Politika

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval
Gyurma Pappa

tényszerűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a kvótarendszer éppen erről szól ... és igenis eléggé úgy tűnhet, hogy bevezetik.

ui: ez nem feltétlenül neked szól, de szakemberként fáj olvasni itt a hozzászólásokat főleg a fogalmak teljes keverését, nem értését a témában 😕 mielőtt az ember úgy tesz, hogy ért hozzá, legalább az alapszavak jelentésének utána lehetne olvasni.csebi

Nem tudom, hogy a kvótarendszer mennyiben szól erről, nekem inkább úgy tűnik, hogy egy értelmes erőforrás átrendezésről szól.

De nem vagyok szakértő, csak szakmailag mindent üzemszervezési szempontból nézek 😊

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval
Gyurma Pappa

tényszerűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a kvótarendszer éppen erről szól ... és igenis eléggé úgy tűnhet, hogy bevezetik.

ui: ez nem feltétlenül neked szól, de szakemberként fáj olvasni itt a hozzászólásokat főleg a fogalmak teljes keverését, nem értését a témában 😕 mielőtt az ember úgy tesz, hogy ért hozzá, legalább az alapszavak jelentésének utána lehetne olvasni.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

Ez érdekel, hol égtek be, és konkrétan kik?

Jelenleg az általam ismert megélhetési baloldaliak (közük kevés van a liberálisokhoz) tényleg beégtek (plakáttépkedős szánalom), nyilván ott volt támogatólag a TASZ, de ők leginkább a hőbörgést tolják, mindenki ellen. Ha Európa nézzük, akkor ez meg baromira nem igaz, nézzük csak a XX. századot:
1) a svédeknél a liberálisok nem parlamenti erő, kb. a 30-as évektől kezdve szocdemek uralkodtak, akik csak Mo-n folytattak liberális politikát (részben), odaát igazi balos irányt tolnak
2) a franciáknál az V. köztársaság nagy részében a konzervatívok irányítottak, Mitterand nem épp liberális 14 évétől eltekintve, igen kevés erejük van, ott is a zöldek kapnak néha a baloldaltól kormánytisztséget, de ez keveset ér a félelnöki rendszerben
3) a németeknél ugyan mérleg nyelve voltak sokáig, de az ottani LMP-hez hasonló zöldpárttal (Joschka Fisher biztos mondd valamit), de azért többnyire elég kevés szerepük van
4) UK-ben most szartak bele a ventilátorba a libsik, a XX. század nem épp róluk szólt, a mostani választáson meg már megint nincs rájuk szükség, talán még a skótok is megelőzték őket

Egyedül talán a Benelux államokat lehetne említeni, ahol a liberális erők ténylegesen nyomtak valamit, de ott meg a 9-15 pártot is tartalmazó parlamentekben ez elég keveset jelent.

Magyarországra és mára visszatérve, az általam ismert, félig-meddig politikai erő (kétfarkúék), akik a legközelebb állnak a liberális értékekhez, épp összekalapoztak 35 milliót ellenkampányra. Szeretnék én is így beégni

A helyzet az, hogy egyetértek Sobrival, kiegészítve egy-két dologgal:
1) a legnagyobb baj, hogy a Fidesz annyi belelovalta magát már a dologba, hogy már teljesen eltolódtak a komplett mese irányába (EU idetolja a menekülteket, hehh? Persze kiváló hazugság, mivel tudják hogy nem fog megtörténni, szóval EZT IS ELINTÉZTE A FIDESZ)
2) látványos hogy megint egy kérdés, ahol nincs igény értelmes vitára. A MKKP is inkább humor vonalon támad, az ellenplakátok nem alkalmasak egyébként sem gondolatot ébreszteni (az ENSZ plakátok jók egyébként)
3) nem az a baj, hogy ez működik (mert működik ez a fajta kommunikáció máshol is), hanem az a baj, hogy nincs is igény arra, hogy ne működjön

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!NB2

Tudod te egyáltalán, hogy mit jelent a liberális szó?

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a liberák nagyon beégtek!

Orbánék gondoltak egyet, és kerestek egy olyan témát, ahol nem lehet hibázni, ahol azért a nemzet nagyjából egyet gondol, ami ráadásul egész Európában sarkalatos, divatos téma, és a Nyugat se fog beugatni miatta, ez a bevándorlók témája.
Ráadásul ez olyan téma, mint vidéken a zsidók, látni ugyan senki nem látott zsidót, de utálni utálják őket, ami azért így elég könnyű, nem zavar be a valóság, és egyéb hasonló baromság.
Végtére is senki se akarja, hogy elvegyék a munkáját, kultúráját, akármijét is. Könnyű téma, populista téma, csak ügyesen kell hozzányúlni, és el lehet rajta rugózni, konzultálgatni, év végéig könnyedén, akár még tovább is, lehet árasztani a bullshitet minden irányba szerteszét.
Egy szó mint száz, könnyű nyári demagógia, mindenféle rizikó nélkül, az ilyet megoldják séróból.
Végülis majdnem bejött...

Hát az USA tényleg elég speciális, bár ott is inkább területekre érvényes ez. Kalifornia és Florida lényegében tényleg ebből él olyan jól, a kontinens belsejében, vagy az északibb államokban viszont sokkal kevésbé jellemző. Kevésbé még Kanadánál is, ahol egyébként szintén marha sok a bevándorló. Vagy Ausztráliában. De ezek eléggé más adottságú helyek, mint Európa, úgyhogy összehasonlítani is csak óvatosan merem őket velünk. Svédország, Németország, Ausztria, stb. helyzete közelebb áll ahhoz, ami nálunk van/lehet.

Pontosabban legálisan kerültek oda, majd illegálisan dolgoznak, vagy legalábbis feketén, az USA pl. majdnem az egész vendéglátását ilyen munkásokra építi, tudom én jól, testközelből tapasztalom (csak azért majdnem, mert a feketéket is integrálni kell valamilyen szinten). A befogadó ország számára az ilyen munkavállalók az álom, mert nem követelnek ilyen-olyan állampolgári jogokat maguknak a biztos megélhetésen kívül (ami lehet akár rosszabb is az átlagos életszínvonalnál, ha eredeti helyén még szarabbul élt), viszont ahogy írtam, az arabokkal vagy kínaiakkal több baj van, mert őket jóval nehezebb asszimilálni.

Ha kivesszük az Orbán és a Fidesz felé irányuló ellenérzést, azért baromi kíváncsi lennék ki az aki tényleg örülne ha több 10e idegen lepné el hazánkat!NB2

Tudod, ebben a kérdésben az a nagyon gonosz, hogy eleve faszán irányítja az elmét, hogy kit "kell" érteni "idegen" alatt. Téged is irányít. Ha megkérdezném, hogy írd le nekem légy szíves, hogy amikor idegenre gondolsz, akkor kire gondolsz, akkor ide a bökőt, hogy valami bantu néger / szomáliai éhező földönfutónak, az arab terroristának valamilyen egyvelege jönne ki, esetleg megszórva ízesítésképpen egy kis ukrán bűnözővel.

Namost, az a probléma, hogy a bevándorló általában marhára nem ilyen. Illetve, a probléma nem ez, hanem az, hogy viszont azt a kis százalékot aki viszont ilyen, azt aztán meg nem fogod semmilyen határőrizettel sajnos. Mert éppen ezek azok, akiknek van kapcsolatuk, van pénzük, van lehetőségük ahhoz, hogy akkor is simán bejöjjenek, ha körbefalazzuk a határt és határőr rohamcsapatok járőröznek országszerte mindenhol.

A bevándorlók döntő többsége viszont hozzánk is úgy érkezik, ahogy mi megyünk, mentünk nyugatra. Egyszerűen jobban akar élni, vagy érdekli a világ, vagy máshová akar költözni, vagy beleszeret egy magyar nőbe, stb., és jön, ahogy mi megyünk. És munkát akar, dolgozni akar. És ezek általában minden országban - Európában végképp - ráadásul még a gazdaságnak is jót tesznek. Nem veszik el a helyiek munkáját, mert éppen abban különböznek a helyiektől, hogy sokkal többre hajlandóak, ezért mindenütt általában azokat a szektorokat "lepik el", ott találnak munkát, ahol a helyi munkaerőpiacon hiány van, vagy pedig valami speciálisra van igény. Alul pl. bolti eladó vagy védőnő, "felül" meg orvos, informatikus, stb. Vagy a speciális igényre nyit egy eurós kínai boltot, vagy éttermet. Kőműves, autószerelő, fodrász, erdészmérnök, irodalomtörténész, nyelvtanár nem nagyon lesz egyikből sem, sehol.

A másik, hogy ezek a bevándorlók a nyugati világban mindenütt urbanizált területeken élnek. Angliában, Franciaországban, Németországban is. Még az USA-ban, bár az speciális, hiszen az egész ország tulajdonképpen bevándorló. Európában viszont tényleg nincs olyan, hogy vidéki bevándorló. Illetve nagyon-nagyon minimális számban van csak. A vidék minden országban intakt, éli és őrzi a saját szokásait. Nix multikulti, nix keveredés. Namost a nagyvárosokban viszont nincs kultúra rombolás, merthogy olyan, hogy nemzeti jellegű nagyvárosi kultúra nem létezik. Korábban nem volt nagyváros, ezért a népi hagyományokban sem lehet ilyen. A magyarnak sincs "világvárosi kultúrája". Ezért aztán a budapesti magyar pont úgy él, mint a tokyo-i japán, az Istambuli török vagy a new-yorki amerikai. Attól eltekinve, hogy az egyiknek esetleg kicsit könnyebb az élete a másiknak meg nehezebb. De életmódjukat tekintve nincs különbség. Mindegyik ugyanúgy lakik (emeletes tömbökben), úgy közlekedik (autó, busz, metró), úgy dolgozik (gyár, iroda, 1-2-3 műszak), olyanok a családi viszonyai (nem él együtt több generáció), ugyanúgy szórakozik (mozi, sport, tévénézés), ugyanúgy eszik (bevásárol a hipermarketben), mindent ugyanúgy csinál. És ugyanazokat az urbanizációs vívmányokat szívja is meg. Ugyanúgy benzingőzös levegőt lélegzik, ugyanolyan zajban él, ugyanúgy nyomorog a metrón, ugyanúgy szeret a város bizonyos részeire kimenni pihenni, és ugyanúgy fél elmenni a város más, veszélyes részeibe. Mert ebből is mindenütt van. Fasza rész is és veszélyes is.

Ami megkülönbözteti a nagyvárosi embert szerte a világban az csak annyi, hogy az egyik szusit rendel az étteremben a másik pasta-t a harmadik meg disznópörköltet, az egyik focimeccsre megy ki, a másik krikett meccsre, a harmadik meg baseballmeccsre, az egyik karácsonykor látogatja meg a szülőket a másik meg holdújévkor, stb.

Namost, engem sem Budapesten, sem Londonban, sem Zürichben, sem Berlinben nem zavar, hogy milyen nyelven karattyolnak az utcán, az sem, hogy a szomszédom milyen nyelven karattyol, de még az sem, hogy a taxis vagy a McDonald eladó mennyire boxos. A bűz zavar, a zaj zavar, a tömeg zavar. Viszont szeretek beülni egy jó kis indiai étterembe, vagy éppen vásárolgatni "little china" sétálóutcáján - bármelyik városban is járok (feltéve, hogy van ilyen). Néha még "keverem" is a dolgokat, Londonban megyek el egy jó magyar kajáldába, Zurichben eszem pizzát, ha úgy kívánom, Budapesten meg kínait.

Namost, ha tényleg jönne néhány tízezer - vagy akár százezer - bevándorló, akkor az is nagyrészt Budapestre, kisebb részt a néhány vidéki nagyobb városba menne. Eltűnnének a tömegben. Annyit változna a város, mint mondjuk a már itt levő kínaiak miatt. Azaz kb. semmi érdemlegeset. Illetve még annyit sem, mert akik ide menekülnének, azok döntően nem "boxosok" vagy arabok (belőlük alig ér el idáig valamennyi), hanem elsősorban koszovóiak, stb. Olyan népek, akiknek a kultúrája messze nem annyira idegen. Többükkel a történelem folyamán már volt is érintkezésünk.

Szóval, ha azt kérdezed, hogy örülnék-e, ha az lenne ami az olaszoknál, hogy őket tényleg milliós számú balkáni menekült lepi el, vagy pedig sokszázezer érkezik egy évben a tengeren afrikából, akkor annak nagyon nem örülnék. De akik potenciálisan nálunk köthetnek ki, és amilyen számban ez megtörténhet - még egy rossz scenario esetén is, értsd, ha itt ragadnak akik itt lépnek be -, azoktól egyáltalán nem tartok. A nagyságrendben kb. egyetértünk, szóval a "veszély" az néhány tízezer, max. 100 ezer lehet. Ez semmi. Annyira semmi, hogy pár hete hallottam a Baló új műsorában vitatkozni a nyugdíjrendszerről a Fidesz, a Jobbik és az Mszp 1-1 szakértőjét, és egy dologban értettek egyet: abban, hogy a következő évtizedben egyszerűen muszáj lesz "importálni" legalább félmillió (tehát nem néhány tízezer, hanem legalább félmillió!) bevándorlót, különben a nyugdíjrendszer annyira bedögölhet, hogy az állam fizetésképtelen lesz miatta. Hangsúlyozom, ebben a Jobbikos és a Fideszes szakértő is egyetértett. 😊 Szóval ennyitől nemhogy nem tartok, de egyenesen úgy gondolom, hogy jönniük is kell, hogy ne legyen baj. Mert most már az se működne, hogy Dunába lőjük azt aki nem vállal legalább 3 gyereket, mert az a gyerek aki most születne, az legkorábban is 20 év múlva dolgozna, nekünk meg jóval hamarabb lesz rá szükségünk.

A plakát dolog nagyon elcseszett megvalósítás volt, de egy hétig olvastam jobbra-balra index, 444, mandiner, kuruc és az emberek 90%-a nem kéri a menekülteket, mert látja mik zajlanak Svédországban, Angliában, Franciaországban. Persze ha levisszük kicsibe én is tudok olyan külföldit aki tényleg jó, hogy itt van, de ő nem illegális határátlépő volt!NB2

Ennek meg így se füle se farka, mert ha az a baj ami Svédországban van, akkor oda sem illegális határátkelőként kerültek a bevándorlók, hanem legálisan. Ahogy Franciaországba is, Angliába is, Németországba is, mindenhova. Az illegális bevándorlók száma egész Európában nem több 1-2 milliónál (ezek folyton rotálódnak is, mert akiket elfognak, azokat visszatuszakolják, majd jön újra), legális bevándorlóból viszont közel 100 millió van.

Amúgy ha már itt tartunk, akkor Angliának 1-2 évvel ezelőttig, és annak ellenére, hogy az utóbbi időben relative megszaporodott közöttük a radikálisan gondolkodók száma, biztonságpolitikai értelemben sokkal nagyobb gondot jelentett korábban és még ma is a Sinn Fein. Azaz a saját írjeik, akikkel kb. Arthur király óta együtt élnek. 😀

Szociális értelemben meg Európában igazából csak a franciáknál vannak komoly gondok. Angliában, Németországban, de Svédországban is, komoly feszültségek sosem voltak a bevándorlók és az őslakosság között, és ma sincsenek. A franciák cseszték el annak idején a maguk bevándorlás politikáját, mert nem próbálták őket asszimilálni. Sőt, a szabályozók és a körülmények direkt gátolták ezt. Emiatt alakultak ki a gettók, és ennek a gettósodásnak a "gyümölcse" rohad most rájuk. Kb. ugyanúgy, ahogy mi felejtettünk el a rendszerváltás után kezdeni valamit a cigánykérdéssel, és emiatt gennyesedik annyira manapság a probléma.

Ha kivesszük az Orbán és a Fidesz felé irányuló ellenérzést, azért baromi kíváncsi lennék ki az aki tényleg örülne ha több 10e idegen lepné el hazánkat! A plakát dolog nagyon elcseszett megvalósítás volt, de egy hétig olvastam jobbra-balra index, 444, mandiner, kuruc és az emberek 90%-a nem kéri a menekülteket, mert látja mik zajlanak Svédországban, Angliában, Franciaországban. Persze ha levisszük kicsibe én is tudok olyan külföldit aki tényleg jó, hogy itt van, de ő nem illegális határátlépő volt!

A plakátkampány elérte a hallhatatlanságot. Eric Idle, a Monthy Pyton oszlopos tagja retweetelte a minap az egyik plakát-mémet a saját twitter oldalán.
peterk2005

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Örök klasszikus!!!!!!

 tablet.hvg.hu/itthon/20150612_orban_fizikai_hatarzar_johet

Mondom én.

A zembert nem rúgják ki csak úgy a munkahelyéről, ha kicsi és rendesen dolgozik. A többi liberális elfajzott meg vessen magára. Amúgy is menjen csak ki a dekadens nyugatra, oda való, itt csak elveszi a rendes magyarok elől a munkát.peterk2005

De itt ez a barom pont az ellenkezőjét mondja. Ha csak úgy kirúgnak, akkor van háló(foszlány), ha van merszed felmondani vagy kompromisszum bűnébe esel, akkor lóf@sz van.tomi-tomi

Értem én, de a NER logika szerint a rendesen dolgozó kisember ilyen helyzetbe nem kerül. Már abba, hogy kirúghatják. Ettől NER a NER, abban ez a scenario nem fordulhat elő. Ha mégis ilyen helyzetbe kerülsz, akkor nem is vagy rendesen dolgozó kisember. És akkor kussolj és örülj a hálófoszlánynak, vagy pedig mész te is a plakátra.peterk2005

Ez gyakorlatilag a kmk. Hello Kádár-rendszer. Az a helyzet, hogy az öregebb fórumozók előnybe kerültek, mert ezt már átélték egyszer, van rutinjuk. Mi meg porolhatjuk le a Hofi Géza best of-ot, értsük, hogy mi van.

A zembert nem rúgják ki csak úgy a munkahelyéről, ha kicsi és rendesen dolgozik. A többi liberális elfajzott meg vessen magára. Amúgy is menjen csak ki a dekadens nyugatra, oda való, itt csak elveszi a rendes magyarok elől a munkát.peterk2005

De itt ez a barom pont az ellenkezőjét mondja. Ha csak úgy kirúgnak, akkor van háló(foszlány), ha van merszed felmondani vagy kompromisszum bűnébe esel, akkor lóf@sz van.tomi-tomi

Értem én, de a NER logika szerint a rendesen dolgozó kisember ilyen helyzetbe nem kerül. Már abba, hogy kirúghatják. Ettől NER a NER, abban ez a scenario nem fordulhat elő. Ha mégis ilyen helyzetbe kerülsz, akkor nem is vagy rendesen dolgozó kisember. És akkor kussolj és örülj a hálófoszlánynak, vagy pedig mész te is a plakátra.

A zembert nem rúgják ki csak úgy a munkahelyéről, ha kicsi és rendesen dolgozik. A többi liberális elfajzott meg vessen magára. Amúgy is menjen csak ki a dekadens nyugatra, oda való, itt csak elveszi a rendes magyarok elől a munkát.peterk2005

De itt ez a barom pont az ellenkezőjét mondja. Ha csak úgy kirúgnak, akkor van háló(foszlány), ha van merszed felmondani vagy kompromisszum bűnébe esel, akkor lóf@sz van.

A zembert nem rúgják ki csak úgy a munkahelyéről, ha kicsi és rendesen dolgozik. A többi liberális elfajzott meg vessen magára. Amúgy is menjen csak ki a dekadens nyugatra, oda való, itt csak elveszi a rendes magyarok elől a munkát.

 www.parlament.hu/irom40/05141/05141.pdf
just... wow.
eszerint ha bemész három év egy hónap munkaviszony után, a főnök közli, hogy felmond, de ad Neked közös megegyezést két havi végkielégítéssel (két havi pénz egy havi helyett, ha nem fogadod el, akkor marad az egy havi), akkor három hónapra ki leszel zárva a közmunka lehetőségéből is, mert erről is Te tehetsz.
azt meg csak reméljük, hogy nincs törlesztőd, viszont van tartalékod.

és ez az ember a belügyminiszter.
:facepalm:

A plakátkampány elérte a hallhatatlanságot. Eric Idle, a Monthy Pyton oszlopos tagja retweetelte a minap az egyik plakát-mémet a saját twitter oldalán.

Zoli

na igen, gyűlöletre még több gyűlölet, tökéletes reakció. (Y)gamerkr

A gyűlölet gyűlölete a szeretetsutianap

És a szeretet szeretete a gyűlölet?Sobri Jóska

Színtiszta matek, be is írlak egy amorc tanfolyásra 😉sutianap

Gondolkodjunk már picit...
Ti birkák, semmi se jó nektek! Csak a szegedi gondolat...
Hajrá Kárpátok gödre! Hajrá korcs nép! Sieg heil!Zoli

S mit tehetnek ezért Rosenkreutzék?

Zoli

na igen, gyűlöletre még több gyűlölet, tökéletes reakció. (Y)gamerkr

A gyűlölet gyűlölete a szeretetsutianap

És a szeretet szeretete a gyűlölet?Sobri Jóska

Színtiszta matek, be is írlak egy amorc tanfolyásra 😉sutianap

Gondolkodjunk már picit...
Ti birkák, semmi se jó nektek! Csak a szegedi gondolat...
Hajrá Kárpátok gödre! Hajrá korcs nép! Sieg heil!

 mandiner.hu/cikk/20150608_pinter_bence_de_mit_gondol_az_ellenzek_a_bevandorlasrolNB2

Hmmm, nem tetszik a cikk. Látszólag fikáz mindenkit, de közben egy sima kormánymosdató cikk lett belőle. Hogy csak nem gondolta-e át a szerző vagy valóban ez volt-e a cél, azt nem tudom.

A bevezetést két mondatban lezárja azzal, hogy bár a kormány durván bullshitel, de tudjuk, hogy mit akar. Nos, mit akar? Egyáltalán kikkel mit akar? Zárjuk ki a bulvárpolitikát címszóval a szerző ugyanarra a bulvárpolitika által összemosott kérdésre - ami összemos menekülteket gazdasági bevándorlókkal, EU javaslatot hazai történésekkel - várja a választ (az ellenzéktől? miért éppen onnan?), mint a bulvárpolitika. Nos, arra várhatja...

Zoli

na igen, gyűlöletre még több gyűlölet, tökéletes reakció. (Y)gamerkr

A gyűlölet gyűlölete a szeretetsutianap

És a szeretet szeretete a gyűlölet?Sobri Jóska

Színtiszta matek, be is írlak egy amorc tanfolyásra 😉

na igen, gyűlöletre még több gyűlölet, tökéletes reakció. (Y)gamerkr

Ez jelen esetben nem teljesen igaz. Alapvetően ez az értelmes válasz egy ilyen provokációra, nem a letépkedés, mert az baromság. Nyugaton egy ilyen ostoba kampányra hasonló válasz érkezett volna szvsz, a oda-vissza beszólogatás nem ritka még az amerikai elnöki kampányban sem, sőt. És ennek nem feltétlenül kell negatívnak lenni, ha kellően frappáns a visszaszólás, ez még jó is sülhet el. A plakáttépkedés sosem fog jól elsülni...