van, mint a tegnapi Broncos. Minden egyéb esetben, és erre 15 ezer darab minta van, totálisan eredménytelen, ha a második félidőben olyan fogalmatlan vagy, mint a Wilson vezette O.

Szerintem mi még tankolni is bénák leszünk, de VJ maradása legalább ezt előrelendítheti.

Más kérdés hogy nálam már nem Paton vezényelné le az új keret építést onnantól. Az hogy játék nélkül odaadta RW-nek a nagy pénzt, megbocsáthatatlan.

Nem illik edzőt kirúgni 3 meccs után, de VJ-t kinevezni sem volt ildomos, szembe kellett volna nézni a ténnyel h ezt a kinevezést elbaszta és korrigálni még időben.

B opció h nyíltan tankolunk innentől...

Sean Payton says there will be no firings or coaching changes after Broncos 70-20 loss to Dolphins

Vicc
JC6 - a ruszki

Na most rakta fel a bohócsapkát. Innentől kezdve az fog csilingelni.

Grudennek sem jött Paul Guenther.