New England Patriots

Thornton uresre jatssza magat, Zappe meg is dobja a hosszut, erre elmegy a labda a balfasz ket keze kozott. Ilyen inseges idokben ez nem fer bele.

Eléggé elkeserítő ennyire üresnek látni a stadiont basszus....támadóink teljesítményére az utolsó három meccsen már lassan szavak nincsenek. 2 Szar QB közül azért Zappe legalább nem az ellenfélhez dobálta a labdát, inkább nézem őt mint Jonest
manuszka86

Azért neki is volt két-három olyan dobása, ami MJ-nek INT lett.
Megpattanó labdával nem nagyon tudsz mit kezdeni.
Lúdas Solymi

Én máshogy emlékszem. A Colts ellen is meg a múlt héten is dobott olyat ami nem pattant még sehol, csak jött a nyomás ő meg borzasztó döntést hozott.

Zappe sem jobb, csak ő bevállalja a sacket.

Persze más a helyzetük. Mac első körös aki érzi, hogy neki kellene meccset nyerni, Zappe még nem akarja elveszíteni.

De szerintem ezzel a klubbal jelenleg nem ők ketten a legnagyobb gond.

Mondanám hogy szünetben jöhet a szokásos QB csere, de nem nagyon látom mégis mitől változna itt bármi is, de nem is kell. Még 5,5 meccs és jöhet az offseason.
ZERO_L

Így.

Sajnos ide jutottunk. Legyen minél jobb a draft pick.

Megint leírom BOB kurva nagy csalódás.
zinedine5

Nem feltétlenül BoB vagy csak BoB, hanem a háttérszemélyzet, akik edzik a játékosokat.
Lehet h Troy Brown jó játékos volt, de nem látom, hogy mint edző mit alkotna.
Lúdas Solymi

Persze. A wr-eink teljesítményét látva, neki mindenképpen mennie kell
zinedine5

Oké, de az év elején nem az volt a verdikt hogy liga alja a WR sor?
Vagy most az az elvárás, hogy Troy építsen “szarból” várat tapasztalatlan edzőként?

Én még mindig a QB és OL poztokba ölném a sok lóvét és a draft tőkét, aztán ha ez okés jöhet a WR room upgradelése.

Mindent egy offseason alatt úgy sem fogunk megoldani, lehet a QB és OL poblémát sem fogjuk egyszerre.

Eléggé elkeserítő ennyire üresnek látni a stadiont basszus....támadóink teljesítményére az utolsó három meccsen már lassan szavak nincsenek. 2 Szar QB közül azért Zappe legalább nem az ellenfélhez dobálta a labdát, inkább nézem őt mint Jonest
manuszka86

Azért neki is volt két-három olyan dobása, ami MJ-nek INT lett.
Megpattanó labdával nem nagyon tudsz mit kezdeni.

Tudtam,hogy Brady után gatya lesz....de ennyire....
ThundersNFL a Jobbágy

A 10 évnyi dinasztia után érkezhet 10 év masszív szopás.

akdestroyer

Jó lesz az 20-20 nak is 😀

Tudtam,hogy Brady után gatya lesz....de ennyire....
ThundersNFL a Jobbágy

A 10 évnyi dinasztia után érkezhet 10 év masszív szopás.

Eléggé elkeserítő ennyire üresnek látni a stadiont basszus....támadóink teljesítményére az utolsó három meccsen már lassan szavak nincsenek. 2 Szar QB közül azért Zappe legalább nem az ellenfélhez dobálta a labdát, inkább nézem őt mint Jonest

Kirúgni mindenkit falembert hozni top3-as pickkel és adni egy utolsó utáni esélyt Jonesnak

Hogy úgy mondjam ,lényeges előrelépést nem vélek felfedezni…

Nulla pont saját pályán, az első drive-ot kivéve esély nélkül a pontszerzésre... Elképesztő mélységekbe jutottunk.
Burkus

Tudtam,hogy Brady után gatya lesz....de ennyire....

Nulla pont saját pályán, az első drive-ot kivéve esély nélkül a pontszerzésre... Elképesztő mélységekbe jutottunk.

Szerkesztette: Burkus

Mondanám hogy szünetben jöhet a szokásos QB csere, de nem nagyon látom mégis mitől változna itt bármi is, de nem is kell. Még 5,5 meccs és jöhet az offseason.
ZERO_L

Így.

Sajnos ide jutottunk. Legyen minél jobb a draft pick.

Megint leírom BOB kurva nagy csalódás.
zinedine5

Nem feltétlenül BoB vagy csak BoB, hanem a háttérszemélyzet, akik edzik a játékosokat.
Lehet h Troy Brown jó játékos volt, de nem látom, hogy mint edző mit alkotna.
Lúdas Solymi

Persze. A wr-eink teljesítményét látva, neki mindenképpen mennie kell

És abban Sobrinak igaza van,hogy értelmetlen hivokkel hitről vitázni,csak topin lehetetlenné tette a “nem hivok” véleményének megjelenítését.
kolok1972

Bárki bármit ideírhat, tényszerűen nem igaz, hogy lehetetlenné lehetne tenni akárkinek is a véleménynyilvánítást.
Más topicban nekem is volt topinnal több hsz.-ből álló véleménykülönbségem, mindenki leírta a magáét, konszenzus se lett belőle, aztán jött más téma.
Nem is értem mit jelent az, hogy lehetetlenné tenni a vélemény megjelenítését.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt:
“Az meg nehogy már az Ő hibájuk legyen,hogy nem volt kedvük nap mint nap elviselni,hogy nem is olyan burkoltan sötét barmozzak őket.”
Választani kellett hogy kifejted a véleményed,ami nem egyezik feltétlen azzal amit topin gondolt,cserébe el kell viselned hogy sértegetnek ,vagy nem jössz ide. Kifejtetted 1x,2x,50x, 51.-re nem… Mert elvileg kikapcsolódni jársz ide,nem arrogáns beképzeltektől sértegetéseket lenyelni…Ilyen egyszerű.

Mondanám hogy szünetben jöhet a szokásos QB csere, de nem nagyon látom mégis mitől változna itt bármi is, de nem is kell. Még 5,5 meccs és jöhet az offseason.
ZERO_L

Így.

Sajnos ide jutottunk. Legyen minél jobb a draft pick.

Megint leírom BOB kurva nagy csalódás.
zinedine5

Nem feltétlenül BoB vagy csak BoB, hanem a háttérszemélyzet, akik edzik a játékosokat.
Lehet h Troy Brown jó játékos volt, de nem látom, hogy mint edző mit alkotna.

off-

külsősként érdkes volt olvasni a topin vs fórum vitákat, a bicskanyitogató felsőbbrendűségi komplexusával. az, hogy frontálisan ütközött az autópályán egy beton fallal a szembe sávban egy dolog. előfordul, megesik, mindenki tévedhet. de az biztos, hogy egy - bocs srácok, benéztem, lehet mégsem nálam van a bölcsek köve - a minimum aminek helye lett volna itt. nem túl elegáns, hogy inkább átment inaktívba és elbújt az "övéi" között...

on-
peach

Vélemények, prognózisok ütközésekor minek eszkuzálnia magát az embernek?
Teljesen felesleges.
Véleményben nem lehet tévedni.
Ha leírom, kifejtem, megindoklom, hogy a Pats üti a Chiefst, majd kikap 30 ponttal, akkor nem jött be a konklúzióm, nem ült a tippem, megalapozatlanok lehettek a következtetéseim, az én bajom, nem okoztam vele kárt senkinek, és habitustól függően vagy elveszi a kedvem a további tippelgetésektől, vagy nem.
De nem tévedtem, csak rosszul tippeltem.
Ahogy ha valaki azt írja, hogy a Pats ki fog kapni, -ami valószínűbb szcenárió, de attól még csak prognózis- és mégis nyer, az se téved, csak a valószínűbb tippje nem jött be. Zágson.
Ha azt mondom, hogy a Pats még sose nyert SB-t, majd kiderül számomra, vagyis bebizonyosodik, hogy tévedtem, egy tényt hibásan közöltem, akkor lehet mea culpázni, van értelme, mert az önreflexió segíti a jellemfejlődést.

Egyedül a személyeskedés az, ami gáz volt, de az meg nem csak topin sajátja.

Topin túlzott magabiztossága és stílusa nehezen emészthető ha belelendül.
peterk2005 udvari bolond

Kinek?
Akinek nincs magabiztossága és önértékelése?
Engem sose zavart ha valaki markánsan képviseli a véleményet egy fórumon. Sőt, az lenne a furcsa, ha valaki azért ragadna klaviatúrát, hogy megossza a bizonytalanságait vagy a kiforratlan véleményét.
Egy fórumon pont az indukál diskurzust, -ahol valid érvek, új nézőpontok, elgondolkodtató meglátások is felszínre kerülhetnek-, ha valaki markánsan kommunikál.
Egyáltalán nem emészthető nehezen, legfeljebb annak, aki nem tudja a fórum formátumot megfelelően kezelni.
Őszentsége Sobri Jóska

Na a fentiek miatt ezt hívják következmények nélküli országnak. Mert mindenhez így közelítünk. Ha hónapokig hülyéznek egy közösséget ( többségében) az csak egy vélemény. Ezt leste az egész fórum ahogy mindenkit oktatott aki mást gondolt mint ö. De ugye tévedni joga van. Ahhoz lehet, a hangnem tükrében, és a mostani viselkedése tükrében erre egy szó van. Visszataszító
G.P.

Félreolvastad amit írtam. (Mégse mondom, hogy ezért tart itt ez az ország, hogy egy világosan, egyértelműen megírt szöveget is félreolvas az, akinek más a véleménye, - mert nem is ezért tart itt.)
Topin nem tévedett, mert véleményt nyilvánított, nem pedig tényeket közölt.
Tévedni tényállítás során lehetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

Te valamit nagyon benéztél. Ő véleményt közölt tényként. Aki kétségbe vonta azt lehülyézte. Az nem ugyanaz
G.P.

Ennyi a lényeg.
Ha kinyilatkoztaásként közölsz egy véleményt, attól az még vélemény marad.
Abban meg nem lehet tévedni.
Ha meg lehülyézel valakit, az szimpla személyeskedés. (Akár tényközlés, akár véleménynyilvánítás.)
Az valóban bírálandó, de senkitől nem lehet elvárni, hogy ne ragadják el néha az indulatai, ilyen az emberi természet. Ahogy olvastam nem csak topin személyeskedett, de személyeskedés miatt ritkán szoktak elnézést kérni, és nem is erről szólt az eredeti hsz., amit peach írt, így elsősorban én se erre reagáltam.
Őszentsége Sobri Jóska

A szint nem mindegy.
Sokan voltak már itt markáns véleménnyel és sokan vitatkoztak már itt, néha elég durván is, de volt egy szint amit tartani kellett volna.

Engem a véleménykülönbségünk egyáltalán nem zavart, sőt én szeretem is ha valaki más szemszögből is megvilágít egy helyzetet, de a stílus az túlment egy határon.

Jó példa itt solymi akivel szintén nem ertunk egyet sokszor és ő elég hasonlóan gondolkodott, gondolkodik mint topin, de ő valahogy sosem jutott el a sértegetésig.

És akkor itt még szóba se került, hogy igaza volt-e, lett-e.
zinedine5

Itt nem feltétlenül az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem hogyan és milyen alapon érvel.
Én topin véleményét azért fogadom sokszor el, mert a mondanivalója mellé tesz kontextust, statokat és adatokat, így az amit mond, a véleménye érthető és logikus. Függetlenül attól h úgy lesz-e vagy sem.

Jó példa erre a Meyers-JuJu csere, ahol sem ő és sokan, kvázi senki nem értett azzal, hogy Meyerst elküldik.
De azt mondta, hogy rendben, ha a csapat a YAC-ra fog alapozni és eszerint építi fel a csapatot és a játékot, akkor ez egy vállalható döntés, mert ezekben a statokban JuJu jobb, BoB ért a támadórendszerhez így valszeg fel tudta mérni a két játékost.

És ha valaki ezzel nem ért egyet az se gond, de ne az legyen az érv, hogy mert xy szerint ez a döntés faszság és JuJu amúgy is szar.
Ha ez a véleménye, akkor támassza alá, hogy miért volt akkor rossz döntés és ne a jelenlegi állapot alapján legyen az, hogy én ezt megmondtam.

Illetve ha valaki így csinálja, akkor ne csodálkozzon ha a másik meg nem áll bele, mert számára nem lesz értelme.

Meg el kellene dönteni, hogy most vitatkozunk vagy az igazunkat próbáljuk ráerőltetni a másikra és ha nem fogadja el, akkor le van hülyézve és jön az énmegmondtam.

Megmondom őszintén, szoktam a többi csapat topikot is olvasni, de ilyen szinten nem szoktak az emberek egymásba beleállni, mint ahogy itt történik.

Meg ahogy már többször is leírtam korábban, sokan már a korábbi ellentétek miatt sem azt nézik, hogy mit ír a másik, hanem alapból ellenkeznek vele.

Pedig simán elintézhető lenne azzal, hogy valaki azt a csapatépítési filozófiát részesíti előnyben, hogy tankoljunk, valaki meg azt, hogy építsük egy közepes QB köré a csapatot és hajrá.

Mindkettőre van jó példa, utóbbira ott van Goff, akinek adtak falat meg játszópajtásakat, aztán hasít meg van amikor nem.
De azt se felejtsük el, hogy Bradynek is nem egy meccse volt, amikor szenvedett, csak azt elfelejtjük vagy a DEF és ST kihúzta a szarból.
Lúdas Solymi

Már millioszor le lett írva, de képtelen vagy te meg ő is felfogni mi az igazi probléma.

Az, hogy hozza a statokat az tényleg pozitívum és megadom neki, hogy pár ellenvéleményt többször generált az érzelem mint a racionális átgondolt kritika.

Ettől még nem hiszem, hogy bármi joga lett volna úgy beszélnie minden vitapartnerével mintha a seggéből rángatta volna elő. Nem csak azokkal, akik képtelenek komplexen gondolkodni, hanem bárkivel akivel szemben véleménykülönbség alakult ki.
Egy idő után meg már sajnos ő is beleesett ebbe az egybites érvelésbe. Mindent meg akart magyarázni, hogy miért az a jó döntés, mikor lebontottad az érveit darabról darabra, akkor bedobta a “mi van azt hiszed, jobban tudod mint Bellichick”, amivel igazából nem lehet mit kezdeni. Pontosan azzá vált akik ellen annyira harcolt, csak ő a számegyenes másik végén. Ezt nem látjátok.
Szóval ne állítsuk be őt mint aki ki lett innen üldözve, mert ha jól tudom ő henceget azzal, hogy neki van valami buboréka, ahol hirdetheti az igéjét.

Juju-Meyers csere meg konkrétan védhetetlen szar döntés, ha nem voltak személyes ellentétek, akkor ezt baromira nehéz megmagyarázni. Topin persze, akkor is próbálkozott stat szinten lehet voltak apró jelek miért jöhet be, de az egyetlen elkapódat akinek legalább van kialakult, látható kémiája az irányítóddal nem cseréled le erre a tiktok királyra aki semmit nem tett le, ha egy évre idehozzuk vagy egy 1+1szerződéssel azt mondom, de azt hogy kb annyit adtunk neki mint Meyersnek adtak az konkrétan a vicc kategória.
ZERO_L

Én azzal sose vitatkoztam, hogy az itt folyó beszélgetés stílusa nem helyes, sőt.
És egyáltalán nem úgy állítom be, hogy el lett üldözve, mert nem.

A JuJu-Meyers csere indoklása ettől függetlenül szerintem ül. Nem ez lenne az első akár ennél, akár más csapatnál, hogy egy adott pillanatban történt igazolás a végén nem válik be, ez sajnos benne van.
Ha kiveszed a dologból a szimpátiát, akkor azért máshogy néz ki a dolog.
Ha meg szimpátia szerint indokolsz, akkor meg felesleges vitatkozni is, mert úgyis mindegy, mit mond a másik, nem?

Mondanám hogy szünetben jöhet a szokásos QB csere, de nem nagyon látom mégis mitől változna itt bármi is, de nem is kell. Még 5,5 meccs és jöhet az offseason.
ZERO_L

Így.

Sajnos ide jutottunk. Legyen minél jobb a draft pick.

Megint leírom BOB kurva nagy csalódás.

És abban Sobrinak igaza van,hogy értelmetlen hivokkel hitről vitázni,csak topin lehetetlenné tette a “nem hivok” véleményének megjelenítését.
kolok1972

Bárki bármit ideírhat, tényszerűen nem igaz, hogy lehetetlenné lehetne tenni akárkinek is a véleménynyilvánítást.
Más topicban nekem is volt topinnal több hsz.-ből álló véleménykülönbségem, mindenki leírta a magáét, konszenzus se lett belőle, aztán jött más téma.
Nem is értem mit jelent az, hogy lehetetlenné tenni a vélemény megjelenítését.

Mondanám hogy szünetben jöhet a szokásos QB csere, de nem nagyon látom mégis mitől változna itt bármi is, de nem is kell. Még 5,5 meccs és jöhet az offseason.

Azért a magabiztos,markáns véleményalkotást ne kezeljük már szinonimakent az agresszív,arrogáns,lekezelő és a vitapartnert személyében is sértegető ( lsd laposfold hivozes ) véleménynyilvánítással.
Topin miatt majdnem kihalt a topik,számos szurkoló kizárólag miatta nem járt már ide. Az meg nehogy már az Ő hibájuk legyen,hogy nem volt kedvük nap mint nap elviselni,hogy nem is olyan burkoltan sötét barmozzak őket.
Solymi felvetésére: az nem kontextusba helyezés,vagy logikus érvelés ,ha mindent megmagyarázni akar valaki ,hogy miért volt jó az az adott döntés. Ez már nem logika,hanem hit,ahogy Sobri is rámutatott.
És abban Sobrinak igaza van,hogy értelmetlen hivokkel hitről vitázni,csak topin lehetetlenné tette a “nem hivok” véleményének megjelenítését.
És nem ,nem fűzött mindig logikus magyarázatot a profetikus kijelenteseihez (lsd Perkins állat lesz,mert top 100-as prospect volt).
Szerk. Közben látom Zeró is leírta majdnem ugyanazt.

Szerkesztette: kolok1972

off-

külsősként érdkes volt olvasni a topin vs fórum vitákat, a bicskanyitogató felsőbbrendűségi komplexusával. az, hogy frontálisan ütközött az autópályán egy beton fallal a szembe sávban egy dolog. előfordul, megesik, mindenki tévedhet. de az biztos, hogy egy - bocs srácok, benéztem, lehet mégsem nálam van a bölcsek köve - a minimum aminek helye lett volna itt. nem túl elegáns, hogy inkább átment inaktívba és elbújt az "övéi" között...

on-
peach

Vélemények, prognózisok ütközésekor minek eszkuzálnia magát az embernek?
Teljesen felesleges.
Véleményben nem lehet tévedni.
Ha leírom, kifejtem, megindoklom, hogy a Pats üti a Chiefst, majd kikap 30 ponttal, akkor nem jött be a konklúzióm, nem ült a tippem, megalapozatlanok lehettek a következtetéseim, az én bajom, nem okoztam vele kárt senkinek, és habitustól függően vagy elveszi a kedvem a további tippelgetésektől, vagy nem.
De nem tévedtem, csak rosszul tippeltem.
Ahogy ha valaki azt írja, hogy a Pats ki fog kapni, -ami valószínűbb szcenárió, de attól még csak prognózis- és mégis nyer, az se téved, csak a valószínűbb tippje nem jött be. Zágson.
Ha azt mondom, hogy a Pats még sose nyert SB-t, majd kiderül számomra, vagyis bebizonyosodik, hogy tévedtem, egy tényt hibásan közöltem, akkor lehet mea culpázni, van értelme, mert az önreflexió segíti a jellemfejlődést.

Egyedül a személyeskedés az, ami gáz volt, de az meg nem csak topin sajátja.

Topin túlzott magabiztossága és stílusa nehezen emészthető ha belelendül.
peterk2005 udvari bolond

Kinek?
Akinek nincs magabiztossága és önértékelése?
Engem sose zavart ha valaki markánsan képviseli a véleményet egy fórumon. Sőt, az lenne a furcsa, ha valaki azért ragadna klaviatúrát, hogy megossza a bizonytalanságait vagy a kiforratlan véleményét.
Egy fórumon pont az indukál diskurzust, -ahol valid érvek, új nézőpontok, elgondolkodtató meglátások is felszínre kerülhetnek-, ha valaki markánsan kommunikál.
Egyáltalán nem emészthető nehezen, legfeljebb annak, aki nem tudja a fórum formátumot megfelelően kezelni.
Őszentsége Sobri Jóska

Na a fentiek miatt ezt hívják következmények nélküli országnak. Mert mindenhez így közelítünk. Ha hónapokig hülyéznek egy közösséget ( többségében) az csak egy vélemény. Ezt leste az egész fórum ahogy mindenkit oktatott aki mást gondolt mint ö. De ugye tévedni joga van. Ahhoz lehet, a hangnem tükrében, és a mostani viselkedése tükrében erre egy szó van. Visszataszító
G.P.

Félreolvastad amit írtam. (Mégse mondom, hogy ezért tart itt ez az ország, hogy egy világosan, egyértelműen megírt szöveget is félreolvas az, akinek más a véleménye, - mert nem is ezért tart itt.)
Topin nem tévedett, mert véleményt nyilvánított, nem pedig tényeket közölt.
Tévedni tényállítás során lehetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

Te valamit nagyon benéztél. Ő véleményt közölt tényként. Aki kétségbe vonta azt lehülyézte. Az nem ugyanaz
G.P.

Ennyi a lényeg.
Ha kinyilatkoztaásként közölsz egy véleményt, attól az még vélemény marad.
Abban meg nem lehet tévedni.
Ha meg lehülyézel valakit, az szimpla személyeskedés. (Akár tényközlés, akár véleménynyilvánítás.)
Az valóban bírálandó, de senkitől nem lehet elvárni, hogy ne ragadják el néha az indulatai, ilyen az emberi természet. Ahogy olvastam nem csak topin személyeskedett, de személyeskedés miatt ritkán szoktak elnézést kérni, és nem is erről szólt az eredeti hsz., amit peach írt, így elsősorban én se erre reagáltam.
Őszentsége Sobri Jóska

A szint nem mindegy.
Sokan voltak már itt markáns véleménnyel és sokan vitatkoztak már itt, néha elég durván is, de volt egy szint amit tartani kellett volna.

Engem a véleménykülönbségünk egyáltalán nem zavart, sőt én szeretem is ha valaki más szemszögből is megvilágít egy helyzetet, de a stílus az túlment egy határon.

Jó példa itt solymi akivel szintén nem ertunk egyet sokszor és ő elég hasonlóan gondolkodott, gondolkodik mint topin, de ő valahogy sosem jutott el a sértegetésig.

És akkor itt még szóba se került, hogy igaza volt-e, lett-e.
zinedine5

Itt nem feltétlenül az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem hogyan és milyen alapon érvel.
Én topin véleményét azért fogadom sokszor el, mert a mondanivalója mellé tesz kontextust, statokat és adatokat, így az amit mond, a véleménye érthető és logikus. Függetlenül attól h úgy lesz-e vagy sem.

Jó példa erre a Meyers-JuJu csere, ahol sem ő és sokan, kvázi senki nem értett azzal, hogy Meyerst elküldik.
De azt mondta, hogy rendben, ha a csapat a YAC-ra fog alapozni és eszerint építi fel a csapatot és a játékot, akkor ez egy vállalható döntés, mert ezekben a statokban JuJu jobb, BoB ért a támadórendszerhez így valszeg fel tudta mérni a két játékost.

És ha valaki ezzel nem ért egyet az se gond, de ne az legyen az érv, hogy mert xy szerint ez a döntés faszság és JuJu amúgy is szar.
Ha ez a véleménye, akkor támassza alá, hogy miért volt akkor rossz döntés és ne a jelenlegi állapot alapján legyen az, hogy én ezt megmondtam.

Illetve ha valaki így csinálja, akkor ne csodálkozzon ha a másik meg nem áll bele, mert számára nem lesz értelme.

Meg el kellene dönteni, hogy most vitatkozunk vagy az igazunkat próbáljuk ráerőltetni a másikra és ha nem fogadja el, akkor le van hülyézve és jön az énmegmondtam.

Megmondom őszintén, szoktam a többi csapat topikot is olvasni, de ilyen szinten nem szoktak az emberek egymásba beleállni, mint ahogy itt történik.

Meg ahogy már többször is leírtam korábban, sokan már a korábbi ellentétek miatt sem azt nézik, hogy mit ír a másik, hanem alapból ellenkeznek vele.

Pedig simán elintézhető lenne azzal, hogy valaki azt a csapatépítési filozófiát részesíti előnyben, hogy tankoljunk, valaki meg azt, hogy építsük egy közepes QB köré a csapatot és hajrá.

Mindkettőre van jó példa, utóbbira ott van Goff, akinek adtak falat meg játszópajtásakat, aztán hasít meg van amikor nem.
De azt se felejtsük el, hogy Bradynek is nem egy meccse volt, amikor szenvedett, csak azt elfelejtjük vagy a DEF és ST kihúzta a szarból.
Lúdas Solymi

Már millioszor le lett írva, de képtelen vagy te meg ő is felfogni mi az igazi probléma.

Az, hogy hozza a statokat az tényleg pozitívum és megadom neki, hogy pár ellenvéleményt többször generált az érzelem mint a racionális átgondolt kritika.

Ettől még nem hiszem, hogy bármi joga lett volna úgy beszélnie minden vitapartnerével mintha a seggéből rángatta volna elő. Nem csak azokkal, akik képtelenek komplexen gondolkodni, hanem bárkivel akivel szemben véleménykülönbség alakult ki.
Egy idő után meg már sajnos ő is beleesett ebbe az egybites érvelésbe. Mindent meg akart magyarázni, hogy miért az a jó döntés, mikor lebontottad az érveit darabról darabra, akkor bedobta a “mi van azt hiszed, jobban tudod mint Bellichick”, amivel igazából nem lehet mit kezdeni. Pontosan azzá vált akik ellen annyira harcolt, csak ő a számegyenes másik végén. Ezt nem látjátok.
Szóval ne állítsuk be őt mint aki ki lett innen üldözve, mert ha jól tudom ő henceget azzal, hogy neki van valami buboréka, ahol hirdetheti az igéjét.

Juju-Meyers csere meg konkrétan védhetetlen szar döntés, ha nem voltak személyes ellentétek, akkor ezt baromira nehéz megmagyarázni. Topin persze, akkor is próbálkozott stat szinten lehet voltak apró jelek miért jöhet be, de az egyetlen elkapódat akinek legalább van kialakult, látható kémiája az irányítóddal nem cseréled le erre a tiktok királyra aki semmit nem tett le, ha egy évre idehozzuk vagy egy 1+1szerződéssel azt mondom, de azt hogy kb annyit adtunk neki mint Meyersnek adtak az konkrétan a vicc kategória.

Itt nem feltétlenül az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem hogyan és milyen alapon érvel.
Én topin véleményét azért fogadom sokszor el, mert a mondanivalója mellé tesz kontextust, statokat és adatokat, így az amit mond, a véleménye érthető és logikus. Függetlenül attól h úgy lesz-e vagy sem.
Lúdas Solymi

Sőt, tök lényegtelen.
Topin pókeres, így 100 vak mélységig mindien bersenyen be fogja tenni preflop allinra egy játékos ellen a KK-t, pedig nem fog mindig nyerni vele, de ettől még a döntés helyes döntés, és ezer leosztásból kb. 700-t meg is fog nyerni.
De ha ez a move a WSOP main event döntő asztal heads-up fázisában történik egy AA ellen, akkor utólag rossz döntésnek tűnhet, vagy ha egy JJ ellen történik, és jön a set a bubiknak, holott mindkét esetben 70 százalékban helyes döntést hozott.
Egy döntés megítélésénel a döntés után történtek irrelevánsak.

Azért a bullyng az elég erős túlzás.

De kétségtelen, hogy sok embert sértett meg feleslegesen és túlzóan akik most, hogy kiderült, hogy kurvára benézett dolgokat elégtételt éreznek.

Nem mondom, hogy olvass vissza, de ha nem teszed akkor nem fogod megérteni az érzelmi részét a helyzetnek.
zinedine5

Én annak érzem, ez a véleményem.

Sok ember sértődött meg tök feleslegesen, főleg azok, akik nehezen fogadják el, hogy másnak lehet magabiztos, markáns véleménye, még akkoris, ha az számukra faszság. Szerintem meg faszság hivőkkel hitről vitázni, de megsértődni is. (Topin BB hívő, szíve joga.)
Ahogy egy téves prognózis kiderülte miatt elégtételt érezni is.
Ha azt írom, hogy idén a Jax lesz a bajnok, magabiztosan, hajlíthatatlanul levezetem mindenféle hülye statisztikából, majd nem lesz, az elégtétel azoknak, akik szerint meg nem a Jax lesz? Ehh. Apróörömök.
De ez is az én véleményem. 😊

Olvastam real time, mint írtam személyeskedés pro és kontra, és végtelen latolgatás, feltételezés, ködszurkálás. De az érzelmi részt egy focitopicban valóban nem értem.

off-

külsősként érdkes volt olvasni a topin vs fórum vitákat, a bicskanyitogató felsőbbrendűségi komplexusával. az, hogy frontálisan ütközött az autópályán egy beton fallal a szembe sávban egy dolog. előfordul, megesik, mindenki tévedhet. de az biztos, hogy egy - bocs srácok, benéztem, lehet mégsem nálam van a bölcsek köve - a minimum aminek helye lett volna itt. nem túl elegáns, hogy inkább átment inaktívba és elbújt az "övéi" között...

on-
peach

Vélemények, prognózisok ütközésekor minek eszkuzálnia magát az embernek?
Teljesen felesleges.
Véleményben nem lehet tévedni.
Ha leírom, kifejtem, megindoklom, hogy a Pats üti a Chiefst, majd kikap 30 ponttal, akkor nem jött be a konklúzióm, nem ült a tippem, megalapozatlanok lehettek a következtetéseim, az én bajom, nem okoztam vele kárt senkinek, és habitustól függően vagy elveszi a kedvem a további tippelgetésektől, vagy nem.
De nem tévedtem, csak rosszul tippeltem.
Ahogy ha valaki azt írja, hogy a Pats ki fog kapni, -ami valószínűbb szcenárió, de attól még csak prognózis- és mégis nyer, az se téved, csak a valószínűbb tippje nem jött be. Zágson.
Ha azt mondom, hogy a Pats még sose nyert SB-t, majd kiderül számomra, vagyis bebizonyosodik, hogy tévedtem, egy tényt hibásan közöltem, akkor lehet mea culpázni, van értelme, mert az önreflexió segíti a jellemfejlődést.

Egyedül a személyeskedés az, ami gáz volt, de az meg nem csak topin sajátja.

Topin túlzott magabiztossága és stílusa nehezen emészthető ha belelendül.
peterk2005 udvari bolond

Kinek?
Akinek nincs magabiztossága és önértékelése?
Engem sose zavart ha valaki markánsan képviseli a véleményet egy fórumon. Sőt, az lenne a furcsa, ha valaki azért ragadna klaviatúrát, hogy megossza a bizonytalanságait vagy a kiforratlan véleményét.
Egy fórumon pont az indukál diskurzust, -ahol valid érvek, új nézőpontok, elgondolkodtató meglátások is felszínre kerülhetnek-, ha valaki markánsan kommunikál.
Egyáltalán nem emészthető nehezen, legfeljebb annak, aki nem tudja a fórum formátumot megfelelően kezelni.
Őszentsége Sobri Jóska

Na a fentiek miatt ezt hívják következmények nélküli országnak. Mert mindenhez így közelítünk. Ha hónapokig hülyéznek egy közösséget ( többségében) az csak egy vélemény. Ezt leste az egész fórum ahogy mindenkit oktatott aki mást gondolt mint ö. De ugye tévedni joga van. Ahhoz lehet, a hangnem tükrében, és a mostani viselkedése tükrében erre egy szó van. Visszataszító
G.P.

Félreolvastad amit írtam. (Mégse mondom, hogy ezért tart itt ez az ország, hogy egy világosan, egyértelműen megírt szöveget is félreolvas az, akinek más a véleménye, - mert nem is ezért tart itt.)
Topin nem tévedett, mert véleményt nyilvánított, nem pedig tényeket közölt.
Tévedni tényállítás során lehetséges.
Őszentsége Sobri Jóska

Te valamit nagyon benéztél. Ő véleményt közölt tényként. Aki kétségbe vonta azt lehülyézte. Az nem ugyanaz
G.P.

Ennyi a lényeg.
Ha kinyilatkoztaásként közölsz egy véleményt, attól az még vélemény marad.
Abban meg nem lehet tévedni.
Ha meg lehülyézel valakit, az szimpla személyeskedés. (Akár tényközlés, akár véleménynyilvánítás.)
Az valóban bírálandó, de senkitől nem lehet elvárni, hogy ne ragadják el néha az indulatai, ilyen az emberi természet. Ahogy olvastam nem csak topin személyeskedett, de személyeskedés miatt ritkán szoktak elnézést kérni, és nem is erről szólt az eredeti hsz., amit peach írt, így elsősorban én se erre reagáltam.
Őszentsége Sobri Jóska

A szint nem mindegy.
Sokan voltak már itt markáns véleménnyel és sokan vitatkoztak már itt, néha elég durván is, de volt egy szint amit tartani kellett volna.

Engem a véleménykülönbségünk egyáltalán nem zavart, sőt én szeretem is ha valaki más szemszögből is megvilágít egy helyzetet, de a stílus az túlment egy határon.

Jó példa itt solymi akivel szintén nem ertunk egyet sokszor és ő elég hasonlóan gondolkodott, gondolkodik mint topin, de ő valahogy sosem jutott el a sértegetésig.

És akkor itt még szóba se került, hogy igaza volt-e, lett-e.
zinedine5

Itt nem feltétlenül az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem hogyan és milyen alapon érvel.
Én topin véleményét azért fogadom sokszor el, mert a mondanivalója mellé tesz kontextust, statokat és adatokat, így az amit mond, a véleménye érthető és logikus. Függetlenül attól h úgy lesz-e vagy sem.

Jó példa erre a Meyers-JuJu csere, ahol sem ő és sokan, kvázi senki nem értett azzal, hogy Meyerst elküldik.
De azt mondta, hogy rendben, ha a csapat a YAC-ra fog alapozni és eszerint építi fel a csapatot és a játékot, akkor ez egy vállalható döntés, mert ezekben a statokban JuJu jobb, BoB ért a támadórendszerhez így valszeg fel tudta mérni a két játékost.

És ha valaki ezzel nem ért egyet az se gond, de ne az legyen az érv, hogy mert xy szerint ez a döntés faszság és JuJu amúgy is szar.
Ha ez a véleménye, akkor támassza alá, hogy miért volt akkor rossz döntés és ne a jelenlegi állapot alapján legyen az, hogy én ezt megmondtam.

Illetve ha valaki így csinálja, akkor ne csodálkozzon ha a másik meg nem áll bele, mert számára nem lesz értelme.

Meg el kellene dönteni, hogy most vitatkozunk vagy az igazunkat próbáljuk ráerőltetni a másikra és ha nem fogadja el, akkor le van hülyézve és jön az énmegmondtam.

Megmondom őszintén, szoktam a többi csapat topikot is olvasni, de ilyen szinten nem szoktak az emberek egymásba beleállni, mint ahogy itt történik.

Meg ahogy már többször is leírtam korábban, sokan már a korábbi ellentétek miatt sem azt nézik, hogy mit ír a másik, hanem alapból ellenkeznek vele.

Pedig simán elintézhető lenne azzal, hogy valaki azt a csapatépítési filozófiát részesíti előnyben, hogy tankoljunk, valaki meg azt, hogy építsük egy közepes QB köré a csapatot és hajrá.

Mindkettőre van jó példa, utóbbira ott van Goff, akinek adtak falat meg játszópajtásakat, aztán hasít meg van amikor nem.
De azt se felejtsük el, hogy Bradynek is nem egy meccse volt, amikor szenvedett, csak azt elfelejtjük vagy a DEF és ST kihúzta a szarból.

A vélemény és a következtetés (tipp), az két különböző dolog 😊
ender1112

Igen. A vélemény egy tág kategória, sok fajtája létezik, ennek egy szűkebb halmaza a prognózis (vagy tipp).

A szint nem mindegy.
Sokan voltak már itt markáns véleménnyel és sokan vitatkoztak már itt, néha elég durván is, de volt egy szint amit tartani kellett volna.

Engem a véleménykülönbségünk egyáltalán nem zavart, sőt én szeretem is ha valaki más szemszögből is megvilágít egy helyzetet, de a stílus az túlment egy határon.

Jó példa itt solymi akivel szintén nem ertunk egyet sokszor és ő elég hasonlóan gondolkodott, gondolkodik mint topin, de ő valahogy sosem jutott el a sértegetésig.

És akkor itt még szóba se került, hogy igaza volt-e, lett-e.
zinedine5

Ebben igazad van, de ezt nevezem én személyeskedésnek, te stílusnak. Csak a stílus egy sokrétű, sokösszetevős dolog, és ha nincs benne személyeskedés, akkor valójában lényegtelen, csak egy irreleváns része a lényegi kommunikációnak. Mint amikor Puzsér és Schiffer vitájában elfogytak Schiffer érvei, és utóbbi már csak Puzsér stílusáról tudott beszélni, csak arra reflektált.
Vagy mintha az ellenvéleményemet azzal zárnám, hogy "....te fasz!", vagy azzal, hogy "....de egyébként kedvellek, és sajnálom, ha a stílusom bántó". A lényegieken, amiket előtte mondtam, nem változtat egy gesztus vagy egy taplóság.
Egy idősebb ismerősöm, aki el tudta ragadtatni magát vita hevében, amikor megnyugodott, mindig az mondta, hogy "a mondandóm tartalmi részét fenntartom, de a stílusért, azért ahogy mondtam, elnézést kérek".

De mivel itt topin tartalmi, véleménybeli írásaiért lett "megtalálva", számonkérve, reflexióra provokálva, de a stílusával megítélve, érvelve, összekeverve véleményalkotást, és téves tényállítást, egyrészt ezért írtam bele.
Más topicokban én is vitáztam jópárszor topinnal, én sosem éreztem azt, hogy a stílusával bármi gond lett volna. Lehet kisebb az egom, vagy nagyobb, vagy érzéketlen vagyok a felszínes dolgokra, mindegy is.
Ebben a topicokban meg sokan belecsúsztak a személyeskedésbe, tagadhatatlan.
És mivel momentán topin nem ír ide, ezért a róla írtak inkább tűnnek egyfajta bullyngolásnak, mint konstruktív disputának. Ez a másik ok, amiért belefolytam.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért a bullyng az elég erős túlzás.

De kétségtelen, hogy sok embert sértett meg feleslegesen és túlzóan akik most, hogy kiderült, hogy kurvára benézett dolgokat elégtételt éreznek.

Nem mondom, hogy olvass vissza, de ha nem teszed akkor nem fogod megérteni az érzelmi részét a helyzetnek.

A vélemény és a következtetés (tipp), az két különböző dolog 😊
ender1112

Igen. A vélemény egy tág kategória, sok fajtája létezik, ennek egy szűkebb halmaza a prognózis (vagy tipp).

A szint nem mindegy.
Sokan voltak már itt markáns véleménnyel és sokan vitatkoztak már itt, néha elég durván is, de volt egy szint amit tartani kellett volna.

Engem a véleménykülönbségünk egyáltalán nem zavart, sőt én szeretem is ha valaki más szemszögből is megvilágít egy helyzetet, de a stílus az túlment egy határon.

Jó példa itt solymi akivel szintén nem ertunk egyet sokszor és ő elég hasonlóan gondolkodott, gondolkodik mint topin, de ő valahogy sosem jutott el a sértegetésig.

És akkor itt még szóba se került, hogy igaza volt-e, lett-e.
zinedine5

Ebben igazad van, de ezt nevezem én személyeskedésnek, te stílusnak. Csak a stílus egy sokrétű, sokösszetevős dolog, és ha nincs benne személyeskedés, akkor valójában lényegtelen, csak egy irreleváns része a lényegi kommunikációnak. Mint amikor Puzsér és Schiffer vitájában elfogytak Schiffer érvei, és utóbbi már csak Puzsér stílusáról tudott beszélni, csak arra reflektált.
Vagy mintha az ellenvéleményemet azzal zárnám, hogy "....te fasz!", vagy azzal, hogy "....de egyébként kedvellek, és sajnálom, ha a stílusom bántó". A lényegieken, amiket előtte mondtam, nem változtat egy gesztus vagy egy taplóság.
Egy idősebb ismerősöm, aki el tudta ragadtatni magát vita hevében, amikor megnyugodott, mindig az mondta, hogy "a mondandóm tartalmi részét fenntartom, de a stílusért, azért ahogy mondtam, elnézést kérek".

De mivel itt topin tartalmi, véleménybeli írásaiért lett "megtalálva", számonkérve, reflexióra provokálva, de a stílusával megítélve, érvelve, összekeverve véleményalkotást, és téves tényállítást, egyrészt ezért írtam bele.
Más topicokban én is vitáztam jópárszor topinnal, én sosem éreztem azt, hogy a stílusával bármi gond lett volna. Lehet kisebb az egom, vagy nagyobb, vagy érzéketlen vagyok a felszínes dolgokra, mindegy is.
Ebben a topicokban meg sokan belecsúsztak a személyeskedésbe, tagadhatatlan.
És mivel momentán topin nem ír ide, ezért a róla írtak inkább tűnnek egyfajta bullyngolásnak, mint konstruktív disputának. Ez a másik ok, amiért belefolytam.