USA és a világ

Racz Andras: Ukrajna feladja Avgyijivka védelmét
-----------------------------------

Olekszandr Szirszkij tábornok, az ukrán haderő főparancsnoka ma hajnalban bejelentette, hogy az ukrán hadsereg feladja Avgyijivka védelmét és visszavonul a városból.
.
A hír több szempontból is fontos. Egyrészt, és ez a legfontosabb, így el lehet kerülni a városban harcoló erők bekerítését. Az ukrán hadsereg a háború elején két katasztrofális bekerítést is elszenvedett (2014 Ilovajszk, 2015 Debalceve), aztóa viszont minden, bekerítéssel fenyegető helyzetből a legvégén fegyelmezetten visszavonultak. Ez történt 2022-ben Szeverodoneck és Liszicsanszk védelménél, és így végződött 2023 tavaszán a Bahmutért folytatott ütközet is. Most így fejeződik be Avgyijivka összesen több, mint kilenc éven (!) át tartó védelme is.
.
Másrészt, a döntés mutatja Szirszkij képességeit is. Sokan kritizálták azzal, hogy túlságosan szovjet a gondolkodása, nem törődik a katonái életével, stb. Most mégis, miközben nem egészen tíz napja főparancsnok, meg tudta hozni a döntést a város védelmének feladásáról, hogy elkerülje a katasztrofális veszteségeket.
.
Harmadrészt, az is látszik, hogy a hét elején harcbavetett, eddig tartalékban tartott elit 3. dandár célja elsősorban nem a város védelmének megerősítése volt, hanem már a visszavonulás előkészítése.
.
Negyedrészt, a politikai vezetés - gyaníthatóan levonva a tanulságokat Bahmut túl sokáig fenntartott védelméből is -engedte a katonákat dolgozni. Nem próbálták plusz erők bevetésével a március 17-i orosz elnökválasztásig tartani a várost. Bár, ha sikerül, megtagadhattak volna ezzel Putyintől egy jól kommunikálható győzelmet, borzasztó árat kellett volna fizetni érte.
.
Ötödrészt, Avgyijivka eleste azt is mutatja, hogy a tüzérségi lőszer kétségbeejtő hiánya még a legjobban végiggondolt és kiépített védelmet - nem véletlen, hogy Avgyijivkát kilenc évig sikerült tartani - is fenntarthatatlanná teszi. Amíg nem érkezik Ukrajnába nagyobb mennyiségű nyugati lőszer, addig újabb és újabb területeket lesznek kénytelenek az ukránok feladni.
-
Hatodrészt, azt látni kell, hogy az ellenséges tűz alatti visszavonulás a legbonyolultabb és legveszélyesebb műveletek egyike. Az már most látszik, hogy - Szeverodonecktől eltérően - ezúttal nem sikerült minden erőt időben kivonni (az avgyijivkai Zenit művek védői közül több tucatnyian fogságba estek, van róluk visual is). Valószínű, hogy lesznek még további foglyok is. Ezzel együtt azt a tömeges katasztrófát, amit egy nagyléptékű bekerítés jelentett volna, sikerült elkerülni.
.
Hetedrészt, a város eleste nem jelenti a szektorban az ukrán védelem összeomlását. Avgyijivkától néhány kilométerre nyugatra újabb, jól kiépített védelmi öv található, a védők várhatóan ide vonulnak vissza.
Zsellér van de Vrij

Volt a Hadi Krónika nevű sorozat jó régen, nagyon szerettem, mert reprinteltek korabeli újságokat - na, ezt az emléket idézte fel Rácz 😊 ‘43 után másról sem szóltak a német meg a magyar újságok, csak hogy az aktuális visszavonulás milyen remek ötlet, csodálatos haditerv és nagyobb művelet része, amit majd megértünk. (Ezzel nem a két hadi helyzet között vontam összefüggést, csak a kommunikáció között)

A városka tartása hetek óta faszsàg. És ezt tökéletesen alátámasztja Rácz utolsó pontja, hogy “ja, tulajdonképpen van itt egy remekül kiépített védvonal néhány kilométerre, ezért nem gond a feladás” amit nem az elmúlt két hónapban húztak fel. Felesleges élőerő-pazarlás volt az elmúlt időszak.

Nekem egyre nagyobb csalódás Rácz elemzései, az első 1-1,5 évben remek írásokat közölt, rengeteg forrás hivatkozással, több szemszögű bemutatásával stb. Aztán valami történt (khm. talán kicsit sok az ellenzéki média szereplés, elég sok elemző van, akik nem szerepelnek (nem érzik szükségét) minden héten a 444-Telex-24 tengelyen…) és eltolódott a pro-ukrán, elnagyolt, egy szemszögű “elemzések” irányába. Ami nem baj, persze, csak ahogy a pro-orosz “elemzőknél” felteszi a szűrőt az ember, úgy nála is fel kell.

Meghàt elkezdett érteni mindenhez is, a Magyar Pétertől a kegyelmi-ügyig. Én meg úgy tudtam, hogy Oroszország meg katonai-szakértő, nem politológus.

Racz Andras: Ukrajna feladja Avgyijivka védelmét
-----------------------------------

Olekszandr Szirszkij tábornok, az ukrán haderő főparancsnoka ma hajnalban bejelentette, hogy az ukrán hadsereg feladja Avgyijivka védelmét és visszavonul a városból.
.
A hír több szempontból is fontos. Egyrészt, és ez a legfontosabb, így el lehet kerülni a városban harcoló erők bekerítését. Az ukrán hadsereg a háború elején két katasztrofális bekerítést is elszenvedett (2014 Ilovajszk, 2015 Debalceve), aztóa viszont minden, bekerítéssel fenyegető helyzetből a legvégén fegyelmezetten visszavonultak. Ez történt 2022-ben Szeverodoneck és Liszicsanszk védelménél, és így végződött 2023 tavaszán a Bahmutért folytatott ütközet is. Most így fejeződik be Avgyijivka összesen több, mint kilenc éven (!) át tartó védelme is.
.
Másrészt, a döntés mutatja Szirszkij képességeit is. Sokan kritizálták azzal, hogy túlságosan szovjet a gondolkodása, nem törődik a katonái életével, stb. Most mégis, miközben nem egészen tíz napja főparancsnok, meg tudta hozni a döntést a város védelmének feladásáról, hogy elkerülje a katasztrofális veszteségeket.
.
Harmadrészt, az is látszik, hogy a hét elején harcbavetett, eddig tartalékban tartott elit 3. dandár célja elsősorban nem a város védelmének megerősítése volt, hanem már a visszavonulás előkészítése.
.
Negyedrészt, a politikai vezetés - gyaníthatóan levonva a tanulságokat Bahmut túl sokáig fenntartott védelméből is -engedte a katonákat dolgozni. Nem próbálták plusz erők bevetésével a március 17-i orosz elnökválasztásig tartani a várost. Bár, ha sikerül, megtagadhattak volna ezzel Putyintől egy jól kommunikálható győzelmet, borzasztó árat kellett volna fizetni érte.
.
Ötödrészt, Avgyijivka eleste azt is mutatja, hogy a tüzérségi lőszer kétségbeejtő hiánya még a legjobban végiggondolt és kiépített védelmet - nem véletlen, hogy Avgyijivkát kilenc évig sikerült tartani - is fenntarthatatlanná teszi. Amíg nem érkezik Ukrajnába nagyobb mennyiségű nyugati lőszer, addig újabb és újabb területeket lesznek kénytelenek az ukránok feladni.
-
Hatodrészt, azt látni kell, hogy az ellenséges tűz alatti visszavonulás a legbonyolultabb és legveszélyesebb műveletek egyike. Az már most látszik, hogy - Szeverodonecktől eltérően - ezúttal nem sikerült minden erőt időben kivonni (az avgyijivkai Zenit művek védői közül több tucatnyian fogságba estek, van róluk visual is). Valószínű, hogy lesznek még további foglyok is. Ezzel együtt azt a tömeges katasztrófát, amit egy nagyléptékű bekerítés jelentett volna, sikerült elkerülni.
.
Hetedrészt, a város eleste nem jelenti a szektorban az ukrán védelem összeomlását. Avgyijivkától néhány kilométerre nyugatra újabb, jól kiépített védelmi öv található, a védők várhatóan ide vonulnak vissza.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Day 724 of my 3 day war. I lost 30,000 soldiers to capture the ruins of a town with a pre war population of 25,000.

I remain a master strategist.

Germany is preparing a new aid package for Ukraine worth €1.1 billion, — Scholz.

It will include, in particular, 36 howitzers, 120,000 shells, missiles for IRIS-T and 2 Skynex air defense systems. Nemetek kis tököt novesztenek.
Zsellér van de Vrij

Ehhez kapcsolodoan Franciaország legalább 3 milliárd eurós további katonai támogatást ígért Ukrajnának 2024-ig - jelentette be Volodimir Zelenszkij ukrán elnök és francia kollégája, Emmanuel Macron Párizsban aláírt kétoldalú biztonsági egyezménye során.
Zsellér van de Vrij

2024-ig? Akkor már mindegy 😀
Toca

Gondolom idenre, csak elcsesztek a cikkben.😀

Germany is preparing a new aid package for Ukraine worth €1.1 billion, — Scholz.

It will include, in particular, 36 howitzers, 120,000 shells, missiles for IRIS-T and 2 Skynex air defense systems. Nemetek kis tököt novesztenek.
Zsellér van de Vrij

Ehhez kapcsolodoan Franciaország legalább 3 milliárd eurós további katonai támogatást ígért Ukrajnának 2024-ig - jelentette be Volodimir Zelenszkij ukrán elnök és francia kollégája, Emmanuel Macron Párizsban aláírt kétoldalú biztonsági egyezménye során.
Zsellér van de Vrij

2024-ig? Akkor már mindegy 😀

Germany is preparing a new aid package for Ukraine worth €1.1 billion, — Scholz.

It will include, in particular, 36 howitzers, 120,000 shells, missiles for IRIS-T and 2 Skynex air defense systems. Nemetek kis tököt novesztenek.
Zsellér van de Vrij

Ehhez kapcsolodoan Franciaország legalább 3 milliárd eurós további katonai támogatást ígért Ukrajnának 2024-ig - jelentette be Volodimir Zelenszkij ukrán elnök és francia kollégája, Emmanuel Macron Párizsban aláírt kétoldalú biztonsági egyezménye során.

 www.bbc.com/news/live/world-us-canada-68132436

Donald Trump and his Trump Organization are ordered to pay $354.9m (£281m)
Donald Trump Jr and Eric Trump, his sons, are each ordered to pay $4m, while former COO Allen Weisselberg is liable for $1m
Trump is banned from doing business in the state of New York for three years, while his two sons are barred for two
Trump, as well as his company and its affiliates, cannot apply for loans in New York for three years
Barbara Jones' role as independent monitor of the company is extended for three more years
The company avoided the worst possible penalty - a cancellation of its business licences

amerikai választás margójára

But they're BOTH so OLD! Gandalf can barely remember his passwords and even forgot that people called him Gandalf (yikes), while Saruman betrayed the Free Peoples of middle-earth and led an insurrection that stormed Helm's Deep. You can see how they're equally bad choices. pic.twitter.com/NL60WbpYUD

— JRR Jokien (@joshcarlosjosh) February 15, 2024

RIP Navalny!!

Nagyon szomorú, h így végezte, mégha sajnos várható is volt. Jó lenne, ha Magyarországon is lenne 1-2 olyan ember, mint ő.

 index.hu/kulfold/2024/02/16/haboru-orosz-ukran-konfliktus-alekszej-navalnij-vlagyimir-putyin/

az komoly, veszélyes sport ez a séta
eaglesmcnabb

 index.hu/kulfold/2024/02/16/haboru-orosz-ukran-konfliktus-alekszej-navalnij-vlagyimir-putyin/

az komoly, veszélyes sport ez a séta
eaglesmcnabb

Pedig Navalnij élni akart, csak a Fidesz megvétózta... 😕

 444.hu/2024/02/16/egyiptom-falat-kezdett-epiteni-a-gazai-ovezet-mellett

Szemét zsidók!
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyiptom nem akar 2millió menekültet köztük egy rahedli Hamaszost. Izrael szépen eltolja magától a problémát.

Az amerikai nagykövetség közölte, hogy február 18-án az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége érkezik Magyarországra, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekről tárgyaljanak. A delegáció tagjai: Jeanne Shaheen szenátor, Thom Tilis szenátor, Chris Murphy szenátor és Cris Van Hollen szenátor.
Zsellér van de Vrij

Erre petiminiszter: "Ne is próbáljanak nyomást gyakorolni ránk"

Erről meg egy Rejtő-klasszikus jut eszembe:

"A katona fütyürészve lejött a fáról, a legszebb pálmához ment, szakértelemmel végignézte a törzset, azután elővett a zsebéből egy félméteres vaséket és a kéregre illesztette.
- Uram - nyöszörögte Baluz -, miért éppen Némasz-Rumbában csinálnak a pálmákból rádiófát?
- Mert az őrvezető egy disznó. Sumbi oázist kellett volna szerelni, de azok megvesztegették az őrvezetőt, pénzt adtak, ennivalót és tevéket, hogy gyorsan továbbjusson. Mert van ilyen aljas, megvesztegethető ember is...
- És... téged... uram, nem lehet megvesztegetni?...
A köpcös szeme villant egyet, és szembefordult Baluzzal.
- Azt próbáld meg!!
- É... én nem tettem még ilyet...
- Mindegy. Azért csak próbáld meg. Menni fog."

 444.hu/2024/02/16/egyiptom-falat-kezdett-epiteni-a-gazai-ovezet-mellett

Szemét zsidók!

Germany is preparing a new aid package for Ukraine worth €1.1 billion, — Scholz.

It will include, in particular, 36 howitzers, 120,000 shells, missiles for IRIS-T and 2 Skynex air defense systems. Nemetek kis tököt novesztenek.

 index.hu/kulfold/2024/02/16/haboru-orosz-ukran-konfliktus-alekszej-navalnij-vlagyimir-putyin/

az komoly, veszélyes sport ez a séta
eaglesmcnabb

-30 fokban, meztelenül, fegyveres katonákkal a hátad mögött, miközben a slaggal locsolnak.

Az amerikai nagykövetség közölte, hogy február 18-án az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége érkezik Magyarországra, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekről tárgyaljanak. A delegáció tagjai: Jeanne Shaheen szenátor, Thom Tilis szenátor, Chris Murphy szenátor és Cris Van Hollen szenátor.

 index.hu/kulfold/2024/02/16/haboru-orosz-ukran-konfliktus-alekszej-navalnij-vlagyimir-putyin/

az komoly, veszélyes sport ez a séta

Itt lett volna a történelmi lehetőség, hogy egy a nyugat számára elég kellemetlen és veszélyes szereplőt kiírjanak a világpolitikából, minden feltétel adott volt hozzá és akkor megy ez a sz.rakodás. Jan

Azért ez egy wet dream volt mindig is, túl megosztott ahhoz a világ, hogy az ellenségem ellensége a barátom alapon totálisan el lehessen szeparálni egy nagyhatalmat és kitolni a körből. Mikor egy Észak-Koreát nem sikerül 70 éve kiiktatni, akkor majd pont az oroszokkal lehetne ezt megtenni? Pláne hogy ők a darálóba tízmilliókat tudnak beküldeni, és hát az ukránok azért sose voltak épp az igazság bajnokai (írom ezt magyarként, tudva, hogy mögülünk is szempillantás alatt hátrálna ki bárki, ha a helyzet úgy hozná)
r.baggio

Annyit hozza tennek, hogy Oroszorszag nem nagyhatalom. Kozephatalom. Atomjuk van, ezert nem lehet veluk igazabol mit kezdeni azon tul, hogy szankciok.

Erdekes kerdes ez a nyugati szkepticizmus. En valamilyen szinten megertem azokat a hangokat akik szerint nem szabad 60 milliard dollart (ez orult osszeg, sokan fel sem fogjak mennyire) adni egy haborura amikor otthon meg a fentanyl es opioid krizis tizezreket ol meg, a deli hataron millio szamra aramlanak be a latin-amerikai bunbandatagok es illegalisok, az orszag infrastrukturaja Kinahoz kepest sehol sincs, az egeszsegugyi ellatas epul le stb.

Europanak kellene aktivabbnak lennie, foleg a nemeteknek szerintem. Ok bujtak az oroszokkal egy agyba 3 evtizedig az olcso nyersanyagokert es az ipar porgeteseert, politikailag ok vedtek az oroszokat, most meg haboznak es toketlenkednek.

Konyveket lehetne megtolteni azzal, kinek milyen erdeke van ebben a haboruban. Magyarorszagnak leginkabb az lenne, hogy minel tavolabb maradjon tolunk az egesz es az oroszok megtanuljak, hogy nem erdemes nyugat fele haboruzgatni.

Szerkesztette: undisputedly

migrációs és állampolgársági kérdés a francia - mayette vonalon
elvileg spanyoloknál is volt hasonló a kanári szigetek miatt

 www.youtube.com/watch?v=eYV721sj5HM

According to RU channels UA withdrew from the Filtration Plant in the east and Zenith in the south. This is good news, since avoiding an encirclement should be a priority at this point. It seems the coke plant and Kvartal high-rises are the current UA strongholds.

 telex.hu/kulfold/2024/02/15/financial-times-ukrajna-oroszorszag-szankcios-csomag-kina-india-magyar-blokkolas

Itt lett volna a történelmi lehetőség, hogy egy a nyugat számára elég kellemetlen és veszélyes szereplőt kiírjanak a világpolitikából, minden feltétel adott volt hozzá és akkor megy ez a sz.rakodás. Jan

Azért ez egy wet dream volt mindig is, túl megosztott ahhoz a világ, hogy az ellenségem ellensége a barátom alapon totálisan el lehessen szeparálni egy nagyhatalmat és kitolni a körből. Mikor egy Észak-Koreát nem sikerül 70 éve kiiktatni, akkor majd pont az oroszokkal lehetne ezt megtenni? Pláne hogy ők a darálóba tízmilliókat tudnak beküldeni, és hát az ukránok azért sose voltak épp az igazság bajnokai (írom ezt magyarként, tudva, hogy mögülünk is szempillantás alatt hátrálna ki bárki, ha a helyzet úgy hozná)

végre elkezdtek hátrébb menni az ukránok, ez így tarthatatlan volt, jó döntés. sajnos ez a jó döntés.
Zsellér van de Vrij

Több baj van ezzel, először is, hogy amíg Bahmut esetében mindenki egyetértett abban, hogy stratégiailag egyáltalán nem fontos hely, az oroszok csak belehergelték magukat, aztán már nem tudtak visszakozni, és szürreális veszteségek árán is el kellett foglalniuk, addig Avdiivka stratégiailag fontos. Elvesztése eléggé szűkíti a a jövőbeli lehetőségeket azon a területen.

Aztán megdől pár elképzelés, amit eddig többé-kevésbé biztosnak gondoltunk. Kezdve azzal, hogy azon a szakaszon (is) az oroszok megnyerték az anyagháborút, már decemberben is azért adtak fel állásokat a védők, mert elfogyott a lőszerük, pár hete és is írtam ide, hogy azonnal kellene lőszer, nem majd valamikor. 2 év alatt semennyire nem pörgött fel a nyugati hadiipar, és ez most közvetlenül vezet Avdiivka elvesztéséhez.

A másik az orosz diplomácia/külpolitika súlytalanná válása, állítólag már senki nem veszi őket komolyan. A valóságban az oroszok a Hamasz felturbózásával ki tudtak robbantani egy olyan konfliktust, ami komolyan megosztja a nyugat (US) figyelmét és erőforrásait. Azt nyíltan megmondták Amerikában, hogy Izrael prioritást élvez Ukrajnával szemben.

Mindeközben a nyugat semmi olyan konfliktust nem tudott generálni, ami az oroszokat a katonai erejük megosztására késztette volna.

Szóval ezen a vonalon is lemeccselték az oroszok a nyugatot, és amivel kezdtem, mióta megoldották az iráni meg é-koreai hadianyag beszerzéseket, azóta a nyugati támogatás nem tudja kompenzálni a fölényüket - hiába erősebb gazdaságilag akár az EU akár az USA. Amikor a valóságban az orosz tüzér kezében van lőszer, az ukránéban meg nincs, akkor nem nagyon számít, hogy kinek milyen GDP mutatói vannak. Azokkal nem lehet védelmi állásokat szétlőni, tüzérséggel meg igen.

Rohadtul fel kéne már ébredni, mert pillanatnyilag az oroszok katonailag, politikailag, és még gazdaságilag is jobban teljesítenek. Gazdaság alatt azt értve, hogy ők meg tudják oldani, hogy ami kell a hadseregnek Avdiivkánál, az ott is legyen. Az ukrán+nyugat kombó meg nem annyira.

Lehet hogy túl pesszimista vagyok, de szerintem ez a mostani helyzet nagyon gáz.
Jan

A veszteségarányok miatt megéri/megérte az ukránoknak eddig nem kivonulni. Jelenleg ez egy Bahmutnál meg Vuhledárnál is nagyobb hús és vasdaráló az oroszoknak, az ukránok sehol máshol nem tudnak ekkora károkat okozni nekik, mint itt.
...
Zsellér van de Vrij

Pont ezért kellett volna minél tovább tartani. De nem tudják - a felsorolt okok miatt.
Jan

Persze, nincs elég ammo sajnos. De azért ez nem egy 2 hetes cucc volt. És egyelőre még teljesen nem is vonultak ki.
Zsellér van de Vrij

Valahol azt olvastam, hogy a nyugati támogatás (hadianyag) 2023 decemberben 70%-al volt kevesebb, mint egy évvel korábban. És ha most rögtön visszaállna a korábbi állapot (nem fog) akkor is hetek, ha nem hónapok, mire érezhető hatása lenne a fronton. Gyakorlatilag magukra lettek hagyva.

Lehet hogy az európaiak úgy gondolják, már eléggé meggyengült az orosz hadsereg ahhoz, hogy jó ideig ne tudjon gondot okozni a nyugatnak, ezzel elérték a céljukat, és szépen kihátrálnak a projektből, Csak az a baj, hogy ettől az oroszok vérszemet kapnak. Ők nem azt nézik, hogy mennyi embert meg tankot vesztettek el, hanem hogy ők mennek előre, városokat, falvakat foglalnak el, egyszóval győznek.

Ki kellett volna tömni az ukránokat fegyverrel, de olyan szinten, hogy eltakarítsák a megszálló csapatokat a föld szinéről, abból értenének az oroszok is. Helyette megy a számolgatás, a matekozás, hogy adjunk állami garit a lőszergyártónak vagy ne... mit adjunk az ukránoknak mit ne...ha ti adtok akkor mi is adunk, de először ti...

Itt lett volna a történelmi lehetőség, hogy egy a nyugat számára elég kellemetlen és veszélyes szereplőt kiírjanak a világpolitikából, minden feltétel adott volt hozzá és akkor megy ez a sz.rakodás. Lehet hogy aztán nekik lesz igazuk, és az oroszok majd valamikor beleroppannak ebbe, de most, pillanatnyilag nagyon rosszul néz ki a dolog. Nem csak az Avdiivka eleste miatt, hanem az egész trend.
Jan

Sok magasrangú, előkelő poziban lévő emberke orosz pénzen hízott meg, vagy másért van az oroszok zsebében... Sokan gátolták / gátolják az oroszok elleni fellépést, nem könnyű egy olyan ellenfél ellen felvenni a kesztyűt, ami ennyire sok helyre és jó mélyen befészkelte magát.
Go Vikings!

Nyilván vannak ilyenek, de a fő gond az, amit Jan írt, hogy nem álltak bele a nyugatiak teljes erővel a támogatásba. Hol adnak, hol nem, mit adjanak, mennyit, mikor, van elég vagy nincs, stb... ha eldöntötték volna rendesen a dolgot, akkor ez nem így lenne. Nem tudni, hogy ez a nyugati stratégia, vagy csak taktikai bénázás, pl USA-ban jönnek választások.

végre elkezdtek hátrébb menni az ukránok, ez így tarthatatlan volt, jó döntés. sajnos ez a jó döntés.
Zsellér van de Vrij

Több baj van ezzel, először is, hogy amíg Bahmut esetében mindenki egyetértett abban, hogy stratégiailag egyáltalán nem fontos hely, az oroszok csak belehergelték magukat, aztán már nem tudtak visszakozni, és szürreális veszteségek árán is el kellett foglalniuk, addig Avdiivka stratégiailag fontos. Elvesztése eléggé szűkíti a a jövőbeli lehetőségeket azon a területen.

Aztán megdől pár elképzelés, amit eddig többé-kevésbé biztosnak gondoltunk. Kezdve azzal, hogy azon a szakaszon (is) az oroszok megnyerték az anyagháborút, már decemberben is azért adtak fel állásokat a védők, mert elfogyott a lőszerük, pár hete és is írtam ide, hogy azonnal kellene lőszer, nem majd valamikor. 2 év alatt semennyire nem pörgött fel a nyugati hadiipar, és ez most közvetlenül vezet Avdiivka elvesztéséhez.

A másik az orosz diplomácia/külpolitika súlytalanná válása, állítólag már senki nem veszi őket komolyan. A valóságban az oroszok a Hamasz felturbózásával ki tudtak robbantani egy olyan konfliktust, ami komolyan megosztja a nyugat (US) figyelmét és erőforrásait. Azt nyíltan megmondták Amerikában, hogy Izrael prioritást élvez Ukrajnával szemben.

Mindeközben a nyugat semmi olyan konfliktust nem tudott generálni, ami az oroszokat a katonai erejük megosztására késztette volna.

Szóval ezen a vonalon is lemeccselték az oroszok a nyugatot, és amivel kezdtem, mióta megoldották az iráni meg é-koreai hadianyag beszerzéseket, azóta a nyugati támogatás nem tudja kompenzálni a fölényüket - hiába erősebb gazdaságilag akár az EU akár az USA. Amikor a valóságban az orosz tüzér kezében van lőszer, az ukránéban meg nincs, akkor nem nagyon számít, hogy kinek milyen GDP mutatói vannak. Azokkal nem lehet védelmi állásokat szétlőni, tüzérséggel meg igen.

Rohadtul fel kéne már ébredni, mert pillanatnyilag az oroszok katonailag, politikailag, és még gazdaságilag is jobban teljesítenek. Gazdaság alatt azt értve, hogy ők meg tudják oldani, hogy ami kell a hadseregnek Avdiivkánál, az ott is legyen. Az ukrán+nyugat kombó meg nem annyira.

Lehet hogy túl pesszimista vagyok, de szerintem ez a mostani helyzet nagyon gáz.
Jan

A veszteségarányok miatt megéri/megérte az ukránoknak eddig nem kivonulni. Jelenleg ez egy Bahmutnál meg Vuhledárnál is nagyobb hús és vasdaráló az oroszoknak, az ukránok sehol máshol nem tudnak ekkora károkat okozni nekik, mint itt.
...
Zsellér van de Vrij

Pont ezért kellett volna minél tovább tartani. De nem tudják - a felsorolt okok miatt.
Jan

Persze, nincs elég ammo sajnos. De azért ez nem egy 2 hetes cucc volt. És egyelőre még teljesen nem is vonultak ki.
Zsellér van de Vrij

Valahol azt olvastam, hogy a nyugati támogatás (hadianyag) 2023 decemberben 70%-al volt kevesebb, mint egy évvel korábban. És ha most rögtön visszaállna a korábbi állapot (nem fog) akkor is hetek, ha nem hónapok, mire érezhető hatása lenne a fronton. Gyakorlatilag magukra lettek hagyva.

Lehet hogy az európaiak úgy gondolják, már eléggé meggyengült az orosz hadsereg ahhoz, hogy jó ideig ne tudjon gondot okozni a nyugatnak, ezzel elérték a céljukat, és szépen kihátrálnak a projektből, Csak az a baj, hogy ettől az oroszok vérszemet kapnak. Ők nem azt nézik, hogy mennyi embert meg tankot vesztettek el, hanem hogy ők mennek előre, városokat, falvakat foglalnak el, egyszóval győznek.

Ki kellett volna tömni az ukránokat fegyverrel, de olyan szinten, hogy eltakarítsák a megszálló csapatokat a föld szinéről, abból értenének az oroszok is. Helyette megy a számolgatás, a matekozás, hogy adjunk állami garit a lőszergyártónak vagy ne... mit adjunk az ukránoknak mit ne...ha ti adtok akkor mi is adunk, de először ti...

Itt lett volna a történelmi lehetőség, hogy egy a nyugat számára elég kellemetlen és veszélyes szereplőt kiírjanak a világpolitikából, minden feltétel adott volt hozzá és akkor megy ez a sz.rakodás. Lehet hogy aztán nekik lesz igazuk, és az oroszok majd valamikor beleroppannak ebbe, de most, pillanatnyilag nagyon rosszul néz ki a dolog. Nem csak az Avdiivka eleste miatt, hanem az egész trend.
Jan

Sok magasrangú, előkelő poziban lévő emberke orosz pénzen hízott meg, vagy másért van az oroszok zsebében... Sokan gátolták / gátolják az oroszok elleni fellépést, nem könnyű egy olyan ellenfél ellen felvenni a kesztyűt, ami ennyire sok helyre és jó mélyen befészkelte magát.

végre elkezdtek hátrébb menni az ukránok, ez így tarthatatlan volt, jó döntés. sajnos ez a jó döntés.
Zsellér van de Vrij

Több baj van ezzel, először is, hogy amíg Bahmut esetében mindenki egyetértett abban, hogy stratégiailag egyáltalán nem fontos hely, az oroszok csak belehergelték magukat, aztán már nem tudtak visszakozni, és szürreális veszteségek árán is el kellett foglalniuk, addig Avdiivka stratégiailag fontos. Elvesztése eléggé szűkíti a a jövőbeli lehetőségeket azon a területen.

Aztán megdől pár elképzelés, amit eddig többé-kevésbé biztosnak gondoltunk. Kezdve azzal, hogy azon a szakaszon (is) az oroszok megnyerték az anyagháborút, már decemberben is azért adtak fel állásokat a védők, mert elfogyott a lőszerük, pár hete és is írtam ide, hogy azonnal kellene lőszer, nem majd valamikor. 2 év alatt semennyire nem pörgött fel a nyugati hadiipar, és ez most közvetlenül vezet Avdiivka elvesztéséhez.

A másik az orosz diplomácia/külpolitika súlytalanná válása, állítólag már senki nem veszi őket komolyan. A valóságban az oroszok a Hamasz felturbózásával ki tudtak robbantani egy olyan konfliktust, ami komolyan megosztja a nyugat (US) figyelmét és erőforrásait. Azt nyíltan megmondták Amerikában, hogy Izrael prioritást élvez Ukrajnával szemben.

Mindeközben a nyugat semmi olyan konfliktust nem tudott generálni, ami az oroszokat a katonai erejük megosztására késztette volna.

Szóval ezen a vonalon is lemeccselték az oroszok a nyugatot, és amivel kezdtem, mióta megoldották az iráni meg é-koreai hadianyag beszerzéseket, azóta a nyugati támogatás nem tudja kompenzálni a fölényüket - hiába erősebb gazdaságilag akár az EU akár az USA. Amikor a valóságban az orosz tüzér kezében van lőszer, az ukránéban meg nincs, akkor nem nagyon számít, hogy kinek milyen GDP mutatói vannak. Azokkal nem lehet védelmi állásokat szétlőni, tüzérséggel meg igen.

Rohadtul fel kéne már ébredni, mert pillanatnyilag az oroszok katonailag, politikailag, és még gazdaságilag is jobban teljesítenek. Gazdaság alatt azt értve, hogy ők meg tudják oldani, hogy ami kell a hadseregnek Avdiivkánál, az ott is legyen. Az ukrán+nyugat kombó meg nem annyira.

Lehet hogy túl pesszimista vagyok, de szerintem ez a mostani helyzet nagyon gáz.
Jan

A veszteségarányok miatt megéri/megérte az ukránoknak eddig nem kivonulni. Jelenleg ez egy Bahmutnál meg Vuhledárnál is nagyobb hús és vasdaráló az oroszoknak, az ukránok sehol máshol nem tudnak ekkora károkat okozni nekik, mint itt.
...
Zsellér van de Vrij

Pont ezért kellett volna minél tovább tartani. De nem tudják - a felsorolt okok miatt.
Jan

Persze, nincs elég ammo sajnos. De azért ez nem egy 2 hetes cucc volt. És egyelőre még teljesen nem is vonultak ki.
Zsellér van de Vrij

Valahol azt olvastam, hogy a nyugati támogatás (hadianyag) 2023 decemberben 70%-al volt kevesebb, mint egy évvel korábban. És ha most rögtön visszaállna a korábbi állapot (nem fog) akkor is hetek, ha nem hónapok, mire érezhető hatása lenne a fronton. Gyakorlatilag magukra lettek hagyva.

Lehet hogy az európaiak úgy gondolják, már eléggé meggyengült az orosz hadsereg ahhoz, hogy jó ideig ne tudjon gondot okozni a nyugatnak, ezzel elérték a céljukat, és szépen kihátrálnak a projektből, Csak az a baj, hogy ettől az oroszok vérszemet kapnak. Ők nem azt nézik, hogy mennyi embert meg tankot vesztettek el, hanem hogy ők mennek előre, városokat, falvakat foglalnak el, egyszóval győznek.

Ki kellett volna tömni az ukránokat fegyverrel, de olyan szinten, hogy eltakarítsák a megszálló csapatokat a föld szinéről, abból értenének az oroszok is. Helyette megy a számolgatás, a matekozás, hogy adjunk állami garit a lőszergyártónak vagy ne... mit adjunk az ukránoknak mit ne...ha ti adtok akkor mi is adunk, de először ti...

Itt lett volna a történelmi lehetőség, hogy egy a nyugat számára elég kellemetlen és veszélyes szereplőt kiírjanak a világpolitikából, minden feltétel adott volt hozzá és akkor megy ez a sz.rakodás. Lehet hogy aztán nekik lesz igazuk, és az oroszok majd valamikor beleroppannak ebbe, de most, pillanatnyilag nagyon rosszul néz ki a dolog. Nem csak az Avdiivka eleste miatt, hanem az egész trend.