Politika

 m.hvg.hu/itthon/20211029_nemzetbiztonsagi_szakszolgalat_tiszt_pegasus_lista

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Nem vagyok benne biztos, hogy MzP egyáltalán központi helyen lesz a kampányban. Mivel országosan alacsony az abszolút ismertsége - a relatív, főleg az ellenzékben nyilván nagy - ezért Fidesznek jelenleg egyáltalán nem érdeke őt "felemelni". Gyurcsányozni kell, meg állítani, hogy teljesen mindegy ki vezeti az ellenzéki listát - amíg Gyurcsányé a legerősebb párt, addig ő irányít - MzP mellé meg mindig oda kell írni, hogy Feri-báb. Készpassz, nem kell ezt túlbonyolítni. MzP is megmondta, a választás arról fog szólni, hogy Fidesz - nem Fidesz, erre a Fidesz meg azt fogja mondani, hogy Gyurcsány - nem Gyurcsány. Az meg majd eldől, hogy 2022-ben melyikkel lehet sikeresebben kampányolni.
MC12

A másik viszont az, hogy manapság a NER is csak úgy tud 80-100 ezer embert kivinni az utcára sétálni, hogy ezeket is kiviszi. Azaz a szó szoros értelmében össznemzeti buszoztatóbulit csinál. Fel kell rakni már ezeket az embereket is a buszra. Mert azok közül, akik más buborékokba tartoznak, és vagy tudnak a partizánról vagy nem, de "valami" eljut hozzájuk, már kevesebb megy önként. Ezeknél lesz jelentősége annak, hogy mivel lehet őket elvinni. Itt nagyon sok fog múlni azon, hogy melyik narratíva lesz jobban felépítve. Ha egy 2018-hoz hasonló, ahol a szavazólapon volt egy fidesz, és volt 15 kicsi "tudjaafaszmitakar" jelölt, mert akkor tényleg elég bármi X vs Y/Z/W/Q, ahol az X a fidesz, egy felismerhető üzenettel, mert az Y/Z/Q/W egy massza, azonosíthatatlan jegyek nélkül. Így az üzenet is szinte mindegy, csak egyértelmű legyen. Ha viszont azon a szavazólapon nem csak egy X lesz, hanem lesz egy felismerhető Y is, akkor nem lesz már olyan mindegy az az üzenet. Az ellenzék nagy feladata az lesz, hogy kreáljon egy ilyen Y-t. Sokkal elvégezhetőbb feladat, mint 2018-ban, de csak akkor, ha egy irányba eveznek. Amire azért mérget nem mernék venni. Tavasszal kiderül.
peterk2005

Az első pontoddal maximálisan egyetértek. A másodikhoz annyit fűznék hozzá, hogy véleményem szerint nem azért nem jönnek fel, és nem azért kell buszoztatni őket - habár mindig is buszoztatva voltak a népek, a legelső békement is központi finanszírozású cucc volt - mert eljutott hozzájuk "valami" - hanem a kényelem miatt. És ez a vidéki Fidesz egyetlen, de elég fontos problémája.

Nemrég beszélgettem az egyik vidéki VK-ban kampányvezető barátommal, aki mondta, hogy vért izzadnak, hogy mobilizálják a Fideszes szavazók 20-30%-át (a maradék simán megy), de nem azért, mert ne lennének már Fideszesek vagy megváltozott volna a véleményük, hanem mert kényelmesek lettek. "Úgyis megnyerjük", "Majd a választáson megyek szavazni" stb. Van munka, van pénzecske is, van nekem jobb dolgom, mint menetre menni. Szóval vidéken ez lesz a feladat, hogy ezt a kicsit passzív. de stabilan rájuk szavazó réteget kell mindenképpen elvinnie szavazni az adott VK-nak, különben bajban lesznek.
MC12

1. buszoztatás: 100 busz = kb. 5-6.000 ember. pont.
2. én spec "aktív, stabil pártpreferenciával" rendelkezőként nem voltam ott....mert megígértem valakinek, s ismerem az érzést, a "közösségi élményt"
3. btw nem kényelem miatt, szemben azzal a magyarázattal, amit hallottam a Hősök terével kapcsolatban: "pihenniük kell az aktivistáknak"....ha valaki, egy pártaktivista megfárad két hónap után.......pihenjen.....

másfelől: MZP országos ismertsége csak most fog megnőni, meredeken.....most került fel az országos térképre, s az első napok után elég konszolidálttá vált a viszony a DK-val....ez pengeélen táncolás, mert vagy "begyurcsányozódik", vagy elveszti az újdonság, a "mérsékelt erő" jelentette felhajtóerőt.....ráadásul "jobboldaliként" DK-sokat (aktivistától elkötelezett szavazókig) megszólítani, csak az Orbán-gyűlölet lehet nagyobb....😀 szerintem mindenki lépjen hátra egy lépést a lépcsőn, s próbálja kicsit felülemelkedettben, quasi szórakozva nézni ezt a pár hónapos hacacárét....😀 békaperspektívából tekintve mindenki azt kapja jutalmul, amit a másik büntetésül....😀 osztkész....😀

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Ezzel azért tudnék vitatkozni. Egyrészt a politikusok az esetek 99%-ban szarnak a tudományos bizonyítékra, teljesen mindegy, hogy a tudós vitatkozik velük vagy sem. Ékes példa a kötelező covid-oltás. A tudósok szerint kéne? Hogyne. Érvelnek mellette? Persze. Be van vezetve általánosan? Sehol. De n+1 környezetevédelmi esetet is mondhatnánk a globális felmelegedéstől az olajbányászatig, ahol csak a politikusok szemét nem bassza ki - dehogynem - a tudósok érveinek tömege - oszt mégse történik semmi, ami meg történik olykor bár ne történne (atomerőmű bezárások)

Maszkviselés. Már hónapok óta fújta a tudomány, hogy maszk-maszk-masz. A politika meg egészen addig szart rá, amíg el nem kezdett ráégni a dolog, aztán hip-hop, kötelező lett. De ennek nincs köze a tudósok "politikai beleállásához".

Másrészt tökmindegy, hogy egy konkrét közhatalom nélküli személy, mint a tudós vitatkozik-e politikialag vagy sem. Ha a politikus akarja - érdekében áll - akkor vita nélkül is megcsinálja amit a tudós szeretne, ha meg nem, akkor a tudós a világ legjobb érvkészletével se ér el semmit. Nyilván van 1000ből 1 ellenpélda, de általában ez a nagy büdös helyzet. A szakértő - itt tudós - addig jó és kell amíg az én akaratomat támasztja alá, ha nem akkor Soros/Orbán bérenc és takarodj.

Harmadrészt közel sem vagyok meggyőződve, arról hogy a tudósnak politikai vitákat kell folytatnia. Szintén ékes példa a Covid. Boldog, boldogtalan, fű, fa, virág akinek orvos dr. volt a neve előtt, rohangált másfél évig befelé a Tv-stúdiókba, hogy elmondják amit gondolnak - ezek pedig nemegyszer homlokegyenest ellentmondtak egymásnak, és itt nem csak a Gődény-féle hülyékre gondolok, hanem Fidesz/ellenzék tengelyen szépen sorban felsorakozott az összes és fújta a magáét, Merkely-től Falusig, Dudától Sarkadiig. Ez pedig sokmindent tett a tudomány megítélésének de jót biztos nem.

Ha politikai vitát folytat, szükségszerűen állást fog foglalni itt vagy ott. És akkor baszhatja az úgynevezett függetlenséget meg szakmai autonómiát.
A tudósnak nem politikai vitát kell folytatnia a nagyközönség előtt, hanem a színfalak mögött érvekkel kell meggyőznie a politikát, hogy legyen kedves így meg úgy tenni különben ez meg ez lesz. Ha nem megy - nem megy. Akkor nem volt elég érdekérvényesítő képessége, befolyása, zsarolási potenciálja stb. - de az akkor sem lesz, ha az ATV esti stúdiójában küldi el Orbánt melegebb éghajlatra.

 telex.hu/belfold/2021/10/27/kozgyules-vita-szimler-balint-gulyas-marton-partizan

YT-n néztem ennek az amcsi verzióját, ha működni fog, ez lehet az elmúlt 30 legfontosabb közéleti műsora Magyarországon
Gyurma Pappa

Megnéztem, szerintem egy kalap szar.
Felszínes proliközhelyek egy órán keresztül, rosszul feltett eldöntendő kérdések, mondjuk azt jóindulattal, hogy átlagos kommunikációjú, vitakészségű emberek.
Jerry Springernek, Mónikának ergya, minden másnak szükségtelen, hétköznapi, a Partizánból teljesen kilóg lefele.
Sobri Jóska

Ez rossz hír. Akkor én ezt kihagyom.
Pedig kellenének ilyen formátumú műsorok (jók).

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Pont ellentétesen mutatja az ábra.
Jughead

Valóban.
Tényleg top5 vakon vagyunk.
Sobri Jóska

Ami ugye nem jó, mert a vak az bizony könnyebben falnak meg.

Bár mi erre gondolom azt mondjuk, hogy nem vakok vagyunk, hanem bátrak.

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Pont ellentétesen mutatja az ábra.
Jughead

Valóban.
Tényleg top5 vakon vagyunk.
Sobri Jóska

ne mosogasd, top1
a két pirosat összeadod az 31
a kövi helyezett az 17

ailliberalizmus, airdatlanbácsi
gyárekeeeeeeeeek
sutianap

A kéket nézem. Az a "jó válasz". Abban vagyunk ergyák.
A többi egyben az maga a fogalmatlanság.

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Pont ellentétesen mutatja az ábra.
Jughead

Valóban.
Tényleg top5 vakon vagyunk.
Sobri Jóska

ne mosogasd, top1
a két pirosat összeadod az 31
a kövi helyezett az 17

ailliberalizmus, airdatlanbácsi
gyárekeeeeeeeeek

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Pont ellentétesen mutatja az ábra.
Jughead

Valóban.
Tényleg top5 vakon vagyunk.

 telex.hu/belfold/2021/10/27/kozgyules-vita-szimler-balint-gulyas-marton-partizan

YT-n néztem ennek az amcsi verzióját, ha működni fog, ez lehet az elmúlt 30 legfontosabb közéleti műsora Magyarországon
Gyurma Pappa

Megnéztem én is. 2 részletben. Főként háttérben ment. Nagyon gyenge volt.
A vége mikor arra lett rákérdezve, h a vita elején feltett kérdésre bárki másként válaszolna a vita végén, akkor pontosan 0 db ember jelentkezett.
Szomorú. Engem nem zavar, ha enyemtől ellentétes irányba változott volna 1-2 ember véleménye, de ez a nem változott senki véleménye kb megmutatja, h mennyire nehéz egy társadalomnak változnia. Vagy azért, mert az egyénnek összedőlne a világról, a mindennapi működéséről alkotott keretrendszere, ha az adott egyik pillért arrébb kellene tegye vagy esetleg gyengeségnek fogja fel, ha egy vitában beismerné, h hatottak rá más nézőpontok?! Nem tudom mi az igazság, de ez a vita amennyire gyenge volt, a végén még megmaradt a keserű szájíz is. 😕

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.
Sobri Jóska

Pont ellentétesen mutatja az ábra.

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha
sutianap

Ezt félreértetted.

Így szól az eredeti kérdés:
A tudósoknak bele kell állniuk politikai vitákba annak érdekében, hogy a politikusok döntéshozatalkor figyelembe vegyék a tudományos bizonyítékokat?

Erre a helyes válasz az, hogy igen.
Bele kell. Hiszen ha nem vitáznak politikailag, akkor csak politikai szempontok érvényesülnek, a politikusok szarnak a tudományos bizonyítékokra, hiszen őket a hatalomtechnika mozgatja.
Magyarországon is, Németországban is, Észtországban is, Kínában is, USA-ban is.
Ezt a magyarok tudják a legjobban, ezt mutatja be az általad berakott táblázat.

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.
Sobri Jóska

valamit elnéztél

Kálámbó felügyelő azt kérdezte a cáratyuska szarta-e a világegyetemet?

erre minden válaszadóra rádupláztunk, mimagyarok, hajrá! hogy igen a cáratyuskának joga van eldönteni, hogy ő szarta-e a világegyetemet, a többi párnaciha

 telex.hu/belfold/2021/10/27/kozgyules-vita-szimler-balint-gulyas-marton-partizan

YT-n néztem ennek az amcsi verzióját, ha működni fog, ez lehet az elmúlt 30 legfontosabb közéleti műsora Magyarországon
Gyurma Pappa

Megnéztem, szerintem egy kalap szar.
Felszínes proliközhelyek egy órán keresztül, rosszul feltett eldöntendő kérdések, mondjuk azt jóindulattal, hogy átlagos kommunikációjú, vitakészségű emberek.
Jerry Springernek, Mónikának ergya, minden másnak szükségtelen, hétköznapi, a Partizánból teljesen kilóg lefele.
Sobri Jóska

Nekem sem tetszett, kikapcsoltam a felénél... Nem akartam írni, amíg nem néztem meg.

Szar témaválasztás volt ez első adásnak, gyenge szereplők, hülye kérdések. A Partizán sem indult jónak, meglátjuk, adok majd esélyt még

 telex.hu/belfold/2021/10/27/kozgyules-vita-szimler-balint-gulyas-marton-partizan

YT-n néztem ennek az amcsi verzióját, ha működni fog, ez lehet az elmúlt 30 legfontosabb közéleti műsora Magyarországon
Gyurma Pappa

Megnéztem, szerintem egy kalap szar.
Felszínes proliközhelyek egy órán keresztül, rosszul feltett eldöntendő kérdések, mondjuk azt jóindulattal, hogy átlagos kommunikációjú, vitakészségű emberek.
Jerry Springernek, Mónikának ergya, minden másnak szükségtelen, hétköznapi, a Partizánból teljesen kilóg lefele.

ezbazmeg szégyen
 4cdn.hu/kraken/image/upload/s--5Ayx2RLs--/7fXRzKE9vx6HJqAUs.jpeg
sutianap

Pedig ez a realitás.
Ha nem állnak bele, akkor leszarják őket.

ezbazmeg szégyen

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.
somoskovig

Szerintem (de ugye nincs ilyen lekérdezés) ott se lenne átfedés.
Politikailag nem felelthető meg az oltáspárti/oltásellenes egyetlen nagyobb formációnak sem.
Amire utalsz, az aluliskolázott vidéki fidesz-szavazó (más lakhely/végzettség alapján egyértelműen állítható nagyszámú választói csoport nem nagyon van) olyan arányban lehet beoltva, mint mondjuk a nagyvárosi középvégzettséggel, illetve a be nem oltottak ugyanazt a fele-fele arányt hoznák kormánypárt ellenzék vonalon, mint az oltottak.
Sobri Jóska

Ez az, amit nem tudunk, csak feltételezések vannak. Simán lehet az ellenkezője is, hogy a nagyvárosi értelmiségi baloldaliak nincsenek beoltva, ugye ők eleve oltásellenesek.
somoskovig

Lehet, de az csak párezer ember, nem nagyszámú csoport.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.
somoskovig

Szerintem (de ugye nincs ilyen lekérdezés) ott se lenne átfedés.
Politikailag nem felelthető meg az oltáspárti/oltásellenes egyetlen nagyobb formációnak sem.
Amire utalsz, az aluliskolázott vidéki fidesz-szavazó (más lakhely/végzettség alapján egyértelműen állítható nagyszámú választói csoport nem nagyon van) olyan arányban lehet beoltva, mint mondjuk a nagyvárosi középvégzettséggel, illetve a be nem oltottak ugyanazt a fele-fele arányt hoznák kormánypárt ellenzék vonalon, mint az oltottak.
Sobri Jóska

Ez az, amit nem tudunk, csak feltételezések vannak. Simán lehet az ellenkezője is, hogy a nagyvárosi értelmiségi baloldaliak nincsenek beoltva, ugye ők eleve oltásellenesek.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.
somoskovig

Szerintem (de ugye nincs ilyen lekérdezés) ott se lenne átfedés.
Politikailag nem felelthető meg az oltáspárti/oltásellenes egyetlen nagyobb formációnak sem.
Amire utalsz, az aluliskolázott vidéki fidesz-szavazó (más lakhely/végzettség alapján egyértelműen állítható nagyszámú választói csoport nem nagyon van) olyan arányban lehet beoltva, mint mondjuk a nagyvárosi középvégzettséggel, illetve a be nem oltottak ugyanazt a fele-fele arányt hoznák kormánypárt ellenzék vonalon, mint az oltottak.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.

Ez nem az én véleményem, hanem tény. Én meg azt nem értem, hogy lehet ezt nem észrevenni, vagy nem tudomást venni róla, és hungaricumnak tekinteni. Bárhol a világon épülne egy ilyen akkumulátor gyár, 10-ből kilenc esetben ugyanezek lennének a "járulékos veszteségek". Ezért írtam, hogy ez nem NER, ez a kapitalizmus.
Az, hogy valamivel nem jár együtt a környezetszennyezés outsourcing, még nem azt jelenti, hogy nem jár vele a környezetszennyezés.Lecsó

De nincs igazad, mert ez nem tény. Csak addig tény, hogy a profitérdekelt vállalkozásnak nincsenek erkölcsi, morális szempontjai. Ez igaz. De a piaci folyamatokat nem csak és kizárólag a profitérdekelt vállalkozások irányítják. Legalábbis, ha nem hittem el teljesen a neoliberális felfogás (annak is a keményvonalasabb) téziseit. 😊 A piaci folyamatokra ezer más is hat, köztük hat, és tud hatni olyan szempont is, aminek igenis vannak erkölcsi, morális szempontjai.

Ezért tételesen nem igaz, hogy bárhol a világon épülne ilyen akkumulátor gyár, akkor ez lenne. Írtam konkrét példát is. Nézd meg, hogy hogyan épül a berlini Tesla gigafactory. Ott is lesz akkumulátor gyár, nem csak összeszerelő üzem. Vagy nézd meg, hogy hogyan épül Angliában a legújabb atomerőmű. Össze sem lehet hasonlítani azzal, ahogy Paks 2 épül. Tényleg össze sem lehet, mert ott minden nyilvános, tízezer oldalnyi szakmai tanulmány készül, messzemenőkig figyelembe veszik a helyi véleményeket, állami garanciákat adnak a helyieknek arra, hogy nem lesz környezet szennyezés (és ha mégis lenne, akkor óriási kártérítést kell fizetni). Az építkezést irányító csoportban ott ül a környezetvédelmi szaktárca, és a helyi önkormányzatok képviselője is, és folyamatosan, minden folyamatba belelát, mindent alá kell írniük, ésatöbbi. Erre utaltam, amikor azt mondtam, hogy ez nincs a NER-ben. (És nincs Kínában, és nincs a Kína által leuralt afrikai országokban .... és nem lesz itt sem, ha ideengedjük őket. És nincs Putyin Oroszországában sem. És itt sem lesz, ha őket is ideengedjük .... kurve komoly kontroll nélkül.)

Gondolom nem nézted meg a videót, amit linkeltem nem olyan rég a kapitalizmus etikájáról. Pontosan ezekről az alapvető ellentmondásokról szól többek közt, hogy lehet-e egy kapitalista vállalkozás "erkölcsös", lehet-e a társadalmi felelősségvállalása valódi, vagy ez mind csak "greenwashing"?Lecsó

Nem néztem, de úgy gondolom, hogy ehhez nem is kell, mert nem kergetek hiú ábrándokat, tisztában vagyok vele, hogy hogyan működnek a nyereségérdekelt vállalkozások. Azzal is, hogy még a "jobb kapitalizmusok" is tele vannak rossz példákkal. Mindenesetre, ha az említett videó tényleg a kapitalizmus etikájáról szól, akkor rossz felé evez. A kapitalizmus nem egyenlő a piaccal és a kapitalista vállalkozással. A kapitalizmus több ennél. A kapitalizmusnak része a polgár, a civil szervezetek, az önkormányzatok, az állam, a szakszervezetek, a munkavállaló is. És ezeknek is vannak érdek érvényesítési lehetőségeik, amik ugyanúgy megjelennek a piaci folyamatokban, ahogy a nyereségérdekelt vállalkozások morál nélküli "pénzhajhászása". Éppen arról írtam, hogy a NER (és Kína, Oroszország, stb.) problémája éppen az, hogy elnyomja ezeket a társadalmi érdekeket, nem engedi őket fellépni a nyers nyereség (és hatalom) érdekeltséggel szemben.
peterk2005

Egyrészt azt írtam, hogy 10-ből kilenc esetben. Aláírom, vannak jó példák, csak kevés. Angolok közbeszerzése: Ok. Az átláthatóság híve vagyok maximálisan. A Teslától nem fogok hasra esni, egyrészt nem vagyok Musk hívő, másrészt szerintem összességében károsabb a tevékenysége, mint hasznos. Ha nagyon érdekel, azt is elmondom, hogy miért. Tőlem építhet bármilyen madárcsicsergős gigagyárat, attól még a lényeg nem változik.
A piaci folyamatokat sok minden befolyásolja. Pl a kereslet. Hogy mire van igény. Pl lehet választani drága de fenntartható termékből, aminek az árába be van építve minden környezetrombolás, vagy olcsó nem fenntarthatóból, amibe nincs. Az utóbbira nagyságrendekkel nagyobb ma még a kereslet. Szóval egyelőre főleg ezek a szempontok alakítják a piacot. Meg azoknak az embermilliárdoknak az igényei, akik nem ilyen kényelmes fotelban vitatják meg munkaidőben a világ nagy dolgait, hanem épp most kaptak esélyt, hogy kivakarják magukat a szarból, és megszerezzék az első milliójukat, lakásukat, autójukat, felépítsék az életüket. Velük is beszélni kellene, hogy gondolják ezt át. Biztos vevők lennének rá... 😊 Igen, igazad van, a kapitalizmusnak része a polgár is. Pl ez a két-három milliárd is, aki most készül polgárosodni. Fingja sincs a fenntarthatóságról, semmiről. Egyszerűen csak akarja azt, ami most nekünk van. Megjegyzem joggal. Őket is ki fogja szolgálni a kapitalizmus.

A kapitalista vállalatok morál nélküli pénzhajhászása az a mi morál nélküli pénzhajhászásunk. Az emberi társadalom jelenlegi összetételében és jelenlegi berendezkedésével, nemhogy nem képes az érdekeit képviselni, de nem is tudja, mik a valódi érdekei. Nagyon kicsi még az a réteg, aki képes felfogni, mi a tét, és a másik nagyon fontos, hogy még kisebb az, aki hajlandó áldozni érte. Mert ne legyenek illúzióink, nem lehet ezen változtatni anélkül, hogy ne adnánk fel a jelenlegi életszínvonalunkból egy jelentős részt. Tudod hány olyan barátom, családtagom van, aki mindig egyetért velem, ha arról van szó, hogy kéne egy jobb világ ehelyett. Aztán mikor arra kerül a sor, hogy na akkor ki mennyit tesz bele, akkor megy a szájhúzgálás. Mikor arról beszélünk, hogy spóroljunk meg az élet minden területén 10-15%-ot. Sok? Lófaszt, észre sem vennénk. Aki 1 misit keres, az ugyanúgy élne 900-ból, kis odafigyeléssel észre sem venné.. De nem, annyit se adunk le, mert megdolgoztunk érte, nekünk ez jár.
Na többek közt ezért nem fog ez menni... Mert a morál nem csak a kapitalista termelőnek nem sajátja, hanem a kapitalista fogyasztónak sem.
Lecsó

Nézd, ez egy rant let. Szerintem nem is azzal vitázol most, amit írtam, hanem nem bírod Muskot, és/vagy kritikus vagy a zöld dolgokkal kapcsolatban, és ez befolyásolja a véleményedet. Én nem Muskról és nem a környezet védelemről akartam írni. Írhattam volna cukorgyári beruházást is, vagy zabhegyező gyár beruházást is, mert nem ez volt a mondandóm lényege. Ami a lényeg volt, abban pedig igazam van, és pont. 😊 Az igazamat nem tudod ilyen általánosságok puffogtatásával cáfolni, mert huszonvalahány éve élek itthon és 3 nyugati országban is párhuzamosan, és huszonvalahány évnyi, kézzelfogható, konkrét esetetket tudnék neked végtelenségig sorolni, ahol angliában vagy svájcban hogyan működik egy új beruházás, és hogyan nálunk. És ezek, ahogy írtad tényleg tények. Mert megtörténtek, és így történnek.

És azért, mert angliában/svájban is előfordul olyan, hogy nem veszik figyelembe az említett szempontokat, az ezen a tényen semmit nem változtat. Mármint azon, hogy zongorázni lehet a különbséget aközött, ahogy a nyugat "jobb helyei" általában a profit orientált cégek only-profit mentalitását kezelik, és ahogy a NER, Kína, Oroszország, vagy a harmadik világon sok országban kezelik. Ezt nem elfogadni olyan, mint azt állítani, hogy mindenhol ugyanolyan a közlekedés, mert mindenhol átmennek a piroson, és mindenhol gyorshajtanak. Miközben tudod, tudom, mindenki tudja, hogy egészen más kihívás egy német közlekedésben részt venni, és mondjuk egy török vagy bolgár nagyvárosban. Mindkét helyen vannak akik átmennek a piroson, és akad gyorshajtó is, de kurvára nem mindegy, hogy mennyi.

Ja, és légy szíves ne legyen erre az a válaszod, hogy de a kapitalizmus akkor is olyan, hogy kiszervezi a szart a harmadik világba. Tudom. 😊 Csak engem speciel most nem a kongói népi demokratikus köztársaság, vagy malayzia érdekel, hanem Magyarország. És van egy olyan vágyam, hogy mi ne harmadik világ legyünk. És erre nem fogok csak úgy rálegyinteni, mert úgy gondolom, hogy rendelkezünk azokkal a geopolitikai adottságokkal, amik lehetővé tennék, hogy tényleg ne legyünk. Érjük el ezt - például ebben a dologban is -, aztán ha ezen túl vagyunk, akkor megvitathatjuk, hogy mit kezdjen a kapitalizmus a harmadik világba tolt problémáival. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?
Lecsó

Szerintem letezik a folyamat, amirol te is irsz, de nem US->EU relacioban. Nalunk sok tekintetben szigorubb szabalyok is vannak.

Ez a kiszervezes inkabb US+EU--> azsia vonalon mozog. Lassan majd, ha lesz olyan afrikai orszag ahol politikai rend es munkaero is van, akkor viszik oda is, ugyanis azsia sem olyan olcso mar, mint 10-20 eve volt, illetve a polgaroknak azert ott se nagyon tetszik, hogy nem latni az eget 😊

Ergo itt most az akku-gyartas kapcsan nem errol van szo.
undisputedly

Mondjuk ez a magyar akkus eset pont fordított irányú, mert ugye dél-koreai tőkeberuházás érkezik/érkezett Magyarországra. 😊
| Ettől még persze az általános irány az, amit Te írtál. |
empty taxi

IGen-igen. En most kifejezetten ugye a Tesla gyararol beszeltem, de a magyarra is igaz az a vonatkozas, hogy ide nem azert hozzak a gyarat, mert annyira laza lenne a szabalyozas. Akkor azt is kinaba vinnek.

Jelenleg amugy en ugy latom, hogy keleteuropa jo pozicioban van, hiszen az egyetemi oktatas ad eleg szakkepzett munkaerot, az infrastruktura jo, a politikai klima kiszamithato, es egyelore olcsobbak vagyunk meg joval, mint a nyugat.

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?
Lecsó

Szerintem letezik a folyamat, amirol te is irsz, de nem US->EU relacioban. Nalunk sok tekintetben szigorubb szabalyok is vannak.

Ez a kiszervezes inkabb US+EU--> azsia vonalon mozog. Lassan majd, ha lesz olyan afrikai orszag ahol politikai rend es munkaero is van, akkor viszik oda is, ugyanis azsia sem olyan olcso mar, mint 10-20 eve volt, illetve a polgaroknak azert ott se nagyon tetszik, hogy nem latni az eget 😊

Ergo itt most az akku-gyartas kapcsan nem errol van szo.
undisputedly

Mondjuk ez a magyar akkus eset pont fordított irányú, mert ugye dél-koreai tőkeberuházás érkezik/érkezett Magyarországra. 😊
| Ettől még persze az általános irány az, amit Te írtál. |

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/