Politika

Ez az egy kezdő ne is várjon többet, ez egy baromi nagy bullshit...
Egy kezdőnél nem a munkáját kell megfizetned, hanem a potenciált ami benne van, és persze mondhatod hogy márpedig én nem fizetek annyit, akkor elmegy máshova.. enyike.
Olyan meg a világon nincs, hogy valamelyik munkáltató fél év után nagyobb bért adna.malkav

Pedig a multiknál ez bevett szokás
Az igényekről meg annyit, hogy a főnököm megy szülni és eddig egy értelmes jelölt volt, az is majdnem háromszorosát kérte mint amennyit ő keres...

Vagy 3 éves tapasztalattal rendelkező kontrollert keresünk SQL tudással, csaj meg kijön külkerről, nulla tapasztalat nulla SQL tudás, és beír 600-750K bérigényt?

Szerintem is probléma a magyar mentalitás, miszerint "lényeg hogy van munka nembaj ha alul vagyok fizetve" mert pont az ilyenek miatt alacsonyak a bérek, de ha valaki ahhoz is lusta hogy felnyissa a hays aktuális katalógusát hogy megnézze mik a reális igények, és beír egy többszörös igényt azt nem lehet komolyan venni...

értem én hogy alapélelmiszerek meg anyám kínja, de ha egy magyar Müllerben egy drogériai termék kétszer annyi mint a németeknél akkor az már bicskanyitogató, pláne ha tisztában van az ember a külföldi bérekkel.
Ráadásul egy német péknek hasonló árak mellett nem lesz nagyobb bevétele mint egy magyarnak, mivel a német akármennyire gazdag, akkor sem fog tudni négyszer annyi kenyeret enni mint a magyar, ők mégis ki tudják gazdálkodni a négyszer akkora bérét valahogy.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

Ott a pont. Amit én látok, hogy a kis középvállalkozók még mindig abban az álomvilágban élnek, hogy odab*sznak nettó 100-120 ezer forintot azt jónapot. Szerencsére a fiatalok nagy többsége viszont az ilyen bérezést körbe röhögi.
peach

mondjuk ha nem lenne ekkora adóék Magyarországon ő is többet adna. Nem védeni akarom, csak nyilván nem annyiba kerül egy plusz munkaerő mint a nettója...

Más téma:
Amit nem értek, hogy hogy a picsába lehet az, hogy a bérek negyede akkorák mint németben, az árak meg van ahol még magasabbak itthon mint kint.
eaglesmcnabb

Egyszerű, alapélelmiszerek, olyan dolgok amik tömeggyártással multiknál készülnek, azoknak nagyjából azonos az ára még a kis/középkereskedésekben is... olyan termékek, amelyek helyben készülnek, helyi munkaerővel, abban meglátszik a helyi munkaerőnek is a bérezése pl. étterem, fodrász, vagy bármilyen szolgáltatás a kertésztől az ügyvédig.....

Mivel a németeknél a közép és felsőréteg több fizut kap, mert jobb technológiával jobb termékeket tudnak csinálni- vagy csak sokkal kevesebb idő alatt ugyanolyat- mint mások, emiatt ők többet költhetnek minőségi szolgáltatásra, ami mondjuk a fodrász és az ügyvéd fizetésén is meglátszik...

malkav, Amadeus!

Bocs, de nem csak diplomás emberek vannak, illetve nem csak IT-sekből, orvosokból és ügyvédekből áll a munkaerőpiac😊 Sajnos vannak munkakörök, ahol minimálbért tudnak fizetni (jó és akarnak).
Amúgy kérdezem (főleg Amadeustól), hogy mégis mit vártatok, ha egy évben kijön több száz ügyvéd az mind el tud helyezkedni? Vagy nem lesz bérleszorító hatása? Tényleg mikor én fiatal voltam olyan szépen eltagozódtak az emberek, nem volt ilyen szörnyű eltolódás a diplomások irányába.

Melyik fizet normális bért?
Sokszor el sem jut odáig a dolog.

A behajtó céges srác tegnap mesélte, hogy egy hete van kinn a hirdetése és eddig két lány meg egy srác jelentkezett. Sajnos nem annyira csajoknak való állás (főleg nem azoknak akik jelentkeztek) így az egyszem srác jött 3 helyre. Pedig nem rossz a fizu.
A másik haver hónapok óta nem tud felvenni olyan pultost aki képes két termék árát megközelítőleg összeadni.
Vagy mesélhetnék a pultoscsajról akinél minden 350 volt a kocsmában mert sokan vannak.

Sok helyen már marhára nem arról van szó, hogy 150 vagy 200 a fizu.

Persze azt aláírom, hogy ezért indult el az elvándorlás anno de egykét hely egyszerűen nem tud többet fizetni. Persze van olyan aki tudna de nem akar.
Bazzani

Mondjuk az egy hete van kint a hirdetés az lófasz... majd ha 1 hónapja van kint...

Az, hogy nincs olyan ember aki két termék árát összetudná adni, azért meg a remek oktatási rendszert kell okolni....

Ezt el kell fogadni, hogy ilyen munkáért sajnos a külföldi bérekkel kell versenyezni, legalábbis a vendéglátásban biztos. Vagy ha pultoscsaj nem tud összeadni két terméket, akkor venni kell egy Novohostos rendszert, ahol csak kikeresi a terméket rákattint és kiírja a végösszeget. Vagy ha ez egy faluvégi kocsma akkor olyan árazást kell csinálni, hogy minden feles 600 minden sör 300 és le van a gond...

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

Ott a pont. Amit én látok, hogy a kis középvállalkozók még mindig abban az álomvilágban élnek, hogy odab*sznak nettó 100-120 ezer forintot azt jónapot. Szerencsére a fiatalok nagy többsége viszont az ilyen bérezést körbe röhögi.
peach

mondjuk ha nem lenne ekkora adóék Magyarországon ő is többet adna. Nem védeni akarom, csak nyilván nem annyiba kerül egy plusz munkaerő mint a nettója...

Más téma:
Amit nem értek, hogy hogy a picsába lehet az, hogy a bérek negyede akkorák mint németben, az árak meg van ahol még magasabbak itthon mint kint.

konkrétan odáig fajul már ez, hogy nálunk a végzős évfolyam nagy része azt tervezi, hogy külföldre megy pályaelhagyóként, ezzel párhuzamosan Pesten sírnak az ügyvédi irodák ugyanezért, amit te is írsz, hogy egyszerűen nem találnak normális ügyvédjelöltet.
Amadeus

pesti ügyvédi irodák csak ne sírjanak szerintem.

Helyette kapunk villamost 2020tól ami kurva fontos. (Biztos jó lesz, de vannak sokkal nagyobb problémák.)
Mondjuk ez a villamos (állítólag 15 perc alatt Szeged belvárosában lesz) arra alkalmas, hogy még többen járjanak át oda dolgozni.
Nehéz helyzet.
Bazzani

ahogy hallom új könyvtár is lesz 5milliárdé? 😀
Josszi

Ez Lázár terve volt Márky-Zay lefújta.
Igaz volt már egy könyvtár meg volt egy az Emlékpontban is de ez nem elég a könyvtárba járó mintegy 100 embernek.
Állítólag a felcsúti stadion árában épült volna....

Melyik fizet normális bért?
Sokszor el sem jut odáig a dolog.

A behajtó céges srác tegnap mesélte, hogy egy hete van kinn a hirdetése és eddig két lány meg egy srác jelentkezett. Sajnos nem annyira csajoknak való állás (főleg nem azoknak akik jelentkeztek) így az egyszem srác jött 3 helyre. Pedig nem rossz a fizu.
A másik haver hónapok óta nem tud felvenni olyan pultost aki képes két termék árát megközelítőleg összeadni.
Vagy mesélhetnék a pultoscsajról akinél minden 350 volt a kocsmában mert sokan vannak.

Sok helyen már marhára nem arról van szó, hogy 150 vagy 200 a fizu.

Persze azt aláírom, hogy ezért indult el az elvándorlás anno de egykét hely egyszerűen nem tud többet fizetni. Persze van olyan aki tudna de nem akar.

Helyette kapunk villamost 2020tól ami kurva fontos. (Biztos jó lesz, de vannak sokkal nagyobb problémák.)
Mondjuk ez a villamos (állítólag 15 perc alatt Szeged belvárosában lesz) arra alkalmas, hogy még többen járjanak át oda dolgozni.
Nehéz helyzet.
Bazzani

ahogy hallom új könyvtár is lesz 5milliárdé? 😀

Nem szoktam ide írni, hiszen kívülálló vagyok, de

Tegnap keresett meg a 6. haverom 2018 jan óta, hogy ajánljak automatizálási szakembereket, mert nem, vagy elfogadható áron nem találnak :
- Raktárost
- Gépkezelőt
- Anyagelőkészítőt
- Mérnököt gyártósorra
- Sofőrt
(ha minden igaz Bpesten nem kapsz tisztességes magasemelőst 210 nettó alatt, én elhiszem)

A 6 csávóból 4 beszállít 2. vonalban valamelyik nagy gépjárműipari gyártó 1 vonalas beszállítóinak, és ha nem oldják meg a humán erőforrás gondjaikat, akkor repülnek a gecibe...Lean, és a VDA nem annyira megbocsájtóak.

Egyrészt ebből ma nem lehet minden feladatot értelmes keretek közt (vagy egyáltalán) automatizálni.
Másrészt nem tudtam ajánlani szakembert, mert akik jók, és magyarok, azok nagyrészt elmentek, vagy 2024-ig nyakig vannak.
Maradtak a fiatalkák zéró, éles tapasztalattal, esetleg útközben Ingolstadt, Mlada, Boleslav, Sunderland, vagy Września (!!!) felé, vagy idősek akik már nem tudnak/akarnak projekteket végig tolni.

Szóval fogynak a tettre kész kezek, és nem csak Budapesttől nyugatra.
Reálisan ezzel előbb utóbb kezdeni kell valamit. Egy 5-8 mrd éves forgalmú gyártó sem feltétlenül engedheti meg magának hogy a soron túli logisztikai feladatait is automatizálja.
Helmut Zimmer

konkrétan odáig fajul már ez, hogy nálunk a végzős évfolyam nagy része azt tervezi, hogy külföldre megy pályaelhagyóként, ezzel párhuzamosan Pesten sírnak az ügyvédi irodák ugyanezért, amit te is írsz, hogy egyszerűen nem találnak normális ügyvédjelöltet.

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

1. Egy kezdő ne is várjon már többet, majd fél év után ha jól teljesít kap nagyobb bért. (persze munkakörfüggő a dolog!)
2. Kereslet-kínálat. Addig amíg kapott embert ennyi pénzért hülye lett volna emelni.
3. Azért azt a nettó bért + járulékokat ki is kell ám termelni. Pont 2 éve volt itt téma mikor kormányunk önhatalmúlag felemelte elég masszívan a minimálbért. Persze aki alkalmazott annak jól jött, de a vállalkozónak nagyon nem.
4. Elismerve, hogy sajnos sok vállalkozó rohadt szarrágó
5. Én is egy alkalmazott vagyok 😊
NB2

Az a baj, hogy ellentmondasz az 1. pontnak a 2.-kal. Nálunk valahogy úgy ment le ez a folyamat, hogy évekig ment 5-6 év egyetem és dr. után a szopatás minimálbérért (a régi bojtáros időket nem is említve, bár ez nekem már csak történelem) az ügyvédi irodákban és az egyetemek doktori képzésén, illetve kezdő oktatóknál. Beindult egy pályaelhagyó folyamat, eljutottunk oda, hogy egy eltés ügyvédjelölt (csak akiket ismerek, ami zirka 200 kortárs jogász) ma azzal kezdi az interjút Pesten, hogy nettó 200 minimum. Amibe gondolj bele, hogy nem is nagy pénz itt Budapesten, mivel elmegy albira, kajára, bérletre, plusz valamit tisztességes ruhát is venned kell magadnak, mert nem lehet minden áldott nap jeans day az irodában.
A 4-eshez csak annyit, hogy dolgoztam gyakorlaton olyan irodában, ahol még a minimálbéres történet a divat, na ők 2 hónapig kerestek ügyvédjelöltet, mert minimálért csak szerencsétleneket tudtak elrángatni legalább az interjúig.

Lázár és csatlósai vagy 10 éve ígérgetik, hogy hoznak ide egy komoly gyárat 100+ fő munkaerő felvétellel, normális fizetéssel.
Az talán itt tudná tartani azokat akik még csak tervezik az indulást vagy visszacsábítani azokat akik elmentek innen.
Helyette kapunk villamost 2020tól ami kurva fontos. (Biztos jó lesz, de vannak sokkal nagyobb problémák.)
Bazzani

Jó sok villamos kell, hogy egymást érjék, és akkor jó sok vonatvezetőt fel lehet venni... Összejöhet az a 100+ fő.
Lecsó

De annak a sok embernek le is kell vizsgáznia + nem olyan egyszerű ennyi egészségügyileg alkalmas embert találni rá. Vasúttól pl. nagyon nagy az elvándorlás és úgy tudom, hogy BKK-nál és vidéken a Volán vállalatoknál is szép az emberhiány. Ó mennyit tudnék erről mesélni...

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

1. Egy kezdő ne is várjon már többet, majd fél év után ha jól teljesít kap nagyobb bért. (persze munkakörfüggő a dolog!)
2. Kereslet-kínálat. Addig amíg kapott embert ennyi pénzért hülye lett volna emelni.
3. Azért azt a nettó bért + járulékokat ki is kell ám termelni. Pont 2 éve volt itt téma mikor kormányunk önhatalmúlag felemelte elég masszívan a minimálbért. Persze aki alkalmazott annak jól jött, de a vállalkozónak nagyon nem.
4. Elismerve, hogy sajnos sok vállalkozó rohadt szarrágó
5. Én is egy alkalmazott vagyok 😊
NB2

Ez az egy kezdő ne is várjon többet, ez egy baromi nagy bullshit...
Egy kezdőnél nem a munkáját kell megfizetned, hanem a potenciált ami benne van, és persze mondhatod hogy márpedig én nem fizetek annyit, akkor elmegy máshova.. enyike.
Olyan meg a világon nincs, hogy valamelyik munkáltató fél év után nagyobb bért adna. Aláírtok egy egyéves szerződést, 3 hónap próbaidővel, első év végéig senki nem fog emelni a fizetésen. Nem saját, de van tapasztalatom (családon belül) olyan vállalkozóról aki azt ígérte, ha letelik a próbaidő fizetésemelést ad, csak addig legyen türelem mert csak ennyit tud adni.... egy év múlva lett munkahely-váltás, persze az egy év alatt sem volt a szóban megbeszélt emelés. 3 hónap mellé még kapot 9 hónapig olcsó munkaerőt, mert volt hozzá pofája, a munkavállalónak, meg türelme....
Ennyit a kezdő ne várjon többet mantráról...

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

1. Egy kezdő ne is várjon már többet, majd fél év után ha jól teljesít kap nagyobb bért. (persze munkakörfüggő a dolog!)
2. Kereslet-kínálat. Addig amíg kapott embert ennyi pénzért hülye lett volna emelni.
3. Azért azt a nettó bért + járulékokat ki is kell ám termelni. Pont 2 éve volt itt téma mikor kormányunk önhatalmúlag felemelte elég masszívan a minimálbért. Persze aki alkalmazott annak jól jött, de a vállalkozónak nagyon nem.
4. Elismerve, hogy sajnos sok vállalkozó rohadt szarrágó
5. Én is egy alkalmazott vagyok 😊

Lázár és csatlósai vagy 10 éve ígérgetik, hogy hoznak ide egy komoly gyárat 100+ fő munkaerő felvétellel, normális fizetéssel.
Az talán itt tudná tartani azokat akik még csak tervezik az indulást vagy visszacsábítani azokat akik elmentek innen.
Helyette kapunk villamost 2020tól ami kurva fontos. (Biztos jó lesz, de vannak sokkal nagyobb problémák.)
Bazzani

Jó sok villamos kell, hogy egymást érjék, és akkor jó sok vonatvezetőt fel lehet venni... Összejöhet az a 100+ fő.

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

Ott a pont. Amit én látok, hogy a kis középvállalkozók még mindig abban az álomvilágban élnek, hogy odab*sznak nettó 100-120 ezer forintot azt jónapot. Szerencsére a fiatalok nagy többsége viszont az ilyen bérezést körbe röhögi.
peach

Vannak olyan csávók (local kiskirályok), akik inkább Mercit vesznek, mint a céget építsék. De, akikről én beszélek ezen bőven túl vannak.
Magyar KKV-nek az a része, ami beállt a komoly beszállítói láncokba ma nem feltétlenül pénznyomda (ne feledjük, hogy ők nyögik a lean, és az iparági minősítés minden költségét, és nekik már kellett egy nagyot gépesíteni). Ami pénznyomda volt mondjuk niche piacon, az már rég kockázati tőke, szakmai befektető kezében van.
Hasonló a helyzet a disztribúcióval, ami jelentősen crimson red water piacon küzd, bár nem küzdenek olyan gépesítési kényszerrel, mint a gyártók, de más árrés%-al is dolgoznak.

A self made manek közül rengeteg harcol a halálzónában, értsd: ketyegnek a beruházási hitelei, forgóeszköz hitelek, árat feltételt diktálni nem tud, a végtelen rugalmasság, amit az erőfölényben játszó multik, vagy hard discountok, esetleg KEF, vagy az önkéntesen választott "több piacon küzdés" követel" meg annyira drága, amivel nem tud mit kezdeni. Végtelen rugalmasságot komformizálni, gépesíteni, ERP folyamatba bevonni nem/drágán tudja. Persze miután a kormányzat sincs igazán abban a helyzetben, hogy diktáljon, ezért a KKV is örül, ha be tud szállítani stabilan.

Zalában, Vasban mindegy, hogy 120-at, vagy 200-at fizetsz pl egy sofőrnek, vagy egy raktárosnak. Egy házzal arrébb megkapja a dupláját, és azt tényleg csak úgy tudják a tényleg nagyon ügyesek kigazdálkodni, hogy gépesítenek, illetve az állam beszáll az infrastruktúra fejlesztésbe (mert szarul állunk, ami azért luxus, mert amúgy termelési tényező a korszerű közgazdasági megközelítésben).
Szóval ez egyedül nem megy.
Nekem nem dolgom azzal foglalkozni ideológiai alapon, hogy ki van kormányon (Gyurcsányék elől szöktem meg), de az igen, hogy ezzel a helyzettel valamit kezdeni kell, mert a szép álom a magyar tőkés rétegről nagyot tud pukkanni.

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?
Mikey

Ott a pont. Amit én látok, hogy a kis középvállalkozók még mindig abban az álomvilágban élnek, hogy odab*sznak nettó 100-120 ezer forintot azt jónapot. Szerencsére a fiatalok nagy többsége viszont az ilyen bérezést körbe röhögi.

Elég sok vállalkozót ismerek, (...)
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
Bazzani

Aztán normális fizetést mennyi ad közülük?

Vásárhely viszonylag kisváros.
Elég sok vállalkozót ismerek, köztük sokat a baràtomnak is mondhatok. Van köztük akinek pizzériája van, a másiknak behajtó cége, a harmadiknak boltja, a többinek autószerelő műhelye, kávézója, fagyizója, kocsmája stb.
Mindenhol borzalmas (mármár tarthatatlan) emberhiány van.
A város teljesen kiürült a munkaképes fiatalokból.

Lázár és csatlósai vagy 10 éve ígérgetik, hogy hoznak ide egy komoly gyárat 100+ fő munkaerő felvétellel, normális fizetéssel.
Az talán itt tudná tartani azokat akik még csak tervezik az indulást vagy visszacsábítani azokat akik elmentek innen.
Helyette kapunk villamost 2020tól ami kurva fontos. (Biztos jó lesz, de vannak sokkal nagyobb problémák.)
Mondjuk ez a villamos (állítólag 15 perc alatt Szeged belvárosában lesz) arra alkalmas, hogy még többen járjanak át oda dolgozni.

Nehéz helyzet.

Szerkesztette: Bazzani

Nem szoktam ide írni, hiszen kívülálló vagyok, de

Tegnap keresett meg a 6. haverom 2018 jan óta, hogy ajánljak automatizálási szakembereket, mert nem, vagy elfogadható áron nem találnak :
- Raktárost
- Gépkezelőt
- Anyagelőkészítőt
- Mérnököt gyártósorra
- Sofőrt
(ha minden igaz Bpesten nem kapsz tisztességes magasemelőst 210 nettó alatt, én elhiszem)

A 6 csávóból 4 beszállít 2. vonalban valamelyik nagy gépjárműipari gyártó 1 vonalas beszállítóinak, és ha nem oldják meg a humán erőforrás gondjaikat, akkor repülnek a gecibe...Lean, és a VDA nem annyira megbocsájtóak.

Egyrészt ebből ma nem lehet minden feladatot értelmes keretek közt (vagy egyáltalán) automatizálni.
Másrészt nem tudtam ajánlani szakembert, mert akik jók, és magyarok, azok nagyrészt elmentek, vagy 2024-ig nyakig vannak.
Maradtak a fiatalkák zéró, éles tapasztalattal, esetleg útközben Ingolstadt, Mlada, Boleslav, Sunderland, vagy Września (!!!) felé, vagy idősek akik már nem tudnak/akarnak projekteket végig tolni.

Szóval fogynak a tettre kész kezek, és nem csak Budapesttől nyugatra.
Reálisan ezzel előbb utóbb kezdeni kell valamit. Egy 5-8 mrd éves forgalmú gyártó sem feltétlenül engedheti meg magának hogy a soron túli logisztikai feladatait is automatizálja.

"Az átvilágítás eredményével a tulajdonos nem volt maradéktalanul elégedett, egy vezetőséghez közel álló forrásunk megfogalmazása szerint ugyanis „pénzügyi visszásságokat állapítottak meg a többmilliárdos beruházás és műszakieszköz-beszerzés terén”

Oh, the irony..

Gyorsan körbenéztem a környező országokban és kizárólag Romániában volt ilyesmi a legutolsó választás amiről beszélsz. Csehország, Szlovákia, Ukrajna sokszínűnek tűnt, Ausztriában 26,8%-a volt a legerősebb pártnak 2013-ban, 31,5% 2017-ben. A német szövetségi parlamentbe 8 párt jutott be, a 2017-es Holland választáson 21,3%-ot szerzett a legerősebb párt. Ne vicceljünk már ezzel az ilyen a modern demokrácia dologgal. Ha beállunk erre a két erős opció kell irányba, akkor továbbra is királyt választunk nem képviselőket. Az Usa az egyetlen ami beugrik, ahol ilyen politikai váltógazdaság van, de ott Trump korai ténykedése jól megmutatta, hogy elég nehéz átmenni a demokratikus falakon. Nekem a hátam közepére nem hiányzik ez az A hét B hét moslékkonyha.
andree

Én a nagy demokráciákról beszéltem, mert ezekben van remotely hasonló választási rendszer (amelyik az erőset erősíti). Néz meg, hogy a felsorolt országok választási rendszere milyen. Izrael egy pici ország, és felsorolni is nehéz, hány párt jut a parlamentbe, mert a küszöb minimális, lehet listán helyet szerezni, a képviselői helyek eloszlása arányos, stb. Itt nálunk se kéne semmit se csinálni, ha arányos választási rendszer lenne.

Ahhoz, hogy nálunk ismét színes lehessen a párt paletta, előbb el kellene érnie 2/3-ot az olyan politikai erőknek akik hajlandóak efelé lépni, és átírni a választási törvényt. Amíg ez nem történik meg, megosztott párt struktúrával nem lehet választásokat sem nyerni, nemhogy 2/3-ot.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

kell egy azaz egy darab párt, egy arccal, aki behúzza ezt a tömeget is.
petey

És ez a Fidesz.
Ha valaki egy másik Fideszt akar csinálni, akkor beleütközik abba, hogy olyan már van. És ezt írtam még pár hónapja -Puzsér nyomán-, hogy mindenki azon agyal, hogy üljön be Orbán helyére, hogy legyen Orbánabb Orbánnál, de ez nem fog menni.
És tényleg nem ment.
És amíg alapvetően csak azon megy a marakodás, hogy ki diszponáljon a milliárdok fölött -mert most minden párt ezen ügyködik-, addig a Fidesz lesz a nyerő, hiszen ebben ők a legelszántabbak, leggátlástalanabbak, legtapasztaltabbak, legbebetonozottabbak.
Rendszert kell váltani, nem kormányt. Minden más kezdeményezés hamvában holt.

Ha tudom mi az igazi nevük, lehet rájuk szavazok:
Leütlek Majd Paraszt.
Sobri Jóska

az emberek többsége nem kér a Fideszből és rendszeréből. inkább szavaz a Jobbikra, lásd az eredményeket. most ne térjünk ki a választási rendszerre.
csak sokakat elriaszt a Jobbik régi arca, a néppártosodás előtt.
de engem ez is érdekel, hogy mi lehet a "jó" stratégia? egy totál más irány, mint a Fideszé(2 perc gyűlölet, ellenségkreálás, feszültség állandóan), és egy nyugodtabb, józanabb hang, vagy a Fidesz retorikája, hogy adjuk meg az embereknek amit megszoktak? szerintem ez nem járható út, előbb-utóbb a Fidesz is bele fog fulladni az állandó harckészültségbe.
petey

Nem jól tudod. "Hidd el, a magyar emberek nagy többsége elégedett a Fidesszel."

Gyárfás is sorra kerül végre. Pedig ő igyekezett a jelenlegi rendszerben is.
Amadeus

Az elmúlt 20 évben a médiában kb. mindenki tudni vélte, hogy Gyárfás lövetette le Fenyőt.
Gondolom most sincs több bizonyíték, mint 5, 10 vagy 15 éve.
Mondjuk kevesebb se.
Ez lehet Pintér búcsúajándéka. Ha úgy alakul, Gyárfás rengeteget tud a szoci notabilitások viselt dolgairól. Hátha ki tudnak belőle ezt-azt piszkálni. Meglátjuk.
Sobri Jóska

helyedben nem fogadnék nagy összegben, hogy már most búcsúzik Pintér 😉

Ez mind szépen és jól hangzik ..... egy demokratikus körülmények között működő országban. Ha én egy olyan országban élnék, ahol sok párt lehetne a parlamentben, ezeknek a koalíciója és együttműködése alakítana kormányokat, és én kiválaszthatnám, hogy melyik párt áll az eszemhez, szívemhez a legközelebb, akkor politikailag egy elégedett ember lennék.

De ez nemhogy nálunk nincs, hanem a nagy nyugati demokráciákban sincs, és ami volt az is eltűnőben van. A mediatizált politika egy bites A vagy B. Itt nálunk évtizedekig nem lesz olyan politikai környezet, hogy ennél színesebb legyen. 😕
peterk2005

Gyorsan körbenéztem a környező országokban és kizárólag Romániában volt ilyesmi a legutolsó választás amiről beszélsz. Csehország, Szlovákia, Ukrajna sokszínűnek tűnt, Ausztriában 26,8%-a volt a legerősebb pártnak 2013-ban, 31,5% 2017-ben. A német szövetségi parlamentbe 8 párt jutott be, a 2017-es Holland választáson 21,3%-ot szerzett a legerősebb párt. Ne vicceljünk már ezzel az ilyen a modern demokrácia dologgal. Ha beállunk erre a két erős opció kell irányba, akkor továbbra is királyt választunk nem képviselőket. Az Usa az egyetlen ami beugrik, ahol ilyen politikai váltógazdaság van, de ott Trump korai ténykedése jól megmutatta, hogy elég nehéz átmenni a demokratikus falakon. Nekem a hátam közepére nem hiányzik ez az A hét B hét moslékkonyha.

 index.hu/kultur/media/2018/04/17/all_a_bal_meszaros_lorinc_tevejenel/

Istenem, add hogy legyenek neki jó kis szaftos dokumentumjai 😀 bár akkor halott ember lesz.