Pittsburgh Steelers

Én mindegyikben látok igazságot

Szerintem Belichick vitán felül a legjobb edző a liga történetében, hiszen a leghosszabb dinasztiát építette ki úgy, hogy már volt fizetési sapka, szabadügynökpiac és draftrendszer is egyszerre, ezek pedig pont ezt akadályoznák meg.

Ugyanakkor önmagában BB sem elég, mert láthatjuk, hogy Brady nélkül egyszer volt rájátszásban, Bradyvel pedig egyszer nem volt rájátszásban. Persze lehet itt mondani, hogy Cassel irányításával is majdnem meglett és az is igazolja valóban BB nagyságát. Viszont azt is láttuk, hogy az a keret potenciálisan 16–0-s volt, és egy Brady még a jól működő rendszer ellenére is meccsekben mért különbséget tud tenni.

Bradynek is vannak hiányosságai, hajaj. Például 2008 és 2015-16 között a hosszú passzok arra voltak jók, hogy néha kicsit hátrább álljanak a védelmek. Mondjuk ebben – általam egyáltalán nem várt módon – nem keveset fejlődött, és az a döbbenetes, hogy évről évről azt lehetett látni, hogy fejlődik, még 39-40 évesen is. Például ahogyan az elmúlt egy-két évben fellép a zsebben és halál nyugodtan megcsinálja a játékokat, ezekből a 2010-es évek elején betonbiztosan összegörnyedős sack lett volna (bár azzal sincs bajom, hogy nem akar ÁLLANDÓAN hősködni, mert így nem az a kérdés 35 éves korára évek óta, hogy vajon folytatja-e még egyáltalán, hanem 41 évesen az, hogy még meddig. Nem annyira hősies, de azért fontos szempont)

Azzal is tudok azonosulni, hogy Rodgers bizonyos területeken (főleg a hosszú passzoknál és a futásoknál – amiben meglepő módon azért szintén nem kicsit fejlődött Brady) lényegesen jobb. Azzal nem értek egyet, hogy összességében jobban passzolna, mert Dalton éveiből látható, mennyire fontos a kiemelkedő passzpontosság ahhoz, hogy folyamatosan a rövidebb játékokkal haladjon a csapat.

Viszont vannak olyanok, amiben Brady klasszisokkal jobban teljesít, és ezek legalább ilyen fontos területek, mint a nyomás alatti játék, a fontos helyzetekben jó megoldások kiválasztása (bocs, de az utolsó másodpercben dobjuk fel, aztán lesz, ami lesz nálam nem tartozik ide, még akkor sem, ha háromszor is összejött, ez sokkal inkább a mák kategóriája nálam), a kulcsmeccseken nyújtott teljesítmény és a vesztett helyzetekből való feltámadás (oké, volt most egy gyönyörű chicagói meccs, de azért na) mind bőven előrébb rakja nálam, no meg persze a győzni tudás, ami a legfontosabb – ugyancsak nálam.

Bradynek szerintem nem kell elit TE-játék, előtte is elit volt, utána is elit lesz. Sokan azért gondolják ezt, mert jelenleg kb egyedül Gronkot lehet NFL-szintű játékosnak venni a receiving corpsból. Ami nagy hibája Bradynek, hogy mindenkitől ugyanazt a tökéletes hozzáállást és precízséget várja el, mint magától, emiatt viszont az elkapók elenyésző hányada válik be nálunk már mocsok rég óta. Konkrétan a kis fehér csókákkal nem tudunk mellélőni, mert azok azt csinálják, akkor és úgy, ahogyan akarja, lehet ez Welker, Edelman, Amendola, úgyhogy én Berriostól is sokat. Ami még mindig megvan, hogy van egy jó kezű RB. És azt mindig megtaláljuk, legyen az Faulk, Woodhead, Vereen, White, Lewis, ide nem kell feltétlenül sztár, mert Brady a slot elkapókból és a 3rd down backekből képes sztárt csinálni. Ehhez persze jól jön azért még egy célpont, Gronk pedig nem véletlenül Hall of Famer már most. De ha ő nem lenne, viszont lenne egy elit WR, akivel ugyanígy megvan a kémia, akkor ellenne ő Watsonokkal, Crumplerekkel is.

Szóval ha lenne itt egy Davante Adams, Jordy Nelson, Nelson Cobb vagy Antonio Brown, Martavis Bryant, Mike Wallace féle elkapósor, akkor a kémia megléte esetén ezzel oldaná meg, ahogyan láttuk 2007-ben is, amikor volt Moss, Welker és mellettük Gaffney és Stallworth. Volt aki elkapja, így voltak hosszú TD-k is, a TE-játék sokkal limitáltabb volt, tömte a WR-eket, tudja ezt is. Annyi, hogy a liga történetének tán legjobb tight endje 10-12 millióba kerül évente mindennel együtt, és ugyanúgy levédekezhetetlen, mint bármelyik elit WR az esetek 99 százalékában, addig egy elit WR kerül 17-19 millióba. És szerintem üzembiztosabban hozza Gronk a first downokat. Mellette egy elit slot WR, egy jó kezű RB pedig kb elég is, de azért kell még egy szélen komolyan vehető ember.

A maradék egy százalékot most hétvégén láthattuk, de nem hinném, hogy ez az ő hibája lenne. Mert sajna ha csak Hogan és Dorsett az opció, az ellenfélnél pedig konkrétan van 5-6 elit védőfalember, 2 elit linebacker és két All-Pro cornerback, de még a safetyk sem kutyák, akkor ott halál lazán rá lehet dobni mindenkit Gronkra, mert most rajta kívül tényleg nincs komolyan vehető célpont, ha pedig velük megveri a védelmet bárki, akkor tegye. De lassan jön vissza Julian (remélem, olyan formában, ahogyan játszott), aztán akkor több hely lesz mindkettőnek, és hátha ez az iq-bajnok is él az utolsó lehetőségével.

Új csapatba lehet, hogy Rodgerst vinném, mert valszeg egyből lényegesen látványosabb dolgokat vinne véghez, de egy-két training camppel Bradyt, mert utána sokkal többet tud kihozni a csapatából és sokkal több győzelemre tudja vezetni a gárdát.

Úgyhogy én mindenki érvével egyetértek itt-ott, nálam Belichick a legjobb edző, a magasztalt keretből Tomlin nem feltétlenül tudja kihozni azt, amit várnak tőle (vagy szimplán csak rosszul lövik be az értékelést az emberek, és mégsem akkora a talentkülönbség, amit beképzelnek néhányan), Rodgers az egyik legjobb irányító, aki valaha játszott, de összességében Brady szerintem egy kategóriával felette áll, mert amióta még passzbuzibb lett a liga (és lettek a 2006-os nonszenszhez képest célpontjai is), ő is hozza a brutális számokat, csak mellette sokkal eredményesebb is.
Wyatt

Te most kivesezted TB-t, de nem az a fo kerdes, hogy TB a legjobb-e, hanem nem akkora a kulonbseg a tobbi johoz kepest. | Raadasul te elfogult vagy mert igy nezve Brees a legjobb es senki nem gyoz meg semmivel az ellenkezojerol. 😊 | Amit itt leirtal abbol kivennem, hogy termeszetesen TB-Cassel kozotti kulonbseg viszont oriasi ami latszik az eredmenyben is. De TB es BB kozott nincs akkora kulonbseg. A talent kulonbseg meg egyertelmu. Ahogy Gronk dominal ugy AB es Bell es az OL ezen az oldalon, csak itt nem latszik a PO-ban. Ez egy erdekes kerdes, hogy TB dominans tud lenni akarkivel, de nalam ez Beli papa erdeme foleg, de TB klasszis kulonbseget jelent, de nem nyert volna 100-ad annyit a Brownsban, ahogy Beli papa sem, de lett volna fejlodes az biztos mindkettovel kulon kulon is.
Tehat vagy azt mondjuk hogy a Bell-AB-BB-OL nem olyan jok vagy az edzo(k) nem es ha atlepunk rajtatok, ok a tobbieket sem dominaltak a PO-ban. Es nem is a D keretben van a kulonbseg, hiaba lettetek Nr.1 talan ket eve. A Nr.1 D-ek ugy neznek ki mint a Jags, Vikings. | De vegul is ezert nosulunk meg, mert vannak dolgok amiert egesz egyszeruen nem lehet az aktualis kormany a hibas. Tomlin nos?
|
Amugy en Rodgerst vinnem es megneznem Beli papa belole mit hozna ki. De csak hogy teljesen ertheto legyen a kep amirol beszelek Beli papat vinnem akar egy Cassel szintu QB-val, azt konnyebb talalni jot a drafton vagy FA kesobb mint edzoi zsenialitast.

Erre ha mar te a NE-rol beszeltel, en egy Ravens peldat hozok. Kubiak OC-kent megmutatta a milyen kulonbseget lehet elerni hasonlo szintu/erossegu kerettel egy ev alatt jott, atalakitott, megmutatta es sajnos elment. Elotte utana nezhetetlen es eredmenytelen.

OFF. Ne is beszelj QB futasrol es a fejlodesukrol a mai ligaban, persze ok kihozzak a maximumot a dologbol es nem rajuk haragszom. Vicc. Egy hajszalnyira vagyunk a flagfocitol, ami nem rossz csak ne hivjuk gladiatorok kuzdelmenek, mert kifogyunk a jelzokbol mikor mas sportagat nez az ember.

Az irányító legfontosabb feladata az, hogy irányítson.
A megítélésénél az önmagában nem erény (bár hasznos), ha a közepes elkapókat (TE-ket, RB-ket) elmenedzseli, és az se hátrány, hogy éveken át kiemelkedő játékostársak (Montana-Rice, Manning-Harrison) veszik körül.
Az irányításban a legtöbb segítséget egy irányító a HC-től (OC-től) kaphatja.
És a valaha volt legtöbb segítséget kapott, és legsikeresebb irányító Brady, vitathatatlanul. Belichick a vitán felül legjobb edző az elmúlt évtizedekben, JMD pedig az egyik legjobb OC.
Így globálisan Brady a legjobb, legeredményesebb QB.
DE!

Biztos vagyok benne, ha 2005-ben elcserélik Bradyt Manningre, a Patsnek ugyanennyi, vagy több SB-győzelme lenne. Bradynek meg kevesebb. És igaz ez Rodgersre is. (Casselre nem, de pl. egy Alex Smith, Palmer, Hasselbeck, Marino szintű játékosnak is lett volna gyűrűje a Patsben szerintem, ha éveket dolgozhatott volna a BB-JMD párossal.)
Ettől nehéz, vagyis lehetetlen egy irányító képességeit önmagában, a közeg, a HC, az OC, a contenderség miatt köré diszkontáló, az FO által a rendszerbe pontosan draftolt újoncok, stb. nélkül megítélni. Senki se fut két karriert, egyet a Patsben, egyet mondjuk a Lionsban, Brownsban. (Szerintem Bradynek egyik csapatban se lenne gyűrűje, de ez persze bizonyíthatatlan. Rodgersnek se.)
Egy olyan irányítót tudok mondani, aki talán, nagyon talán, egyedül is olyan szinten irányított, hogy más kávéház, és az Manning. (Szerintem ezt a Colts SB-győzelemmel bizonyította, az a Colts nem volt SB-szint, de ez is bizonyíthatatlan.)

Tomlinról pedig annyit, hogy Big Ben is top irányító. Ha megfelelően segítette volna, lenne Steelers SB-győzelem az elmúlt évekből.
Ha kicserélték volna 10 éve Big Bent Bradyre, a Patsnak nem lenne kevesebb SB-győzelme, a Steelersnek nem lenne több.
De ha Belichicket cserélték volna ki 10 éve Tomlinra, akkor igen.
Ami nyilvánvalóan mutatja, hogy ezen a nagyon magas szinten nem az irányítón múlik már, hanem a felette lévőkön. Ezért gondolom Tomlint kevésnek.
Pláne, hogy az elmúlt pár évben a Patsnek 2 SB win is összejött egy Bradyn kívül ergya csapattal, Tomlinnak SB részvétel se egy top3 irányító, top1 RB, top1 WR trióval, alapvetően contender kerettel.

Én mindegyikben látok igazságot

Szerintem Belichick vitán felül a legjobb edző a liga történetében, hiszen a leghosszabb dinasztiát építette ki úgy, hogy már volt fizetési sapka, szabadügynökpiac és draftrendszer is egyszerre, ezek pedig pont ezt akadályoznák meg.

Ugyanakkor önmagában BB sem elég, mert láthatjuk, hogy Brady nélkül egyszer volt rájátszásban, Bradyvel pedig egyszer nem volt rájátszásban. Persze lehet itt mondani, hogy Cassel irányításával is majdnem meglett és az is igazolja valóban BB nagyságát. Viszont azt is láttuk, hogy az a keret potenciálisan 16–0-s volt, és egy Brady még a jól működő rendszer ellenére is meccsekben mért különbséget tud tenni.

Bradynek is vannak hiányosságai, hajaj. Például 2008 és 2015-16 között a hosszú passzok arra voltak jók, hogy néha kicsit hátrább álljanak a védelmek. Mondjuk ebben – általam egyáltalán nem várt módon – nem keveset fejlődött, és az a döbbenetes, hogy évről évről azt lehetett látni, hogy fejlődik, még 39-40 évesen is. Például ahogyan az elmúlt egy-két évben fellép a zsebben és halál nyugodtan megcsinálja a játékokat, ezekből a 2010-es évek elején betonbiztosan összegörnyedős sack lett volna (bár azzal sincs bajom, hogy nem akar ÁLLANDÓAN hősködni, mert így nem az a kérdés 35 éves korára évek óta, hogy vajon folytatja-e még egyáltalán, hanem 41 évesen az, hogy még meddig. Nem annyira hősies, de azért fontos szempont)

Azzal is tudok azonosulni, hogy Rodgers bizonyos területeken (főleg a hosszú passzoknál és a futásoknál – amiben meglepő módon azért szintén nem kicsit fejlődött Brady) lényegesen jobb. Azzal nem értek egyet, hogy összességében jobban passzolna, mert Dalton éveiből látható, mennyire fontos a kiemelkedő passzpontosság ahhoz, hogy folyamatosan a rövidebb játékokkal haladjon a csapat.

Viszont vannak olyanok, amiben Brady klasszisokkal jobban teljesít, és ezek legalább ilyen fontos területek, mint a nyomás alatti játék, a fontos helyzetekben jó megoldások kiválasztása (bocs, de az utolsó másodpercben dobjuk fel, aztán lesz, ami lesz nálam nem tartozik ide, még akkor sem, ha háromszor is összejött, ez sokkal inkább a mák kategóriája nálam), a kulcsmeccseken nyújtott teljesítmény és a vesztett helyzetekből való feltámadás (oké, volt most egy gyönyörű chicagói meccs, de azért na) mind bőven előrébb rakja nálam, no meg persze a győzni tudás, ami a legfontosabb – ugyancsak nálam.

Bradynek szerintem nem kell elit TE-játék, előtte is elit volt, utána is elit lesz. Sokan azért gondolják ezt, mert jelenleg kb egyedül Gronkot lehet NFL-szintű játékosnak venni a receiving corpsból. Ami nagy hibája Bradynek, hogy mindenkitől ugyanazt a tökéletes hozzáállást és precízséget várja el, mint magától, emiatt viszont az elkapók elenyésző hányada válik be nálunk már mocsok rég óta. Konkrétan a kis fehér csókákkal nem tudunk mellélőni, mert azok azt csinálják, akkor és úgy, ahogyan akarja, lehet ez Welker, Edelman, Amendola, úgyhogy én Berriostól is sokat. Ami még mindig megvan, hogy van egy jó kezű RB. És azt mindig megtaláljuk, legyen az Faulk, Woodhead, Vereen, White, Lewis, ide nem kell feltétlenül sztár, mert Brady a slot elkapókból és a 3rd down backekből képes sztárt csinálni. Ehhez persze jól jön azért még egy célpont, Gronk pedig nem véletlenül Hall of Famer már most. De ha ő nem lenne, viszont lenne egy elit WR, akivel ugyanígy megvan a kémia, akkor ellenne ő Watsonokkal, Crumplerekkel is.

Szóval ha lenne itt egy Davante Adams, Jordy Nelson, Nelson Cobb vagy Antonio Brown, Martavis Bryant, Mike Wallace féle elkapósor, akkor a kémia megléte esetén ezzel oldaná meg, ahogyan láttuk 2007-ben is, amikor volt Moss, Welker és mellettük Gaffney és Stallworth. Volt aki elkapja, így voltak hosszú TD-k is, a TE-játék sokkal limitáltabb volt, tömte a WR-eket, tudja ezt is. Annyi, hogy a liga történetének tán legjobb tight endje 10-12 millióba kerül évente mindennel együtt, és ugyanúgy levédekezhetetlen, mint bármelyik elit WR az esetek 99 százalékában, addig egy elit WR kerül 17-19 millióba. És szerintem üzembiztosabban hozza Gronk a first downokat. Mellette egy elit slot WR, egy jó kezű RB pedig kb elég is, de azért kell még egy szélen komolyan vehető ember.

A maradék egy százalékot most hétvégén láthattuk, de nem hinném, hogy ez az ő hibája lenne. Mert sajna ha csak Hogan és Dorsett az opció, az ellenfélnél pedig konkrétan van 5-6 elit védőfalember, 2 elit linebacker és két All-Pro cornerback, de még a safetyk sem kutyák, akkor ott halál lazán rá lehet dobni mindenkit Gronkra, mert most rajta kívül tényleg nincs komolyan vehető célpont, ha pedig velük megveri a védelmet bárki, akkor tegye. De lassan jön vissza Julian (remélem, olyan formában, ahogyan játszott), aztán akkor több hely lesz mindkettőnek, és hátha ez az iq-bajnok is él az utolsó lehetőségével.

Új csapatba lehet, hogy Rodgerst vinném, mert valszeg egyből lényegesen látványosabb dolgokat vinne véghez, de egy-két training camppel Bradyt, mert utána sokkal többet tud kihozni a csapatából és sokkal több győzelemre tudja vezetni a gárdát.

Úgyhogy én mindenki érvével egyetértek itt-ott, nálam Belichick a legjobb edző, a magasztalt keretből Tomlin nem feltétlenül tudja kihozni azt, amit várnak tőle (vagy szimplán csak rosszul lövik be az értékelést az emberek, és mégsem akkora a talentkülönbség, amit beképzelnek néhányan), Rodgers az egyik legjobb irányító, aki valaha játszott, de összességében Brady szerintem egy kategóriával felette áll, mert amióta még passzbuzibb lett a liga (és lettek a 2006-os nonszenszhez képest célpontjai is), ő is hozza a brutális számokat, csak mellette sokkal eredményesebb is.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

Te meg azt értsd meg masrol beszélsz mint a többiek.
Ők azt mondják ezzel a kerettel legalább egy SB részvételt be kellett volna húzni. Nem sikerült és Tomlin az utóbbi időben a playoffban nem túl veretes.
Lehet hozni a Patset de 5-bol az 1 vereseg.

Más részről 69 óta a 3. Steelers HC aki folyamatosan tart egy elég magas szintet, azert szerintem kell még 1-2 leszereples, hogy elmozditsak.

Harmadrészt oké Zimmer,McVay,Pederson,Marrone bejött mint HC, de azért könnyen meg lehet borulni, amit nem igazán mernek megkockáztatni az FOban.
Toca

Előrebocsátom, hogy nagyon bírom a felsorolt edzőket, és semmiképp sem szeretnék nagyképűnek tűnni v a sajátjainkat fényezni, de azért na. (Leírom majd azt is, h Tomlinnal szvsz kiket érdemes összevetni hozzávetőleg)

Vikings: Zimmer megalkotott egy nagyon erős és fenntartható védelmet, amivel ugyanúgy nem tudta átlépni a küszöböt, mert a támadósora sose működött. Eddig a pontig az offensük nem tett le semmit az asztalra, mert nem volt értelmes QB, ezért nem volt egyensúlyban a csapata. A védelem a mai ligában már nem nyer sorozatban, de nyerhet önmaga meccset. Most betettek egy csilliódolláros irányítót, aki a számomra nyomás v nagy tét mellett mindig összeomlott, aki viszont kapott tehetséges célpontokat. Most bizonyíthatja Zim, hogy képes a nagy egészet az elvárások szerint alakítani, ami minimum egy NFC döntő idén. Ha mondjuk 3 évig konstansan hozza ezt, akkor elhiszem.

McVay: Nekem baromira tetszik a gondolkodásmódja és ahogy Goffot építi és vezérli, de neki is bizonyítania kell, hogy tud nyerni. Ne vonatkoztassunk el az esetében Son of Bumtól sem, aki mindenhol ütős defet épített, és meggyőződésem, h a tapasztalata arsnyat ér. Most a Ramsnél pénz-paripa-fegyverhalom van, szóval csak pofára lehet esni, mert ha így sem jutnak 3 évben 1x SB-ba szerintem az kudarc. Gyakorlatilag all int mennek, minden adott hozzá, jó rendszereik vannak és a csoportjukban éppen alakulóban (lejtmenet v út eleje) van minden ellenfél.

Eagles: Hasonló a helyzet, mint a Ramsnél, s bebizonyosodott, hogy komplett roster kell a sikerhez. Pederson képes nagy egészben gondolkodni és remek edzői gárdával dolgozik (Tomlinnál ez az egyik hiányosság) és beletaláltak egy fr QB-ba és a hozzátartozó sémába. Nem tudom, hogy ez meddig fejleszthető, de ott is kimaxolt capspace van, viszont ebből csak egy évet láttunk. DP nagy feladata az lesz, amit mi átéltünk már szerencsére párszor: csapat egybentartása, motiváció fenntartása, hőbörgő sztárok és öltöző kezelése (sikerességnél egyszerű - pl BILL papa nagy aduja ez), és a saját rendszered innovációja. Nálunk az utóbbi fef oldalon zsákutcába futott, off oldalon megrekedt, de ez tíz év alatt történt. Szóval Dougot én nagyon jó HC-nek tartom, de majd 3-5 év múlva mondom meg, hogy kiemelkedő-e.

Jax: Marrone, hmmm. Inkább Tom Coughlin. Sztem ő TC nélkül ugyanott tartana ezzel a rosterrel, mint Gus Bradley. Coughlin egyértelmű vezér és egy÷rtelmű, hogy ő mozgatja a szálakat. Amúgy kösz, de nem szeretném a Jax útját: folyton top3-ban húzni és sokáig gyak következmények nélkül nagy szerződéseket kukába dobni. Most persze jól néznek ki védelmi oldalon, de ugyanaz igaz rájuk, mint a Minny-re. Önmagukban nem nyernek. Hogy lesz-e normális támadóstratégiájuk hosszútávon, az kiderül...Bortlessel vannak kétségeim, de jó gameplannel egy határig (PO-ig) működhet. De évekig ez nem jó út, s lesznek gondjaik cappel már jövőre.
Fast Willie

Tok jol leirtad. A csapatok kb 5 eves periodusokat elnek meg ahol ki kell maxolni a teljesitmenyt. Altalaban nem SB az elvaras minden evben. A sasok tavaly megtettek, de csak egy tudja minden evben a tobbiek a meglevo vereseguket kell kiertekeljek es fejlodni belole hogy jovore sikeruljon. A Sasok, Rams es a Viking kozul a peldadban, nem nyerhetett csak maximum egy.

Hozok egy masik peldat. KC, allando PO szereplo es nalam ennyi volt eddig, valos esely nelkul. Most leptek vegre, de most meg be kell ernie es addig fent kell tartani a csapatot.

Na most ti magatok hogy jellemezned. Ha a SB az elvaras evrol evre akkor mas az ertekelo meeting hangulata, mintha a PO elereset tuzik ki es onnan minden ajandek volt a cel. Utobbihoz vagytok kozelebb, de nekem kevesnek tunik.
new orl

Eagles, Vikins és Rams esetében szerintem a sikeresség mérőfoka az lesz, hogy képesek-e mondjuk 3 éven át uralni - akár körforgásban - az NFC- t. Az NFC South +Packers persze csúnyán belerondíthat ebbe, de a 3 csapathoz képest a többieknél mindenhol látok lemaradást v bizonytalanságot (Car- nagy potenciálú, de még alakuló off, újra felhúzandó D, főleg sec, ami mamapság kulcs; NO- Brees meddig marad top + def csak egy évig volt-e használható, mert Payton szakembergárdája D-ben gyenge; Atl - Matty Ice átlépi- e a határait + OC (séma)alkalmasság + védelem meddig lesz ütős a sélülések miatt is; GB- Rodgers tartóssága + OL visszaesése + def-ben nincs passrush, cserébe a sec tapasztalatlan). A többiek talán még itt sem tartanak (SF, Dall, Chi) v szétesőben vannak (Sea, NYG, ARI).

AFC- ben egyértelmű a Patriots előnye, mind szakember, mind rendszerszinten és a csoportjukban kihívó sincs (Dolphins o semmilyen, Jets és Bills nagyon lenn vannak, előbbinél a védelem esik szét, utóbbinál az öltöző), szóval BB-TB párossal az még pár évig simaliba.

Kihívók vannak, de közülük a Jax tűnik MOST a komolyan veendőnek. KC (def), Bengals (off) Broncos (off), Steelers (def), Ravens (off), Oak (def) elég féloldalas vagy rendszerhibás, de fejlődhetnek, Chargers meg állandóan balszerencsés, pedig ott jó a keret minősége.

Szerintem ti és a Bengals most talán össz-szinten jobban néztek ki, mint mi és a Browns is feljövőben, szóval nekünk kell virítani a PO-hoz.

Kérdésedre Rodgers, de csak azért mert ő jobban passzol😁 stílusban az off keretünkhöz, vannak hasonlóságok Bennel és nem szorulna Bellre (RB passzokra). Szerintem Brady a rövidpasszos stílusával és elit TE nélkül nem lenne olyan sikeres, mint Patsben, persze vele is nyerhetnénk bajnokságot, de oda kéne Bell. Nyilván AB és Juju mindkét QB-val hasonlóan jó lenne, talán Jujunak a gyors elszakadás nem menne úgy.
Fast Willie

Nem kell uralniuk, ha sikerul akkor az mar aranykorszak. Az AFC-ben ugye a multat mar konnyu megmondani Ti, NE, KC es most jon fel a Jaguars az idoszakot nezve a Ravens meg jo volt az elejen es persze tobbek is odaertek. Ebbol a 3 csapatbol a NE kihasznalva nem csak a csoprtja, de az AFC gyengeseget is es abszolut dominancia. A KC-nel nem ereztem eddig hogy atlepik az arnyekukat. Itt jottok ti, nektek is adott volt a csoport Browns kuka, Ravens kuka es a cicak se voltak SB formaban, AFC nektek is pont ugyanolyan "eros" volt, csak ti nem voltatok konzisztensek. Ebben a kornyezetben, bejutva a PO-ba megha ki is veszem a NE-t, | bar meger egy miset hogy jobb kerettel mi ennek az oka | , akkor is minimum 3-4 AFC donto kellett volna legyen.

Rodgers mindenhova passzol. Csak a netto jateka volt a kerdes, mindenhol o a jobb most.

A mult mar tenyek halmazabol all. A most egy masik kerdes, barmi lehet es beszelhetunk rola, ki mit var idenre 😊

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

Te meg azt értsd meg masrol beszélsz mint a többiek.
Ők azt mondják ezzel a kerettel legalább egy SB részvételt be kellett volna húzni. Nem sikerült és Tomlin az utóbbi időben a playoffban nem túl veretes.
Lehet hozni a Patset de 5-bol az 1 vereseg.

Más részről 69 óta a 3. Steelers HC aki folyamatosan tart egy elég magas szintet, azert szerintem kell még 1-2 leszereples, hogy elmozditsak.

Harmadrészt oké Zimmer,McVay,Pederson,Marrone bejött mint HC, de azért könnyen meg lehet borulni, amit nem igazán mernek megkockáztatni az FOban.
Toca

Előrebocsátom, hogy nagyon bírom a felsorolt edzőket, és semmiképp sem szeretnék nagyképűnek tűnni v a sajátjainkat fényezni, de azért na. (Leírom majd azt is, h Tomlinnal szvsz kiket érdemes összevetni hozzávetőleg)

Vikings: Zimmer megalkotott egy nagyon erős és fenntartható védelmet, amivel ugyanúgy nem tudta átlépni a küszöböt, mert a támadósora sose működött. Eddig a pontig az offensük nem tett le semmit az asztalra, mert nem volt értelmes QB, ezért nem volt egyensúlyban a csapata. A védelem a mai ligában már nem nyer sorozatban, de nyerhet önmaga meccset. Most betettek egy csilliódolláros irányítót, aki a számomra nyomás v nagy tét mellett mindig összeomlott, aki viszont kapott tehetséges célpontokat. Most bizonyíthatja Zim, hogy képes a nagy egészet az elvárások szerint alakítani, ami minimum egy NFC döntő idén. Ha mondjuk 3 évig konstansan hozza ezt, akkor elhiszem.

McVay: Nekem baromira tetszik a gondolkodásmódja és ahogy Goffot építi és vezérli, de neki is bizonyítania kell, hogy tud nyerni. Ne vonatkoztassunk el az esetében Son of Bumtól sem, aki mindenhol ütős defet épített, és meggyőződésem, h a tapasztalata arsnyat ér. Most a Ramsnél pénz-paripa-fegyverhalom van, szóval csak pofára lehet esni, mert ha így sem jutnak 3 évben 1x SB-ba szerintem az kudarc. Gyakorlatilag all int mennek, minden adott hozzá, jó rendszereik vannak és a csoportjukban éppen alakulóban (lejtmenet v út eleje) van minden ellenfél.

Eagles: Hasonló a helyzet, mint a Ramsnél, s bebizonyosodott, hogy komplett roster kell a sikerhez. Pederson képes nagy egészben gondolkodni és remek edzői gárdával dolgozik (Tomlinnál ez az egyik hiányosság) és beletaláltak egy fr QB-ba és a hozzátartozó sémába. Nem tudom, hogy ez meddig fejleszthető, de ott is kimaxolt capspace van, viszont ebből csak egy évet láttunk. DP nagy feladata az lesz, amit mi átéltünk már szerencsére párszor: csapat egybentartása, motiváció fenntartása, hőbörgő sztárok és öltöző kezelése (sikerességnél egyszerű - pl BILL papa nagy aduja ez), és a saját rendszered innovációja. Nálunk az utóbbi fef oldalon zsákutcába futott, off oldalon megrekedt, de ez tíz év alatt történt. Szóval Dougot én nagyon jó HC-nek tartom, de majd 3-5 év múlva mondom meg, hogy kiemelkedő-e.

Jax: Marrone, hmmm. Inkább Tom Coughlin. Sztem ő TC nélkül ugyanott tartana ezzel a rosterrel, mint Gus Bradley. Coughlin egyértelmű vezér és egy÷rtelmű, hogy ő mozgatja a szálakat. Amúgy kösz, de nem szeretném a Jax útját: folyton top3-ban húzni és sokáig gyak következmények nélkül nagy szerződéseket kukába dobni. Most persze jól néznek ki védelmi oldalon, de ugyanaz igaz rájuk, mint a Minny-re. Önmagukban nem nyernek. Hogy lesz-e normális támadóstratégiájuk hosszútávon, az kiderül...Bortlessel vannak kétségeim, de jó gameplannel egy határig (PO-ig) működhet. De évekig ez nem jó út, s lesznek gondjaik cappel már jövőre.
Fast Willie

Tok jol leirtad. A csapatok kb 5 eves periodusokat elnek meg ahol ki kell maxolni a teljesitmenyt. Altalaban nem SB az elvaras minden evben. A sasok tavaly megtettek, de csak egy tudja minden evben a tobbiek a meglevo vereseguket kell kiertekeljek es fejlodni belole hogy jovore sikeruljon. A Sasok, Rams es a Viking kozul a peldadban, nem nyerhetett csak maximum egy.

Hozok egy masik peldat. KC, allando PO szereplo es nalam ennyi volt eddig, valos esely nelkul. Most leptek vegre, de most meg be kell ernie es addig fent kell tartani a csapatot.

Na most ti magatok hogy jellemezned. Ha a SB az elvaras evrol evre akkor mas az ertekelo meeting hangulata, mintha a PO elereset tuzik ki es onnan minden ajandek volt a cel. Utobbihoz vagytok kozelebb, de nekem kevesnek tunik.
new orl

Eagles, Vikins és Rams esetében szerintem a sikeresség mérőfoka az lesz, hogy képesek-e mondjuk 3 éven át uralni - akár körforgásban - az NFC- t. Az NFC South +Packers persze csúnyán belerondíthat ebbe, de a 3 csapathoz képest a többieknél mindenhol látok lemaradást v bizonytalanságot (Car- nagy potenciálú, de még alakuló off, újra felhúzandó D, főleg sec, ami mamapság kulcs; NO- Brees meddig marad top + def csak egy évig volt-e használható, mert Payton szakembergárdája D-ben gyenge; Atl - Matty Ice átlépi- e a határait + OC (séma)alkalmasság + védelem meddig lesz ütős a sélülések miatt is; GB- Rodgers tartóssága + OL visszaesése + def-ben nincs passrush, cserébe a sec tapasztalatlan). A többiek talán még itt sem tartanak (SF, Dall, Chi) v szétesőben vannak (Sea, NYG, ARI).

AFC- ben egyértelmű a Patriots előnye, mind szakember, mind rendszerszinten és a csoportjukban kihívó sincs (Dolphins o semmilyen, Jets és Bills nagyon lenn vannak, előbbinél a védelem esik szét, utóbbinál az öltöző), szóval BB-TB párossal az még pár évig simaliba.

Kihívók vannak, de közülük a Jax tűnik MOST a komolyan veendőnek. KC (def), Bengals (off) Broncos (off), Steelers (def), Ravens (off), Oak (def) elég féloldalas vagy rendszerhibás, de fejlődhetnek, Chargers meg állandóan balszerencsés, pedig ott jó a keret minősége.

Szerintem ti és a Bengals most talán össz-szinten jobban néztek ki, mint mi és a Browns is feljövőben, szóval nekünk kell virítani a PO-hoz.

Kérdésedre Rodgers, de csak azért mert ő jobban passzol😁 stílusban az off keretünkhöz, vannak hasonlóságok Bennel és nem szorulna Bellre (RB passzokra). Szerintem Brady a rövidpasszos stílusával és elit TE nélkül nem lenne olyan sikeres, mint Patsben, persze vele is nyerhetnénk bajnokságot, de oda kéne Bell. Nyilván AB és Juju mindkét QB-val hasonlóan jó lenne, talán Jujunak a gyors elszakadás nem menne úgy.

Azt tegyük hozzá, hogy Amióta Bill papa és Tomifiú uralja a ligát nincs könnyű helyzetben az Afc. Az első győzelmüktől számolva a pats elvitt 8 nagydöntőt a mi oldalunkról, az összes többi 9-et. Abból mi voltunk egyedül háromszor döntőben erről az oldalról. Ha Tomlinban keressük a hibát(vannak neki), akkor ez is az igazsághoz tartozik. Senki nincs könnyű helyzetben ezen az oldalon.
pfefe8

Pont ez szol Tomlin ellen. Neki jobb O kerete van, a D sem rosszabb es meg az AFC dontoben sem vagytok ott mindig. TB-nel jobb iranyitok is vannak/voltak, nem azert jobbak mert TB 6 szinttel mindenki felett van. De peldaul Patricia | (mikor a Nr1 D az ovek volt, ennyit a statokrol 😊)) | blitzcsomagjat orom volt nezni, amihez nem kell(ett) fergeteges keret.
new orl

Azért ne vicceljünk már, nincs sem most és nem is volt nála jobb irányító az amerikai foci történetében. A másik oldalról Rodgers(akit lehet hasonlítani hozzá) mindösszesen 1! döntőt tud felmutatni. És nem lehet a körülményekre és a sérülésekre fogni, a patsnek sem könnyebb az élete a ligában. Most is az a helyzet, hogy az afc döntőben lesz a pats és valaki. Patricia pedig meglátjuk mit tud csinálni Bill papa óvó kezei nélkül(ahogy a kezei alól kikerülő többi koordinátorától is megláttuk).
pfefe8

A legeredmenyesebb TB es mivel az egyik legjobb igy konnyebb ezt a kovetkeztetest levonni.
Jelenleg Rodgers jobb, a multban Brees, Manning akik meg kortarsai, tovabb nem megyek visszafele es nem vita inditonak szanom, de legyen TB a legjobb. A lenyeg hogy nem TB annyival jobb QB a tobbieknel ahogy a NE jobb eredmenyeket hoz a tobbi csapatnal. Nalam inkabb Beli papa a fontosabb lancszem. Tokeletes szimbiozis van TB-Beli papa kozott. Az en velemenyem szerint Beli papa hozta volna ezt mas QB-al is, termeszetesen egy kivaloval. Egy sima PO csapatot PO-t ero eredmenyt egy atlagos cserevel lerakott az asztalra.

En nem mondtam, hogy Patricia jo HC lesz. Azt mondtam hogy egy nem tul felelmetes kerettel marha jol keverte a kartyat a blitz csomagjaban, itt a kereten van a hangsuly hogy ezt barkivel meg lehet csinalni | akik elertek az NFL szintjere | . A pont az hogy egy jobb kerettel O es osszesegeben is (es BB nem annyival rosszabb TB-nel) ti leraktatok egy biztos PO csapatot, mig ok dominaljak az AFC-t.

Itt egy jatek, mivel itt senki nem erintett erzelmileg. Kit szeretnetek iden a vasas QB-nak ha BB nem lehetne valamilyen okbol es lehet valasztani. TB vagy Rodgers

1. Rodgers
new orl

Nem is kérdés. ameddig vissza nem vonul addig TB.

A sikerességi alapon összhasonlítható főedzők sztem: John (és Jim) Harbaugh, Marvin Lewis, M. McCarthy, Pete Carroll, Andy Reid, (Hue Jackson), Gary Kubiak, Ron Rivera, (Chuck Pagano), Mike Mularkey, Jim Caldwell, John Fox, Sean Payton, J Gruden (Was), Jason Garrett, (Bruce Arians), (Chip Kelly😝).

Persze a rendelelkezésre álló erőforrások eltérők, de a legtöbben sokáig és viszonylag jó rosterekkel dolgozhattak.

Közülük én - elméleti alapon - egyet választanék HC-nak Tomlin helyett és egyet-egyet OC/DC-nek. Nem mondom meg😁

Lehet gondolkodni, hogy ki kit és miért választana.
Fast Willie

Ha lehetne valasztani innen DC es OC-t akkor tok mindegy ki a HC, ha nem szol bele, mert a tobbiben nagyon jo Tomlin es JH is. | En tudnek tobbet is valasztani |

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

Te meg azt értsd meg masrol beszélsz mint a többiek.
Ők azt mondják ezzel a kerettel legalább egy SB részvételt be kellett volna húzni. Nem sikerült és Tomlin az utóbbi időben a playoffban nem túl veretes.
Lehet hozni a Patset de 5-bol az 1 vereseg.

Más részről 69 óta a 3. Steelers HC aki folyamatosan tart egy elég magas szintet, azert szerintem kell még 1-2 leszereples, hogy elmozditsak.

Harmadrészt oké Zimmer,McVay,Pederson,Marrone bejött mint HC, de azért könnyen meg lehet borulni, amit nem igazán mernek megkockáztatni az FOban.
Toca

Előrebocsátom, hogy nagyon bírom a felsorolt edzőket, és semmiképp sem szeretnék nagyképűnek tűnni v a sajátjainkat fényezni, de azért na. (Leírom majd azt is, h Tomlinnal szvsz kiket érdemes összevetni hozzávetőleg)

Vikings: Zimmer megalkotott egy nagyon erős és fenntartható védelmet, amivel ugyanúgy nem tudta átlépni a küszöböt, mert a támadósora sose működött. Eddig a pontig az offensük nem tett le semmit az asztalra, mert nem volt értelmes QB, ezért nem volt egyensúlyban a csapata. A védelem a mai ligában már nem nyer sorozatban, de nyerhet önmaga meccset. Most betettek egy csilliódolláros irányítót, aki a számomra nyomás v nagy tét mellett mindig összeomlott, aki viszont kapott tehetséges célpontokat. Most bizonyíthatja Zim, hogy képes a nagy egészet az elvárások szerint alakítani, ami minimum egy NFC döntő idén. Ha mondjuk 3 évig konstansan hozza ezt, akkor elhiszem.

McVay: Nekem baromira tetszik a gondolkodásmódja és ahogy Goffot építi és vezérli, de neki is bizonyítania kell, hogy tud nyerni. Ne vonatkoztassunk el az esetében Son of Bumtól sem, aki mindenhol ütős defet épített, és meggyőződésem, h a tapasztalata arsnyat ér. Most a Ramsnél pénz-paripa-fegyverhalom van, szóval csak pofára lehet esni, mert ha így sem jutnak 3 évben 1x SB-ba szerintem az kudarc. Gyakorlatilag all int mennek, minden adott hozzá, jó rendszereik vannak és a csoportjukban éppen alakulóban (lejtmenet v út eleje) van minden ellenfél.

Eagles: Hasonló a helyzet, mint a Ramsnél, s bebizonyosodott, hogy komplett roster kell a sikerhez. Pederson képes nagy egészben gondolkodni és remek edzői gárdával dolgozik (Tomlinnál ez az egyik hiányosság) és beletaláltak egy fr QB-ba és a hozzátartozó sémába. Nem tudom, hogy ez meddig fejleszthető, de ott is kimaxolt capspace van, viszont ebből csak egy évet láttunk. DP nagy feladata az lesz, amit mi átéltünk már szerencsére párszor: csapat egybentartása, motiváció fenntartása, hőbörgő sztárok és öltöző kezelése (sikerességnél egyszerű - pl BILL papa nagy aduja ez), és a saját rendszered innovációja. Nálunk az utóbbi fef oldalon zsákutcába futott, off oldalon megrekedt, de ez tíz év alatt történt. Szóval Dougot én nagyon jó HC-nek tartom, de majd 3-5 év múlva mondom meg, hogy kiemelkedő-e.

Jax: Marrone, hmmm. Inkább Tom Coughlin. Sztem ő TC nélkül ugyanott tartana ezzel a rosterrel, mint Gus Bradley. Coughlin egyértelmű vezér és egy÷rtelmű, hogy ő mozgatja a szálakat. Amúgy kösz, de nem szeretném a Jax útját: folyton top3-ban húzni és sokáig gyak következmények nélkül nagy szerződéseket kukába dobni. Most persze jól néznek ki védelmi oldalon, de ugyanaz igaz rájuk, mint a Minny-re. Önmagukban nem nyernek. Hogy lesz-e normális támadóstratégiájuk hosszútávon, az kiderül...Bortlessel vannak kétségeim, de jó gameplannel egy határig (PO-ig) működhet. De évekig ez nem jó út, s lesznek gondjaik cappel már jövőre.
Fast Willie

Tok jol leirtad. A csapatok kb 5 eves periodusokat elnek meg ahol ki kell maxolni a teljesitmenyt. Altalaban nem SB az elvaras minden evben. A sasok tavaly megtettek, de csak egy tudja minden evben a tobbiek a meglevo vereseguket kell kiertekeljek es fejlodni belole hogy jovore sikeruljon. A Sasok, Rams es a Viking kozul a peldadban, nem nyerhetett csak maximum egy.

Hozok egy masik peldat. KC, allando PO szereplo es nalam ennyi volt eddig, valos esely nelkul. Most leptek vegre, de most meg be kell ernie es addig fent kell tartani a csapatot.

Na most ti magatok hogy jellemezned. Ha a SB az elvaras evrol evre akkor mas az ertekelo meeting hangulata, mintha a PO elereset tuzik ki es onnan minden ajandek volt a cel. Utobbihoz vagytok kozelebb, de nekem kevesnek tunik.

Azt tegyük hozzá, hogy Amióta Bill papa és Tomifiú uralja a ligát nincs könnyű helyzetben az Afc. Az első győzelmüktől számolva a pats elvitt 8 nagydöntőt a mi oldalunkról, az összes többi 9-et. Abból mi voltunk egyedül háromszor döntőben erről az oldalról. Ha Tomlinban keressük a hibát(vannak neki), akkor ez is az igazsághoz tartozik. Senki nincs könnyű helyzetben ezen az oldalon.
pfefe8

Pont ez szol Tomlin ellen. Neki jobb O kerete van, a D sem rosszabb es meg az AFC dontoben sem vagytok ott mindig. TB-nel jobb iranyitok is vannak/voltak, nem azert jobbak mert TB 6 szinttel mindenki felett van. De peldaul Patricia | (mikor a Nr1 D az ovek volt, ennyit a statokrol 😊)) | blitzcsomagjat orom volt nezni, amihez nem kell(ett) fergeteges keret.
new orl

Azért ne vicceljünk már, nincs sem most és nem is volt nála jobb irányító az amerikai foci történetében. A másik oldalról Rodgers(akit lehet hasonlítani hozzá) mindösszesen 1! döntőt tud felmutatni. És nem lehet a körülményekre és a sérülésekre fogni, a patsnek sem könnyebb az élete a ligában. Most is az a helyzet, hogy az afc döntőben lesz a pats és valaki. Patricia pedig meglátjuk mit tud csinálni Bill papa óvó kezei nélkül(ahogy a kezei alól kikerülő többi koordinátorától is megláttuk).
pfefe8

A legeredmenyesebb TB es mivel az egyik legjobb igy konnyebb ezt a kovetkeztetest levonni.
Jelenleg Rodgers jobb, a multban Brees, Manning akik meg kortarsai, tovabb nem megyek visszafele es nem vita inditonak szanom, de legyen TB a legjobb. A lenyeg hogy nem TB annyival jobb QB a tobbieknel ahogy a NE jobb eredmenyeket hoz a tobbi csapatnal. Nalam inkabb Beli papa a fontosabb lancszem. Tokeletes szimbiozis van TB-Beli papa kozott. Az en velemenyem szerint Beli papa hozta volna ezt mas QB-al is, termeszetesen egy kivaloval. Egy sima PO csapatot PO-t ero eredmenyt egy atlagos cserevel lerakott az asztalra.

En nem mondtam, hogy Patricia jo HC lesz. Azt mondtam hogy egy nem tul felelmetes kerettel marha jol keverte a kartyat a blitz csomagjaban, itt a kereten van a hangsuly hogy ezt barkivel meg lehet csinalni | akik elertek az NFL szintjere | . A pont az hogy egy jobb kerettel O es osszesegeben is (es BB nem annyival rosszabb TB-nel) ti leraktatok egy biztos PO csapatot, mig ok dominaljak az AFC-t.

Itt egy jatek, mivel itt senki nem erintett erzelmileg. Kit szeretnetek iden a vasas QB-nak ha BB nem lehetne valamilyen okbol es lehet valasztani. TB vagy Rodgers

1. Rodgers

A sikerességi alapon összhasonlítható főedzők sztem: John (és Jim) Harbaugh, Marvin Lewis, M. McCarthy, Pete Carroll, Andy Reid, (Hue Jackson), Gary Kubiak, Ron Rivera, (Chuck Pagano), Mike Mularkey, Jim Caldwell, John Fox, Sean Payton, J Gruden (Was), Jason Garrett, (Bruce Arians), (Chip Kelly😝).

Persze a rendelelkezésre álló erőforrások eltérők, de a legtöbben sokáig és viszonylag jó rosterekkel dolgozhattak.

Közülük én - elméleti alapon - egyet választanék HC-nak Tomlin helyett és egyet-egyet OC/DC-nek. Nem mondom meg😁

Lehet gondolkodni, hogy ki kit és miért választana.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

Te meg azt értsd meg masrol beszélsz mint a többiek.
Ők azt mondják ezzel a kerettel legalább egy SB részvételt be kellett volna húzni. Nem sikerült és Tomlin az utóbbi időben a playoffban nem túl veretes.
Lehet hozni a Patset de 5-bol az 1 vereseg.

Más részről 69 óta a 3. Steelers HC aki folyamatosan tart egy elég magas szintet, azert szerintem kell még 1-2 leszereples, hogy elmozditsak.

Harmadrészt oké Zimmer,McVay,Pederson,Marrone bejött mint HC, de azért könnyen meg lehet borulni, amit nem igazán mernek megkockáztatni az FOban.
Toca

Előrebocsátom, hogy nagyon bírom a felsorolt edzőket, és semmiképp sem szeretnék nagyképűnek tűnni v a sajátjainkat fényezni, de azért na. (Leírom majd azt is, h Tomlinnal szvsz kiket érdemes összevetni hozzávetőleg)

Vikings: Zimmer megalkotott egy nagyon erős és fenntartható védelmet, amivel ugyanúgy nem tudta átlépni a küszöböt, mert a támadósora sose működött. Eddig a pontig az offensük nem tett le semmit az asztalra, mert nem volt értelmes QB, ezért nem volt egyensúlyban a csapata. A védelem a mai ligában már nem nyer sorozatban, de nyerhet önmaga meccset. Most betettek egy csilliódolláros irányítót, aki a számomra nyomás v nagy tét mellett mindig összeomlott, aki viszont kapott tehetséges célpontokat. Most bizonyíthatja Zim, hogy képes a nagy egészet az elvárások szerint alakítani, ami minimum egy NFC döntő idén. Ha mondjuk 3 évig konstansan hozza ezt, akkor elhiszem.

McVay: Nekem baromira tetszik a gondolkodásmódja és ahogy Goffot építi és vezérli, de neki is bizonyítania kell, hogy tud nyerni. Ne vonatkoztassunk el az esetében Son of Bumtól sem, aki mindenhol ütős defet épített, és meggyőződésem, h a tapasztalata arsnyat ér. Most a Ramsnél pénz-paripa-fegyverhalom van, szóval csak pofára lehet esni, mert ha így sem jutnak 3 évben 1x SB-ba szerintem az kudarc. Gyakorlatilag all int mennek, minden adott hozzá, jó rendszereik vannak és a csoportjukban éppen alakulóban (lejtmenet v út eleje) van minden ellenfél.

Eagles: Hasonló a helyzet, mint a Ramsnél, s bebizonyosodott, hogy komplett roster kell a sikerhez. Pederson képes nagy egészben gondolkodni és remek edzői gárdával dolgozik (Tomlinnál ez az egyik hiányosság) és beletaláltak egy fr QB-ba és a hozzátartozó sémába. Nem tudom, hogy ez meddig fejleszthető, de ott is kimaxolt capspace van, viszont ebből csak egy évet láttunk. DP nagy feladata az lesz, amit mi átéltünk már szerencsére párszor: csapat egybentartása, motiváció fenntartása, hőbörgő sztárok és öltöző kezelése (sikerességnél egyszerű - pl BILL papa nagy aduja ez), és a saját rendszered innovációja. Nálunk az utóbbi fef oldalon zsákutcába futott, off oldalon megrekedt, de ez tíz év alatt történt. Szóval Dougot én nagyon jó HC-nek tartom, de majd 3-5 év múlva mondom meg, hogy kiemelkedő-e.

Jax: Marrone, hmmm. Inkább Tom Coughlin. Sztem ő TC nélkül ugyanott tartana ezzel a rosterrel, mint Gus Bradley. Coughlin egyértelmű vezér és egy÷rtelmű, hogy ő mozgatja a szálakat. Amúgy kösz, de nem szeretném a Jax útját: folyton top3-ban húzni és sokáig gyak következmények nélkül nagy szerződéseket kukába dobni. Most persze jól néznek ki védelmi oldalon, de ugyanaz igaz rájuk, mint a Minny-re. Önmagukban nem nyernek. Hogy lesz-e normális támadóstratégiájuk hosszútávon, az kiderül...Bortlessel vannak kétségeim, de jó gameplannel egy határig (PO-ig) működhet. De évekig ez nem jó út, s lesznek gondjaik cappel már jövőre.

Ha nyerünk Tampában, akkor ugye 1-1-1 lesz a mérleg. A legutóbbi három ilyen mérlegű kezdés után az adott csapat 2 alkalommal SB-ig ment, amiből egyik alkalommal az egyik meg is nyerte azt. Ez pedig nem volt más, mint 1974 - ben a Steelers.
Gergőke

feladtad a lecket a Browns-nak is.

Ha nyerünk Tampában, akkor ugye 1-1-1 lesz a mérleg. A legutóbbi három ilyen mérlegű kezdés után az adott csapat 2 alkalommal SB-ig ment, amiből egyik alkalommal az egyik meg is nyerte azt. Ez pedig nem volt más, mint 1974 - ben a Steelers.

Gilbert nem edzett tegnap így esélyes, hogy 3F lesz az OL-be (Feiler, Finney, Foster)

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

Te meg azt értsd meg masrol beszélsz mint a többiek.
Ők azt mondják ezzel a kerettel legalább egy SB részvételt be kellett volna húzni. Nem sikerült és Tomlin az utóbbi időben a playoffban nem túl veretes.
Lehet hozni a Patset de 5-bol az 1 vereseg.

Más részről 69 óta a 3. Steelers HC aki folyamatosan tart egy elég magas szintet, azert szerintem kell még 1-2 leszereples, hogy elmozditsak.

Harmadrészt oké Zimmer,McVay,Pederson,Marrone bejött mint HC, de azért könnyen meg lehet borulni, amit nem igazán mernek megkockáztatni az FOban.

Azt tegyük hozzá, hogy Amióta Bill papa és Tomifiú uralja a ligát nincs könnyű helyzetben az Afc. Az első győzelmüktől számolva a pats elvitt 8 nagydöntőt a mi oldalunkról, az összes többi 9-et. Abból mi voltunk egyedül háromszor döntőben erről az oldalról. Ha Tomlinban keressük a hibát(vannak neki), akkor ez is az igazsághoz tartozik. Senki nincs könnyű helyzetben ezen az oldalon.
pfefe8

Pont ez szol Tomlin ellen. Neki jobb O kerete van, a D sem rosszabb es meg az AFC dontoben sem vagytok ott mindig. TB-nel jobb iranyitok is vannak/voltak, nem azert jobbak mert TB 6 szinttel mindenki felett van. De peldaul Patricia | (mikor a Nr1 D az ovek volt, ennyit a statokrol 😊)) | blitzcsomagjat orom volt nezni, amihez nem kell(ett) fergeteges keret.
new orl

Azért ne vicceljünk már, nincs sem most és nem is volt nála jobb irányító az amerikai foci történetében. A másik oldalról Rodgers(akit lehet hasonlítani hozzá) mindösszesen 1! döntőt tud felmutatni. És nem lehet a körülményekre és a sérülésekre fogni, a patsnek sem könnyebb az élete a ligában. Most is az a helyzet, hogy az afc döntőben lesz a pats és valaki. Patricia pedig meglátjuk mit tud csinálni Bill papa óvó kezei nélkül(ahogy a kezei alól kikerülő többi koordinátorától is megláttuk).

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.
Jan

A vita abbol indult ki, hogy ebbol a vasasbol 2011 ota lehetett volna tobbet kihozni a playoffban a nagyfiuk ellen es lettek-e volna akik tobbet hoztak volna ki a vasasbol, mert ugy nem azt akarod kihozni, hogy Tomlin a Browns-al is 5 PO-t hozott volna 7 ev alatt 2011-tol.

Miert kellene nekem neveket mondanom aki jobb eredmenyeket tud felmutatni. Tomlin kinevezesenel milyen eredmenyt tudott felmutatni? Vagy JH? Bevaltak, egy hasonloan jo dontesre van szukseg. Amugy a Ravens JH-val 5 win 6 meccsbol 2011 tol, es eleg sok csapat nyert 3-t. Persze ha a 8 fontos szam akkor legyen, bar szerintem nem annak kell lennie a kerdesnek hogy a vasas eleg eros Tomlin-nal hogy bejutnak a PO-ba, hanem hogy ott mit alkot hasonlo erossegu ellenfelek ellen. Es az is konzisztens.

A vasasnal nem emlekszem, hogy Tomlin-rol mit gondoltatok mikor kerestek Cowher utodjat, de az biztos hogy nem a HC-kent lehuzott hosszu evek kivalo PO eredmenyei miatt neveztek ki.
JH-nal viszont emlekszem, hat nem tordeltuk a kezunket idegessegunkben, hogy remeljuk minket valaszt. Bejottek. Nagyon. Ettol meg lejarhatott a szavatossaguk.

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Jan

Meglepne ha novum lenne, amit mondok, de HC nem csak egy másik HC-ből lehet.
Kordinátorok, pozíciós edzők, esetleg egyetemi edzők, kordinátorok, stb. mind szóba jöhetnek, ahogy pl. Tomlin se volt a Steelers előtt sehol vezetőedző.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.
new orl

Nyilván érthető, mert a szurkoló normál alapállása az, hogy minden meccset nyerjünk meg, és a nagy részüket lehetőleg simán. 😊

De továbbra is áll a kérdésem: ebben az időszakban melyik HC-k hoztak konzisztensebben jó teljesítményt?

Vagy ha csak a PO-ról beszélünk, akkor kiknek van 2011-óta 8 PO meccse, ennél jobb mérleggel?

Mert azt természetesen lehet mondani, hogy x vagy y sz.r edző, de akkor meg kellene nevezni a hozzá képest jobb edzőket, akiknek nyilván sokkal jobb eredményeik vannak adott időszakban, nem?

Értem én, hogy most egy csomóan el vannak alélva Pedersontól meg Marronetól, mert a tavalyi évük kiugró volt, de itt abból indult a vita, hogy Tomlin nem képes konzisztens jó teljesítményt hozni. Szerintem meg Belichicken kívül (aki külön kategória) az egyetlen aki hosszú távon kiegyensúlyozott jó teljesítményt hoz a ligában, de lehet hogy tévedek, várom a neveket.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

Te irtad a listad ami 2011-el kezdodott. Kikaptatok Tebow-tol, Tolunk 2014, 2015 "Marvin L soha nem gyozok a PO-ban" egy kis szerencsevel megvolt, de a Denver sok volt. 2016 az iranyito nelkuli Miami es a KC megvolt, de a dontoben NE egyertelmu. 2017 Jags. Ez egy elvesztett AFC donto, 3-5 mutato.

Ettol lehet sikeresnek venni ezt az idoszakot, de ha valakiben hianyerzet van szerintem az is ertheto.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?
Jan

minden ilyesmi kihez képest. Nem néztem a statisztikàit, de attól még necces, hogy készít a meccsekre... persze kihez képest, de szerintem necces.

Azt tegyük hozzá, hogy Amióta Bill papa és Tomifiú uralja a ligát nincs könnyű helyzetben az Afc. Az első győzelmüktől számolva a pats elvitt 8 nagydöntőt a mi oldalunkról, az összes többi 9-et. Abból mi voltunk egyedül háromszor döntőben erről az oldalról. Ha Tomlinban keressük a hibát(vannak neki), akkor ez is az igazsághoz tartozik. Senki nincs könnyű helyzetben ezen az oldalon.
pfefe8

Pont ez szol Tomlin ellen. Neki jobb O kerete van, a D sem rosszabb es meg az AFC dontoben sem vagytok ott mindig. TB-nel jobb iranyitok is vannak/voltak, nem azert jobbak mert TB 6 szinttel mindenki felett van. De peldaul Patricia | (mikor a Nr1 D az ovek volt, ennyit a statokrol 😊)) | blitzcsomagjat orom volt nezni, amihez nem kell(ett) fergeteges keret.

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

Ez nem feltétlen arról szól, hogy Tomlin rossz. Összességében hozza az alapszakaszt, de majdnem mindegy, mert utàna simàn bekapja a cumit és nem làtszik, hogy tenne ez ellen. Én spec bírom, de elmehetne thai masszàzsra, vagy feltöltődhetne valahol, aholegszàllja az ihlet és nem azt éreznénk, hogy tanàcstalanul-fogalmatlanul àllunk fel, hanem van valami olyasfajta tudatossàg a jàtékunkban, ami kreativitàst tudatossàgot feltételez.
písz
Vaspor

Kiről beszélünk, Marvin Lewisról? 😊 Mert ha Tomlinról, akkor azért jelezném hogy nem 0-7 a PO mérlege. 3 AFC döntőt játszott, amiből 2-t megnyert, és egy SB-t is.

Ha erre azt mondod, hogy lehozza az alapszakaszt, aztán a PO-ban bekapja a cumit, hát ja, kihez képest?

Amíg megvolt a steel courtan 2, később a maradéka, abban a pár évben volt esélyünk az sb-re.
2 sb győzelem, 1 vesztes döntő négy év alatt.
Tomlin faszán levezényelte a generáció váltást, ebben sikeres volt, ezt nem lehet vitatni.
De az eredmények a po-ban elmaradtak. Hol ezért, hol azért, de a lényeg, hogy mindíg elbukott a csapat az sb menetelés útján.
Úgy gondolom még ezzel a védelemmel is több van ebben csapatban.
Tomlin jó edző, vagy legalábbis a jobbak között van.
De egy edzőt az eredményei minősítenek és lássuk be, a pozitív, po-s szezonok ellenére Tomlin és a csapat a legfontosabb eredményt(sb győzelem), nem tudta megvalósítani.
Minden potenciál, contenderség ellenére sem. Eddig legalábbis.
zidane99

vmiért tomlin az nfl legtehetségesebb keretéből nem tud már évek óta egy konzisztensen jól teljesítő csapatot faragni. mindig az az érzésem veletek kapcsolatban, hogy szanaszét vagytok és nincs leader. ha nem jön egy erős egyéniség a csapatból, mint nálunk rl, aki összerántja az egészet, nem lesz belőle sb, mert tomlin önmagában kevés ehhez, mint ahogy nálunk hárbó.
gedam

Tehát a vesztes SB óta a szezonjaink:

2011: 12-4 2nd, PO
2012: 8-8 3rd
2013: 8-8 2nd
2014: 11-5 1st, PO
2015: 10-6 2nd, PO
2016: 11-5 1st, PO
2017: 13-3 1st, PO

Azaz 7 szezon alatt 5 playoff. 3 csoportgyőzelem, 3 második hely, 1 harmadik.

Akkor mondj légyszíves pár olyan edzőt, aki ugyanebben az időszakban konzisztensen jobban szerepelt, és nyugodt szívvel le lehetne cserélni rá Tomlint.
Jan

En irnek JH-rol inkabb. Jo HC, nem kerdes. Le lehetne cserelni, az sem. Ha a donteshozok ugy erzik, hogy lehetett volna tobb akkor alul teljesitett. Ha a 7-bol 5 SB sikerult volna, de ok a 6.-at is elerhetonek ereztek akkor nem sikerult, direkt tuloztam el. Ugy nez ki a dolog hogy van egy kuszob amit nem tud atlepni es a sajat slep edzoi meg nem elegek. JH maga nem egy O v D guru igy ha a DC/OC besul, akkor pislog csak, mert nem kepes ra. Attol meg sztar HC-nak szamit es az epuletbol nem erne ki es lenne munkaja. De honnan jott? Semmibol, Sas ST edzo volt. Barkibol lehet barmi es barmilyen jo. JH elso 5-6 eve PO, de a DC minden evben rosszabb lett egy lepcsofokkal mig elertunk Pees-hez, az OC vegig tragya, kiveve Kubiak, aki rogton megmutatta hogy milyen pofas tud lenni az egyseg es elotte-utana is hasonlo tarsasagokat kin nezni. Jo JH? Persze. Le lehetne cserelni. Persze.

Az eredmeny nem minden, a fejlodes is fontos, az epites ujra es ujra. D nem fejlodott semmit a SB ota, az O szinten nem. | Sok a hasonlosag Tomlin-nal ( csak hogy tuti legyen a tuti o nem D guru) |
new orl

Ne haragudj, de nekem már alsó hangon három éve nemcsak eredménytelen, de nézhetetlen is a játékotok. Ott még annyi elképzelést sem látok mint nálunk.

Most aktuálisan Russel Wilsonnal játsszák el azt, amit nálatok Flacco kapott több évig (idén némi fény van az alagút végén Marylandben). Egy korszakos védelem leépülése, min utánpótlással, durván félrement draftokkal + az irányító megvédésének elmaradásával. Az offense pedig egy közepes szint környékén ragadt és semmi elképzelés nem volt vagy az alapkoncepciót nem sikerült megvalósítani és váltani nem tudtatok, de minden esetre borzasztó volt nézni (nyilván ellenünk kivétel volt ez is mindig).

Aztán ez is megváltozhat egy szezon alatt, de én nem hiszem, hogy Flacco mégegyszer célbavisz titeket. Ahhoz túl erős már a mezőny és a védelmetek sem hasonlítható a Lewis-féléhez gyakorlatilag semmiben.

Szerintem Harbs is belefáradt...

Steel Cityben csak részben van erről szó, a védelmet tekintve, ami formálódik.

Mit gondolsz, ha kicserélnénk az edzőinket, akkor működne?😁
Fast Willie

Teljesen nezhetetlen, es a csapatrol nem irtam, de szivesen beszelek rola, bar talan a mi topikunkba kellene? 😊 JH-rol irtam csak akinek a helyere beirhatod Tomlint csak o nem Sas STC volt, de a "semmibol" jott o is.
A vasas jobb, mert......ahh, sok oka van, de a D nem fejlodott tavalyig sot az O sem, hiaba jok.

A kerdes hogy a 5/7 PO-val elegedett vagy, vagy nem amik ott tortentek. Meg lehet meg idot adni nekik.

Rosszabb nem lenne az biztos, de a lenyeg amit nalunk JH-rol is irtam, ne azert ne menjen, mert ki lesz helyett? Nem veletlenul lettek sztarHC-ok, de ok is a semmibol jottek.

Azt tegyük hozzá, hogy Amióta Bill papa és Tomifiú uralja a ligát nincs könnyű helyzetben az Afc. Az első győzelmüktől számolva a pats elvitt 8 nagydöntőt a mi oldalunkról, az összes többi 9-et. Abból mi voltunk egyedül háromszor döntőben erről az oldalról. Ha Tomlinban keressük a hibát(vannak neki), akkor ez is az igazsághoz tartozik. Senki nincs könnyű helyzetben ezen az oldalon.