USA és a világ

Trump egojanak fontos a tozsde, fokmeronek tekinti, de szerintem o nem mentegetozik azzal, hogy "nem baj, mert a nagytokesek buknak", ezt en mondtam, mint esetleges politikai haszon a kaoszban, mivel szerintem ez a fajta vagyonelosztas es a legnagyobb capak tevekenysege karos rank, a kozeposztalyra nezve, de Trump szerintem annyit mondott, hogy ne panikoljatok. Bessent, a minisztere azt mondta amugy, hogy az elmult evtizedekben a Wall Streeten volt a sor, most itt az ido, hogy a Main street jarjon jol. De maganak Trumpnak ez a kereskedelmi deficit evtizedes fixacioja amugy (ez egy 1987-es video a CNN-rol vele, majdnem 40 eves), de most kerult oda, hogy politikailag kivitelezni tudja a vamjait:
undisputedly

Nincs olyan, hogy a tőzsde beszakad, de a proliknak kurva jó.... Nincs olyan, hogy a pénzpiaci/nominális eszközök zuhannak, a reáleszközök meg szárnyalnak.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.
undisputedly

Ezt írtam le kb két hónapja is. USA minden évben megtermeli a GDP-nek nevezett tortát, amit elosztanak valahogy.

Na erre jön minden idők legmilliárdosabb establishmentje, megtámogatva az összes százmilliárdossal, akik lényegében felépítették a fenti proliknak ezt az életformát, és hozza a megoldást.
Lecsó

Es igazuk van, a Wall Street-nek es a nagytokenek hatalmas lobby-ereje volt es van is (big pharma, olaj, az elmult evtizedben a tech szektor stb). ez a lobby-ero elnyomta a kozeposztaly erdekervenyesitesi kepesseget. De ez sem volt titok. Tegnap pl lattam egy videot twitteren nem masrol, mint a demorkata vezeto Nancy Pelosirol aki 30 eve kb pont errol az igazsagtalansagrol beszelt Kinaval kapcsolatban. PErsze ez azelott volt, hogy a "velhetoen" legnagyobb insider traderkent szazmilliokat keresett a tozsden kepviselokent. Ez evtizedek ota igy megy. Az elegedetlen emberek beszavazzak a kepviselot, aki egyszer csak a status quo kritizalasa helyett elkezdei a wall streeten megszedni magat es nem valtozik semmi. Trumpnak meg az egojat, evtizedes berogzuleset irritalja a dolog, mert szerinte rohognek az USA-n. Messias-tudat, ego, a kisember megsegitese stb. mindenki azt lat bele amit akar, de a lenyeg, hogy megcsinalja. Itt a video amugy Pelosirol, erdemes megnezni:  www.youtube.com/watch?v=CAyricurDKg

Te tovabbra is vagy-vagy relaciot feltetelezel, Bessent es az adminisztracio pedig nem. Szerintuk a szabadkereskedelem (aminek egyik fo hatasa az volt, hogy a gyartokapacitas kitelepult "olcso" orszagokba) nyertese a wall street volt, most itt az ido, hogy a kozeposztaly visszakapjon valamit a korrigacioval, de ez nem jelenti azt, hogy a nagytoke bukni fog.

“A Main Streetre fokuszalunk. A Wall Street's eddig is jol megvolt… ezutan is jol meglesznek [...] Ujraegyensulyozzuk a gazdasagot, visszahozzuk a gyartasbol eredo munkahelyeket" Bessent

A tozsde azert szakadt be, mert panik van, bizonytalansag, mert ez egy gyengen kivitelezett atallas. Nem lehet normalis kommunikacio nelkul nekiallni egy ilyen paradigmavaltasnak, ez hatalmas hiba volt. Az, hogy egyszer kitweetelte Trump, hogy jonnek majd a vamok, az nem rendes policy bevezetes es felkeszites.

Azt mondod nincs oylan, hogy a tozsde beszakad, de a proliknak jo. Egyreszt kb 4 munkanap telt el a bejelentes ota, a tegnapra prognosztizalt 10-20%-os tozsdeesesbol sem lett semmi. Nasdaq ha jol latom felfele is ment tegnap, S&P ha jol latom (nem tudom jol nezem-e, nem ertek hozza) magasabban zart mint a nyito volt. Ma a japan Nikkei visszaugrott (+6%) a tegnapi bukobol. Kozel sincs szo arrol, hogy beszakadt volna es hatalams valsag lenne. Eddig azt lattuk, hogy bepanikolt a tozsde, ami abbol a felelembol eredt, hogy Trumpek ezt a leheto legrosszabb modon kommunikaltak.

Amugy egy oszinte kerdes, mint hozza nem erto. Mitol lett most rosszabb eddig a USA proliknak, mint mi vagyunk itt europaban? Inflacio lefele megy, olajar es energiaarak lefele mennek. Jelzaloghitelek lefele mennek.

__

Nem, a jelenlegi szabadkereskedelmi rendszert az establishment hozta ossze, vagy talan hivhatod oket neoconoknak es a neoliberalisoknak, nem akarom felcimkezni, mert mindenki mast ert ezek alatt. A lenyeg, hogy nem a Trump fele "populistak". A populistak pont most valtoztatnak a globalis kereskedelmen. Es igen, a dollarmilliardosok most a hatterbe szorulnak, de meg nekik lenne jo (pl Musknak is), akkor meg az lenne a mantra, hogy Trump kiszolgalja az ot tamogato capakat.

Szerkesztette: undisputedly

 www.economx.hu/gazdasag/nemet-titkosszolgalat-hibrid-hadviseles-putyin-oroszok-allnak-az-iszlamista-terrortamadasok-mogott.807306.html
Negritis, a vajda

Nem véletlenül ordibált az a likudos pali anno a CNN-n, hogy Gáza után átküldik az IDF-t Ukrajnába. A HAMAS egyeztetett elismerten a Kremlel az mészárlás előtt. A hezbollah vezetők is hazajárnak Moszkvába.

Nincs új a nap alatt.

 www.economx.hu/gazdasag/nemet-titkosszolgalat-hibrid-hadviseles-putyin-oroszok-allnak-az-iszlamista-terrortamadasok-mogott.807306.html

Na már az autókra vonatkozó szabályozásért is a kurva anyját Európának.
Mikey

Mondjuk amúgy igen. Teljesen nevetséges amit csinálnak.
warr_b

Miért?

Na már az autókra vonatkozó szabályozásért is a kurva anyját Európának.
Mikey

Mondjuk amúgy igen. Teljesen nevetséges amit csinálnak.

Nem tetszik Trumpnak az EU 0 százalékos vámajánlata, azt akarja, hogy 350 milliárd dollárért vegyen energiát az USA-tól

Na már az autókra vonatkozó szabályozásért is a kurva anyját Európának.

Trump egojanak fontos a tozsde, fokmeronek tekinti, de szerintem o nem mentegetozik azzal, hogy "nem baj, mert a nagytokesek buknak", ezt en mondtam, mint esetleges politikai haszon a kaoszban, mivel szerintem ez a fajta vagyonelosztas es a legnagyobb capak tevekenysege karos rank, a kozeposztalyra nezve, de Trump szerintem annyit mondott, hogy ne panikoljatok. Bessent, a minisztere azt mondta amugy, hogy az elmult evtizedekben a Wall Streeten volt a sor, most itt az ido, hogy a Main street jarjon jol. De maganak Trumpnak ez a kereskedelmi deficit evtizedes fixacioja amugy (ez egy 1987-es video a CNN-rol vele, majdnem 40 eves), de most kerult oda, hogy politikailag kivitelezni tudja a vamjait:
undisputedly

Ez a wall street- main street duma onnan jött, hogy szerintük a wall street -mint valami önálló, mindentől független entitás- amikor elkezd pénzt bukni, akkor nyomást gyakorol a politikára, ami miatt az visszatáncol a zseniális ötletektől, és nem valósítja meg azokat. Pedig ha a wall street lenyelné a békát, és kiülné a bukót, akkor a végén mindenkinek jobb lenne. Mondja ezt Bessent, aki elvileg Soros Gyuri bácsi mellett tanulta meg, hogy a wall street (tőkepiac) és a main street (reálgazdaság) nem válaszhatók szét ilyen módon. Nincs olyan, hogy a tőzsde beszakad, de a proliknak kurva jó.... Nincs olyan, hogy a pénzpiaci/nominális eszközök zuhannak, a reáleszközök meg szárnyalnak. Rövid ideig és kis mozgások mellet persze lehetséges, de hónapokon/éveken keresztül, amíg egy új gazdaságpolitika kiforrja magát, nem történhet meg, mert közben cégek mennek tönkre, ahonnan emberek a fizetésüket kapják, amiben tartják a megtakarításaikat, stb...

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.
undisputedly

Ezt írtam le kb két hónapja is. USA minden évben megtermeli a GDP-nek nevezett tortát, amit elosztanak valahogy. Ez a torta évente nőtt 3-5%-kal kb. 40 éven át, nagyjából a tízszeresére. Dollárszázmilliárdosok nőttek ki belőle, amíg a working class reáljövedelme ezalatt lényegében stagnált. Egy mai tinédzser a szüleihez képest szarabb kilátásokkal vág neki az életnek, a lehetőségei sokkal korlátozottabbak, stb. Az amerikai álom helyett a kielégülést a fogyasztói társadalomban találja meg, megtakarítani nincs értelme, fogyasztani annál inkább, mert azt legalább ki lehet posztolni, és leszek valaki a követőim szemében.
Na erre jön minden idők legmilliárdosabb establishmentje, megtámogatva az összes százmilliárdossal, akik lényegében felépítették a fenti proliknak ezt az életformát, és hozza a megoldást. Persze nem a torta újraelosztásának az oldaláról közelítik meg a kérdést, mert az mégis milyen kommunista tempó lenne már... de a bajt azért érzékelik, hiszen épül a bunki Hawaii-on. Szóval ezek az emberek akarják most megoldani a hillbilly joe össze gondját, de úgy, hogy nekik azért a luxizásból ne kelljen már lejjebb adni. Na ez az, ami nem fog menni.
Amíg a tőke és a munka nem tárgyalja le ennek a tortának az újraosztását, addig valódi megoldása ennek nem lesz.

Jelenleg az usa es rovidtavon nyeresre all, viszont cserebe egy fokkal sem jobb most az oroszoknal, erosebb es elveszi. Persze a nagy kulonbseg hogy o ezt meg tudja csinalni a gazdasagi folenyevel. De el fog jonni az ido amikor szembe fordulnak majd vele, ez jelenleg kozel lefedi a racketeering fogalmat. Jelenleg az okori Athen-t jatszak es az egyetlen ellenszer ha katonailag eleg eros vagy. Az EU van akkora piac mint az usa es ha katonailag fuggetlenek lennenk es energia fuggetlenek ( hello zoldenergia ) akkor be lehetne inteni nekik, de akarmi van akkor is efele kell dolgozni. Sok ceg tonkremenne, sok naluk is es ki lehetne egyezni de egyenrangukent.

Igy is meg lehet buntetni a szolgaltatast ahol forditott az eset az arukereskedelemnel, nem szabad a dollart menekulovalutakent hasznalni ( ez egyreszt jo lenne az usanak is, egyreszt nem ) a masik meg a canadai ut es buntetni "nem allamilag megszervezve " az usa brand-ket, no iphone, no facebook hirdetes, no nike triko.

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?
undisputedly

Mert ha ezt gondolod akkor baloldali vagy, mivel ez a szocdem gazdaságpolitika nagyon egyszerű leírása.

Lényegében ez a szándék mindkét oldalon, megszabadulni a másiktól.
Kampman

Tudod, hogy Izrael lakosságának hány százaléka arab? Akár tudod, akár nem, miért írsz olyat, hogy "mindkét oldal" meg akar szabadulni a másiktól?
nagylaza, főpohárnok

Mert mind a zsidókon mind az arabokon azt érzem (vezetői szinten), hogy hosszú távon egy "egy ország - egy etnikum" megoldásban érdekeltek.
Kampman

és mi a helyzet az arab zsidókkal? 🙃 (arab etnikum zsidó vallás, just sayin’ hogy tömeges). Meg a drúzokkal? Az etióp - néger - zsidó menekültekkel?

Itt még mindig egy terrorista szervezet és egy - Sobrit idézve, kicsit esetlen heftis - állam küzdelméről beszélünk.

Ugyanitt ajánlom Arthur Koestler Ígéret és beteljesedés c. könyvét bevezetésképpen a megértéshez.
Amadeus the Young

hat igen, mi van veluk? 😊
ajanlod ezt es irsz ott ilyen etnikumokrol olyan embereknek, akik meg csak hallanni sem hallottak ezekrol az etnikumokrol.
csebi

Történetesen van drúz kollégám (bár nem izraeli), szóval nem mondom, hogy teljesen ismeretlen az ő világuk, bár valószínűleg inkább az.
Kampman

akinek nem inge, nem veszi magara 😉
de nyilvan a druzok csak kiragadt egzotikum volt reszemrol.
lenyege inkabb ez volt:

"lehet ajanlani konyveket, de sztem az nem eleg a megerteshez. sot, sztem europai szemmel ezt nem is fogod megerteni soha."
a fogod inkabb mkinek szol, beleertve magamat is. nem kifejezetten Amadeusnak v neked.

Lényegében ez a szándék mindkét oldalon, megszabadulni a másiktól.
Kampman

Tudod, hogy Izrael lakosságának hány százaléka arab? Akár tudod, akár nem, miért írsz olyat, hogy "mindkét oldal" meg akar szabadulni a másiktól?
nagylaza, főpohárnok

Mert mind a zsidókon mind az arabokon azt érzem (vezetői szinten), hogy hosszú távon egy "egy ország - egy etnikum" megoldásban érdekeltek.
Kampman

és mi a helyzet az arab zsidókkal? 🙃 (arab etnikum zsidó vallás, just sayin’ hogy tömeges). Meg a drúzokkal? Az etióp - néger - zsidó menekültekkel?

Itt még mindig egy terrorista szervezet és egy - Sobrit idézve, kicsit esetlen heftis - állam küzdelméről beszélünk.

Ugyanitt ajánlom Arthur Koestler Ígéret és beteljesedés c. könyvét bevezetésképpen a megértéshez.
Amadeus the Young

hat igen, mi van veluk? 😊
ajanlod ezt es irsz ott ilyen etnikumokrol olyan embereknek, akik meg csak hallanni sem hallottak ezekrol az etnikumokrol.
csebi

Történetesen van drúz kollégám (bár nem izraeli), szóval nem mondom, hogy teljesen ismeretlen az ő világuk, bár valószínűleg inkább az.

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)
Gyurma Pappa

Az elmult jopar evtizedben a szabadkereskedelemet az USA kulpolitikai eszkozkent is hasznalta es nem feltetlenul abban merte a sikert, hogy kizarolag a maximumot facsarjon ki a kereskedelmi partnereibol, nem pusztan a kereskedelmi merleg szamitott. Szerintem igen, hagytak ott gazdasagi lehetosegeket az asztalon, cserebe, hogy pl kina es oroszorszag demokratizalodjon.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.
Klaci79

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?
undisputedly

First of all, semmi bántás részemről, mindig elismerem, hogy felkészült ember vagy! Másrészt amit most leírsz magadról, az teljesen más képet mutat, mint amilyen véleményt megfogalmazol például most Trump védelmében. Valahogy ő is buktában azzal jön, hogy a gonosz nagyvállalatok most buknak mert jön az új világrend, aztán meg harsogja hogy alatta milyen sikeres lesz a tőzsde meg a gazdaság, és sikeres tőzsde és gazdaság bizony a nagyoknak hoz jó sok pénzt elsősorban, ők lesznek meg nagyobbak és még gazdagabbak. Szóval jó nagy bullshit ez egy minden hájjal megkent kereskedő szájából. Szívesen írok majd többet is néhány nap múlva otthonról, mert ez így telefonról nem annyira kellemes.
Klaci79

Trump egojanak fontos a tozsde, fokmeronek tekinti, de szerintem o nem mentegetozik azzal, hogy "nem baj, mert a nagytokesek buknak", ezt en mondtam, mint esetleges politikai haszon a kaoszban, mivel szerintem ez a fajta vagyonelosztas es a legnagyobb capak tevekenysege karos rank, a kozeposztalyra nezve, de Trump szerintem annyit mondott, hogy ne panikoljatok. Bessent, a minisztere azt mondta amugy, hogy az elmult evtizedekben a Wall Streeten volt a sor, most itt az ido, hogy a Main street jarjon jol. De maganak Trumpnak ez a kereskedelmi deficit evtizedes fixacioja amugy (ez egy 1987-es video a CNN-rol vele, majdnem 40 eves), de most kerult oda, hogy politikailag kivitelezni tudja a vamjait:


undisputedly

Tegnap vagy tegnapelőtt olvastam Trumptól, hogy azért csökkennek a részvények, mert most árazzák újra a befektetők, hogy nem termelhetnek olcsón ázsiában a cégek, hanem az USA-ban kell ismét gyárakat létesíteni.
Vagyis nem probléma, ha a cégek elveszítenek most brutális mennyiségű pénzt a tőzsdéken, mert az embereknek jobb lesz. Ebből jön nekem az, hogy nem probléma számára, ha buknak a tőzsdék. Pedig hát valóban hatalmas vagyonok vannak részvényekben a nyugdíjalapoknál.

Egyrészt teljes agyrém az egész. Kik azok az amerikaiak, akik nike cipőket, under armour pólókat vagy szabaidőruhákat akarnának amerikában termelni? Maximum az illegális bevándorlók lennének erre hajlandóak, de az ugye nem opció. Vagyis egy kb 1 dollárért dolgozó vietnámi, stb munkás helyett, 8-10 dollárt keresne az amerikai munkás, ha egyáltalán lenne, de 4%-os munkanélküliség lényegében elhanyagolható. Ez egy dologhoz fog vezetni, inflációhoz, hiszen drágább lesz minden, amit amerikában termelnek, még talán az európai fizetésekhez mérten is, bár talán ott lehetne összevetni a kettőt.
Annak ellenére, hogy amerikának hatalmas a kereskedelmi deficitje, valójában az amerikai cégek iszonyat módon meggazdagodtak ezen, nem is kell ecsetelni lásd Apple. De persze ezen cégeknek az adóztatása, már nem annyira tetszene a Trump kormánynak, mert akkor nem úgy tűnne, mintha a külföldi országokat büntetné vámokkal, hanem mintha a saját vállalatokat adókkel.
Mintha ezt itthon látnánk példának, a bankok fizetnek adót, amit voltaképp a fogyasztókkal fizettetnek meg...nincs új a nap alatt.

És még ha így is lenne, még ha csak azokat a vállalatokat is érintené a dolog, akik termelnek, de ugyanúgy esik a bankszektor, a szolgáltatási szektor, vagy a bányászat. Mindenki érintett és leginkább azért, mert egy borzalmas bizonytalanságot hoz az egész világra Trump rendszere. És ebben a bizonytalanságban nem csak a nagyvállalatok szívnak (akik ott álltak Trump mellett a beiktatáson) hanem a kisemberek is. És amerikában is természetesen. Nyilván minden, amit kínában gyártanak majd, drágább lesz és mind tudjuk, hogy esélytelen a korábban említettek miatt (kevés szabad dolgozó/jelentősen több amerikai munkabér) ezeket "hazahozni".
Úgy tudom a covid előtt sikerült megállapodni kínával abban, hogy kína 200 milliárd dollárral többet fog importálni az usából (élelmiszerre biztosan emlékszem) de ezt a covid fölülírta, aztán Biden nem törekedett ennek újratárgyalására és tűnik úgy, hogy Trump sem fog.
(Ha tehetek egy zárójeles megjegyzést épp most olvastam valamelyik angol kiadványban, hogy Trump benne lenne, hogy csökkentsék a vámokat, ha kína eladná a tik-tokot, valamelyik amerikai cégnek...ilyenkor mindig egy török kufár jut eszembe Trumpról, akárcsak az ukrán ügyben, hogy ásványkincsekkel fizessék ki a segítséget)

Lehet persze azt mondani, hogy az EU mennyi gépjárművet exportál az USA-ba és milyen többlete van, csak érdemes lenne azt is megnézni, hogy a google/meta/apple/stb milyen szinten arat az EU-ban. Márpedig ezek a számok szerintem azért nehezen belőhetőek, mert egy csomó amerikai cég, a kedvezőbb adózás miatt pl Írországban adózik és nem viszi haza a teljes jövedelmét.
Sok sebből vérzik ez az egész, továbbra is azt gondolom, hogy vámokkal még soha nem jutott előre a világ.
Az mondjuk egy más kérdés, hogy a jelenlegi rendszer leginkább talán kína malmára hajthatja a vizet. Lásd a kínaiak nem tudnak hajózni Jemen miatt, az amerikaiak megoldják nekik és szétlövik az országot. Kína egy puskalövés nélkül megoldja, hogy ne kelljen kerülni.
Azzal messzemenően egyetértek, ahogy fellépnek például a kínai e autók ellen. Azoknak a vámoknak van értelme, mert kiszorítja a piacukról a nem kívánt államilag támogatott autókat. Ezeknek nem látom semmi értelmét. Mindenkinek fájni fog ez, de ha az USA egyedűl marad, akkor leginkább nekik.
Klaci79

Trump azt mondja (amit eddig hallottam tole), hogy ne aggodjon a nagytoke, mert jo lesz nekik is majd, jon a Golden Age. AZ indifferencia a szupergazdagok irant az tolem jott, mert habar annyira nem ellenzem a nagytoket, mint Gyurma, de nehez azt mondani, hogy etikusan gyartanak.

Igen, a konzumerizmusnak ez most szivas, a sok olcso termek a szabadkereskedelem alatt konnyebben jon. Mondjuk a Nike peldadnal maradva (habar a gyartas visszahozasaban nekik nem a konnyuipar a cel, hanem a hajo, auto stb.), google szerint pl 36%-at Vietnam gyartja, akivel Trump mar be is jelentette, hogy targyalnak a vamok eltorleserol. Az EU eppen most jelentette be, hogy az ipari termekeknel keszek megszuntetni minden vamot. (Mondjuk en azt nem ertem, ha pl az EU-ban gyartott termekekre 0% lesz, akkor az ugyanugy free trade, sot...) De leirom azert megegyszer, hogy amig minden szereplo nem donti el hogyan kezeli a helyzetet, sokkal okosabbak nem leszunk a vegallapot kapcsan.

Egyelore csak annyi biztos, hogy a tozsdenek nagyon nem tetszik, ami ertheto, mert inkompetens modon, nagy hirtelenseggel lettek bejelentve a szamok.

Szerkesztette: undisputedly

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)
Gyurma Pappa

Az elmult jopar evtizedben a szabadkereskedelemet az USA kulpolitikai eszkozkent is hasznalta es nem feltetlenul abban merte a sikert, hogy kizarolag a maximumot facsarjon ki a kereskedelmi partnereibol, nem pusztan a kereskedelmi merleg szamitott. Szerintem igen, hagytak ott gazdasagi lehetosegeket az asztalon, cserebe, hogy pl kina es oroszorszag demokratizalodjon.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.
Klaci79

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?
undisputedly

First of all, semmi bántás részemről, mindig elismerem, hogy felkészült ember vagy! Másrészt amit most leírsz magadról, az teljesen más képet mutat, mint amilyen véleményt megfogalmazol például most Trump védelmében. Valahogy ő is buktában azzal jön, hogy a gonosz nagyvállalatok most buknak mert jön az új világrend, aztán meg harsogja hogy alatta milyen sikeres lesz a tőzsde meg a gazdaság, és sikeres tőzsde és gazdaság bizony a nagyoknak hoz jó sok pénzt elsősorban, ők lesznek meg nagyobbak és még gazdagabbak. Szóval jó nagy bullshit ez egy minden hájjal megkent kereskedő szájából. Szívesen írok majd többet is néhány nap múlva otthonról, mert ez így telefonról nem annyira kellemes.
Klaci79

Trump egojanak fontos a tozsde, fokmeronek tekinti, de szerintem o nem mentegetozik azzal, hogy "nem baj, mert a nagytokesek buknak", ezt en mondtam, mint esetleges politikai haszon a kaoszban, mivel szerintem ez a fajta vagyonelosztas es a legnagyobb capak tevekenysege karos rank, a kozeposztalyra nezve, de Trump szerintem annyit mondott, hogy ne panikoljatok. Bessent, a minisztere azt mondta amugy, hogy az elmult evtizedekben a Wall Streeten volt a sor, most itt az ido, hogy a Main street jarjon jol. De maganak Trumpnak ez a kereskedelmi deficit evtizedes fixacioja amugy (ez egy 1987-es video a CNN-rol vele, majdnem 40 eves), de most kerult oda, hogy politikailag kivitelezni tudja a vamjait:


undisputedly

Tegnap vagy tegnapelőtt olvastam Trumptól, hogy azért csökkennek a részvények, mert most árazzák újra a befektetők, hogy nem termelhetnek olcsón ázsiában a cégek, hanem az USA-ban kell ismét gyárakat létesíteni.
Vagyis nem probléma, ha a cégek elveszítenek most brutális mennyiségű pénzt a tőzsdéken, mert az embereknek jobb lesz. Ebből jön nekem az, hogy nem probléma számára, ha buknak a tőzsdék. Pedig hát valóban hatalmas vagyonok vannak részvényekben a nyugdíjalapoknál.

Egyrészt teljes agyrém az egész. Kik azok az amerikaiak, akik nike cipőket, under armour pólókat vagy szabaidőruhákat akarnának amerikában termelni? Maximum az illegális bevándorlók lennének erre hajlandóak, de az ugye nem opció. Vagyis egy kb 1 dollárért dolgozó vietnámi, stb munkás helyett, 8-10 dollárt keresne az amerikai munkás, ha egyáltalán lenne, de 4%-os munkanélküliség lényegében elhanyagolható. Ez egy dologhoz fog vezetni, inflációhoz, hiszen drágább lesz minden, amit amerikában termelnek, még talán az európai fizetésekhez mérten is, bár talán ott lehetne összevetni a kettőt.
Annak ellenére, hogy amerikának hatalmas a kereskedelmi deficitje, valójában az amerikai cégek iszonyat módon meggazdagodtak ezen, nem is kell ecsetelni lásd Apple. De persze ezen cégeknek az adóztatása, már nem annyira tetszene a Trump kormánynak, mert akkor nem úgy tűnne, mintha a külföldi országokat büntetné vámokkal, hanem mintha a saját vállalatokat adókkel.
Mintha ezt itthon látnánk példának, a bankok fizetnek adót, amit voltaképp a fogyasztókkal fizettetnek meg...nincs új a nap alatt.

És még ha így is lenne, még ha csak azokat a vállalatokat is érintené a dolog, akik termelnek, de ugyanúgy esik a bankszektor, a szolgáltatási szektor, vagy a bányászat. Mindenki érintett és leginkább azért, mert egy borzalmas bizonytalanságot hoz az egész világra Trump rendszere. És ebben a bizonytalanságban nem csak a nagyvállalatok szívnak (akik ott álltak Trump mellett a beiktatáson) hanem a kisemberek is. És amerikában is természetesen. Nyilván minden, amit kínában gyártanak majd, drágább lesz és mind tudjuk, hogy esélytelen a korábban említettek miatt (kevés szabad dolgozó/jelentősen több amerikai munkabér) ezeket "hazahozni".
Úgy tudom a covid előtt sikerült megállapodni kínával abban, hogy kína 200 milliárd dollárral többet fog importálni az usából (élelmiszerre biztosan emlékszem) de ezt a covid fölülírta, aztán Biden nem törekedett ennek újratárgyalására és tűnik úgy, hogy Trump sem fog.
(Ha tehetek egy zárójeles megjegyzést épp most olvastam valamelyik angol kiadványban, hogy Trump benne lenne, hogy csökkentsék a vámokat, ha kína eladná a tik-tokot, valamelyik amerikai cégnek...ilyenkor mindig egy török kufár jut eszembe Trumpról, akárcsak az ukrán ügyben, hogy ásványkincsekkel fizessék ki a segítséget)

Lehet persze azt mondani, hogy az EU mennyi gépjárművet exportál az USA-ba és milyen többlete van, csak érdemes lenne azt is megnézni, hogy a google/meta/apple/stb milyen szinten arat az EU-ban. Márpedig ezek a számok szerintem azért nehezen belőhetőek, mert egy csomó amerikai cég, a kedvezőbb adózás miatt pl Írországban adózik és nem viszi haza a teljes jövedelmét.
Sok sebből vérzik ez az egész, továbbra is azt gondolom, hogy vámokkal még soha nem jutott előre a világ.
Az mondjuk egy más kérdés, hogy a jelenlegi rendszer leginkább talán kína malmára hajthatja a vizet. Lásd a kínaiak nem tudnak hajózni Jemen miatt, az amerikaiak megoldják nekik és szétlövik az országot. Kína egy puskalövés nélkül megoldja, hogy ne kelljen kerülni.
Azzal messzemenően egyetértek, ahogy fellépnek például a kínai e autók ellen. Azoknak a vámoknak van értelme, mert kiszorítja a piacukról a nem kívánt államilag támogatott autókat. Ezeknek nem látom semmi értelmét. Mindenkinek fájni fog ez, de ha az USA egyedűl marad, akkor leginkább nekik.

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)
Gyurma Pappa

Az elmult jopar evtizedben a szabadkereskedelemet az USA kulpolitikai eszkozkent is hasznalta es nem feltetlenul abban merte a sikert, hogy kizarolag a maximumot facsarjon ki a kereskedelmi partnereibol, nem pusztan a kereskedelmi merleg szamitott. Szerintem igen, hagytak ott gazdasagi lehetosegeket az asztalon, cserebe, hogy pl kina es oroszorszag demokratizalodjon.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.
Klaci79

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?
undisputedly

First of all, semmi bántás részemről, mindig elismerem, hogy felkészült ember vagy! Másrészt amit most leírsz magadról, az teljesen más képet mutat, mint amilyen véleményt megfogalmazol például most Trump védelmében. Valahogy ő is buktában azzal jön, hogy a gonosz nagyvállalatok most buknak mert jön az új világrend, aztán meg harsogja hogy alatta milyen sikeres lesz a tőzsde meg a gazdaság, és sikeres tőzsde és gazdaság bizony a nagyoknak hoz jó sok pénzt elsősorban, ők lesznek meg nagyobbak és még gazdagabbak. Szóval jó nagy bullshit ez egy minden hájjal megkent kereskedő szájából. Szívesen írok majd többet is néhány nap múlva otthonról, mert ez így telefonról nem annyira kellemes.
Klaci79

Trump egojanak fontos a tozsde, fokmeronek tekinti, de szerintem o nem mentegetozik azzal, hogy "nem baj, mert a nagytokesek buknak", ezt en mondtam, mint esetleges politikai haszon a kaoszban, mivel szerintem ez a fajta vagyonelosztas es a legnagyobb capak tevekenysege karos rank, a kozeposztalyra nezve, de Trump szerintem annyit mondott, hogy ne panikoljatok. Bessent, a minisztere azt mondta amugy, hogy az elmult evtizedekben a Wall Streeten volt a sor, most itt az ido, hogy a Main street jarjon jol. De maganak Trumpnak ez a kereskedelmi deficit evtizedes fixacioja amugy (ez egy 1987-es video a CNN-rol vele, majdnem 40 eves), de most kerult oda, hogy politikailag kivitelezni tudja a vamjait:

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)
Gyurma Pappa

Az elmult jopar evtizedben a szabadkereskedelemet az USA kulpolitikai eszkozkent is hasznalta es nem feltetlenul abban merte a sikert, hogy kizarolag a maximumot facsarjon ki a kereskedelmi partnereibol, nem pusztan a kereskedelmi merleg szamitott. Szerintem igen, hagytak ott gazdasagi lehetosegeket az asztalon, cserebe, hogy pl kina es oroszorszag demokratizalodjon.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.
Klaci79

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?
undisputedly

First of all, semmi bántás részemről, mindig elismerem, hogy felkészült ember vagy! Másrészt amit most leírsz magadról, az teljesen más képet mutat, mint amilyen véleményt megfogalmazol például most Trump védelmében. Valahogy ő is buktában azzal jön, hogy a gonosz nagyvállalatok most buknak mert jön az új világrend, aztán meg harsogja hogy alatta milyen sikeres lesz a tőzsde meg a gazdaság, és sikeres tőzsde és gazdaság bizony a nagyoknak hoz jó sok pénzt elsősorban, ők lesznek meg nagyobbak és még gazdagabbak. Szóval jó nagy bullshit ez egy minden hájjal megkent kereskedő szájából. Szívesen írok majd többet is néhány nap múlva otthonról, mert ez így telefonról nem annyira kellemes.

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)
Gyurma Pappa

Az elmult jopar evtizedben a szabadkereskedelemet az USA kulpolitikai eszkozkent is hasznalta es nem feltetlenul abban merte a sikert, hogy kizarolag a maximumot facsarjon ki a kereskedelmi partnereibol, nem pusztan a kereskedelmi merleg szamitott. Szerintem igen, hagytak ott gazdasagi lehetosegeket az asztalon, cserebe, hogy pl kina es oroszorszag demokratizalodjon.

Ez ugye nem zarja ki, hogy ennek ellenere az egyik legnagyobb nyertese legyen a szabadkereskedelemnek az usa meg igy is, viszont ugyanakkor amig egy kapitalista elit (pl aki nagyobb profittal tudott sportcipot gyartani vietnamban) nagyon jol jart, a tarsadalom tobbsege nem (USA-ban) reszesult ebbol a tobblet vagyonbol ami keletkezett a globalis szabadkereskedelemben. Hatalmas egyenlotlensegek jottek letre.

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.
Klaci79

Nem vagyok szocialdemokrata, ami szerintem balrol centrista, de jobbrol centristakent is gondolhatom, hogy az eros kozeposztaly a legfontosabb gazdasagi cel es a vagyonfelhalmozodas karos merteket olt, ha kinyilik az ollo, nem? Ezt miert csak baloldalikent gondolhatnam?

Szerkesztette: undisputedly

Eljött az idő, amikor szépen lassan végre kiderül, hogy Undi, a hithű szociáldemokrata, akinek tetszik, hogy végre az új amerikai vezetés leszámol a kapitalistákkal és a kisemberek hóna alá nyúl. Ez egy gyönyörű pillanat, ahogy az egész repi párt ilyen szépen megváltozik (szavak szintjén) es végre együtt énekelhetjük az Internacionálé sorait. Nem kell hogy kellemetlenül érezze magát senki, Bajnai Gordon után szabadon.

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.
undisputedly

Ezt te tényleg így hiszed? Komolyan kérdezem. Már hogy ez erről szólt és ezért Amerika bármit feláldozott.

(Adatokkal tudom alátámasztani, hogy ez egy hamis narratíva, az USA töménytelen kört vert a világra az elmúlt 30 évben. Pl. igaz, hogy a kínai GDP 75%-a volt az amcsinak 2018-ban, mára 68% csak. Most mobilról ez van a fejemben, de a tavaly októberi Economist Special Report második cikke tele van adatokkal, havi 3 cikk ingyenes)

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?
gabokocka

Szerintem vannak azert sikertortenetek, de az teny, hogy tobb Trump policy elviekben helyes -felismer egy objektiv valos problemat es "profitabilis" megoldast ajanl ra-, de a kivitelezese siettetett. Pl ezek a vamok. En nagyjabol kovetem mi tortenik, de azon kivul, hogy neha bemondtak, aprilis 2-a a "Felszabadulas Napja" lesz, azon kivul nagyon nem volt megagyazva ennek az evtizedes mercevel merve is jelentos paradigmavaltasnak. Semmi kommunikacio, felkeszites stb.

Felismertek, hogy a "szabadkereskedelem" nem demokratizalta az oroszokat, se kinat, akkor meg felesleges volt erte amerikai gazdasagi erdekeket felaldozni, kell valamit kezdeni a kereskedelmi egyensullyal, de a megoldas kivitelezese kvazi botranyosan kapkodo: "Bumm, szemet free trade piocak, tessek, itt egy vam neked is meg neked is. Te is kersz?! Te is kapsz!" 😀 Kb. szerintem ez igy nez ki eddig.

Szóval persze, egyik oldalról igazad van, de az igazi ragadózók és dögevők (a hedge fundok) vígan keresnek továbbra is.
Gyurma Pappa

Repül a nehéz kő: ki tudja, hol áll meg?
Ki tudja, hol áll meg s kit hogyan talál meg?

En nem tudom kovetni mar, hogy ez most mit fog eredmenyezni. Szerintem mindenki fenyegetve van rovidtavon.

Szerkesztette: undisputedly

Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.
undisputedly

Van bármi, ami nem ilyen volt az elmúlt két hónapban?

Twitteren lattam terjedni egy szamot, ami szerint az amerikai tarsadalom 58%-anak vannak reszvenyei, tehat az amerikaiak tobbsege erdekelt a reszvenyarfolyamban. Viszont ugyanez a FED data ami ezt a szamot tartalmazza, azt is irja, ha jol olvastam, hogy hiaba magas a reszvenybirtokosi szam, igazabol a top10% tartja a reszvenyek 93%-at, mig a legszegenyebb 50% pusztan az 1%-ot (FED datara hivatkozo yahoo cikkbol nezem, 2023-as adatok). Ebbe a nyugdijalapok benne vannak vagy sem?
undisputedly

Nem tudom melyik cikk, de ugye az "intézményi befektetők" különszedve szoktak lenni.

Az a baj, hogy a ezzel nem csak a leggazdagabbak buknak, ugye az összes egyetem, az összes nyugdíjalap, az összes minden is egyedi részvényekben tartja a zsét. Na, valószínűleg ők kezdtek óriási likvidációba. Ráadásul ugye a fenti számok nem tudom, hogy ETF-eket tartalmazzák-e, mert ugye azok nagyon népszerű kisbefektetői célpontok - nos azokban is vannak 15%+-os bukók is a múlt hét óta. A legdurvább, hogy az eü, a bankok, mind bukóban vannak, pedig ezek a "menekülő" szektorok, és hát az arany (a kisbefektetők kedvenc menekülő eszköze is), szintén szakad.

Szóval egyfelől igazad van, a nagyhalak most beszopták, de velük együtt beszopta mindenki, akit részvényopcióban fizettek ki az elmúlt években, és még nem tart vestingnél, szop kb. minden nyugdíj alap.

Szóval persze, egyik oldalról igazad van, de az igazi ragadózók és dögevők (a hedge fundok) vígan keresnek továbbra is.

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀
Beki

undisputedly

Vajon kik fognak ezeken megint keresni és vajon kik fogják megfizetni????
🤘 gaben 🤘

Jo kerdes, ez engem is erdekelne, az biztos, hogy a vilag leggazdagabb emberei hatalmas penzeket buknak a napokban a tozsden (esnek a reszvenyek), ami nem csoda, mert ok a mostani szabadkereskedelmi rendszer csucsragadozoi, Trump huzasa pedig pont ezen valtoztat.

Twitteren lattam terjedni egy szamot, ami szerint az amerikai tarsadalom 58%-anak vannak reszvenyei, tehat az amerikaiak tobbsege erdekelt a reszvenyarfolyamban. Viszont ugyanez a FED data ami ezt a szamot tartalmazza, azt is irja, ha jol olvastam, hogy hiaba magas a reszvenybirtokosi szam, igazabol a top10% tartja a reszvenyek 93%-at, mig a legszegenyebb 50% pusztan az 1%-ot (FED datara hivatkozo yahoo cikkbol nezem, 2023-as adatok). Ebbe a nyugdijalapok benne vannak vagy sem?

Tehat akkor most a rablokapitalistak szivnak akik gyerekmunkasokkal dolgoztatnak afrikaban meg vietnamban? Ez elvileg lehetne jo dolog is, de az evtizedes tozsderekordok (negativ ertelemben) alapbol nem szerencses elojelek. Akkor most ezt mit jelent a mi (kisemberek) erdekeire nezve?

Bessent szerint a kisembereknek nem kell aggodni, mert esik az olajar (75-rol 65,5) es a jelzaloghitel is olcsobb lett (lakhatasi valsag van a fiataloknak ott is)? Ez most igaz-e es milyen mutatok szamitanak majd nekunk?

Illetve Trump elkezdett targyalni orszagok tucatjaval a vamok kiegyenliteserol vagy torleserol. Azt pletykaljak, Izrael eltorli a vamokat az USA-val szemben. De ha ez igaz es viszonossag lesz, akkor ez az elmult evtizedek szabadkereskedelmenel is szabadabb kereskedelem, mert eddig is voltak vamok, csak nagyjabol a nemzeti kritikus szektorok vedelmere illetve a kulfoldi dumpingarral dolgozo rosszhiszemu orszagok kiszuresere (kinai acel?). Na most ha ezek nem lesznek, akkor turbo-szabadkereskedelem lesz? Mi lesz ha erre ugy reagal a vilag, hogy nem amerikaba koltoznek a cegek, hanem valamelyik gyengebb jogszabalyi kornyezettel rendelkezo orszagba amelyik letargyal maganak hasonlo felteteleket. Gyakorlatilag akkor lesz egy par orszagbol allo vammentes ovezet, mint az EU?

Az biztos, hogy a leggazdagabb reteg most elegge beragott Trumpra. Az is elofordulhat, hogy ezek az ultra gazdagok elkezdik onteni a penzt a demokratakba es 1,5 ev mulva sopor mindent a bal oldal. Eleg bator (es/vagy ostoba) dolognak is tunhet ez a vamhaboru par honap mulva. Ha meg most elkezd targyalni Trump es csapata a tobbi orszaggal es fokozatosan visszaveszik a vamokat, akkor meg azert volt gyokerseg, mert a hatalmas tozsde-sokk nelkul is megtehettek volna ezt a hatterben. Igy vagy ugy, de a kivitelezese ennek az egesznek nagyon erzelem-vezerelt es elcseszett.

 telex.hu/kulfold/2025/04/05/izrael-palesztin-voros-felhold-mentoauto-halottak-tomegsir-vizsgalat-video-idf

Semmiben nem különböznek a másik oldaltól, ugyanolyan rohadt gyilkos szarházik vannak ott is. Csak ugye a pénz nagy úr...
gabokocka

hidd el lenne olyan szitu, mikor belőled is kihozzák az állatot
és most nem a zsidókat védem...
NB2

Én sem védem őket, de abban a konfliktusban külön nehezíti az egészet, hogy a Hamász emberei gyakran ilyen civileknek álcázva menekülnek vagy épp indítanak támadást. Sajnos ez egy megoldhatatlan helyzetet idéz elő.
szaba

pontosan, erről beszéltem én is
ha 10-ből csak egyszer jön bomba/fegyver/fegyveres a mentővel, akkor onnantól lövik vagy igazoltatni akarják vagy megállásra kényszerítik az összeset!
NB2

Nem megállasra kényszerítik, hanem szarrálövik és hazudnak róla.
Lenyilatkozzák, hogy nem volt megkülönböztető jelzés, és terroristákat lőttek le. Majd kiderült, hogy volt megkülönböztető jelzés, és nincsenek terrorista holttestek, csak mentősök...

Ugyanolyan szarházi gyilkos geci mind, nem véletlenül nincs béke ezer éve.
gabokocka

Szerinted ezt lehetne etikusan csinálni? Vagy a te fejedben ez miként oldódna meg?
szaba

Nézzük.
Az nyilvánvaló, hogy mindkét oldal geci, és ott basz át mindenkit, ahol tud, hazudik a médiában, a harctéren, a civilekkel, az áldozatokkal kapcsolatban is.
Csak az egyik oldal ezert utolsó troger, a másik meg nem tehet semmit, ez van.
Ha ugyanez a szitu lejátszódik mondjuk ukrán mentősökkel, és orosz fegyvereskkel itt már mindenki a hágai bíróságért kiáltana.

Hogy mit kéne csinálni? Nem tudom. Hogy mit nem kéne ha már történt egy ilyen? Hát nem hazudni egy héten keresztül. Nem nehezíteni a nemzetközi csapatok helyzetét rekonstruálni a történteket. De hát aki szerint vmi rossz történt az egy köcsög antiszemita náci.
gabokocka

Ezt itt mondta valaki neked, vagy már eleve áldozatot csinálsz magadból? Szerintem ez senkinek nem tetszik, többek közt izraeliek is tüntetnek, hogy maradjon már BN akár Magyarországon is ha Orbán annyira szereti. Az ország fele már rég elzavarta volna, de Bibi fél a bíróságtól így a szélsőjobboldali zsidókkal is összefog, csak hatalomban maradhasson.
De maga a történet...igen, ilyet nem lehet csinálni és háborús bűn. Ennek ellenére mindig lesz ilyen, minden háborúban, mert amikor ugyanezt megteszi a hamasz (mentőautóval megy gyilkolni katonákat) akkor benne lesz a katonákban, hogy mivel nem akarnak meghalni, inkább előbb lőnek, aztán kérdeznek. És ezzel meg együtt jár, hogy a katonai vezetés próbálja védeni, amíg védhető. Szemben mondjuk pont az általad említett oroszokkal, ők elismerték, hogy elbaszták, az oroszok soha nem fogják elismerni mondjuk Bucsát.
Szörnyű, hogy ilyen dolog megtörténik, nem lenne ezt szabad, de ennek nincs megoldása, most semmiképp. Ilyenek sajnos ezek a g@ci háborúk, főleg az ártatlanok szívják meg és legfőképp azok, akik felteszik az életüket arra, hogy segítsenek az ártatlanokon, mert leginkább őket használja ki az egyik oldal, aztán őket lövi a másik.
Ettől még nem leszel antiszemita, de azok már inkább, hogy sokan a katonák által elkövetett háborús bűnöket a zsidók által elkövetett háborús bűnnek bélyegzik. Mert ez egy szándékos csúsztatás. De persze egy háború indulatába sok minden belefér, úgy gondolom ez is egy ilyen fórumon.
Ez persze csak egy vélemény....
Klaci79

Nem itt a fórumra értettem, hanem általánosságban, de amúgy itt is bőven jellemző. De ez amúgy igaz minden kisebbségre, hogy valóban éri őket sok esetben hátrány, ugyanakkor sokan ezzel visszaélnek, és mindenre ráfogják, hogy azért történt velük vmi, mert ők cigányok, négerek, zsidók, arabok, kínaiak, latinók fehérek, stb... Tipik példa, ha igazoltat egy rendőr egy cigányt, akkor az biztos azért van mert cigány. Nem lehet, hogy azért, mert látta két utcával korábban átmenni a piroson. Itt is ugyanez a szitu, amint megemlíti valaki, hogy talán nem csak az egyik fél a hibás a csilliárd éve húzódó konfliktusban, akkor az biztos antiszemita lesz. És érdemes visszakeresni a fesztiválos túszejtéses terrortámadásra, az akkori hozzászólásokra, bárkinek a mainstreammel szembeni véleménye volt, az biza náci volt.

Most is, elismerték..... A nagy lófaszt, megy a szerecsenmosdatás. Kibaszottul próbálták eltussolni, majd amikor kijött a videófelvétel azt nyilatkozzák elkezdték a vizsgálatot. Miközben elvileg drónok észlelték a mentőautót, tehát nyilván volt róla eddig is felvétel, amiről egy 3 éves gyerek meg tudja állapítani, hogy nínózott vagy nem. De ugye még vizsgálják.

Az a helyzet, hogy az emberek többsége mindkét oldalon tudna békében élni, ha hagynák, de ugye a geci politikusok mindkét oldalon hergelik a népet, csak az egyiknek azért jóval nagyobb választási lehetősége van, mint a másiknak, ahol kvázi ha beleszületik egy börtöngettóba, kb minimális esélye van a normális életre. Aztán meglepődnek, hogy utálja a másik felet. Qrva meglepő. Amíg Izrael nem fog a békére törekedni, addig nem lesz esély a helyzet rendezésére, és ez fog menni a továbbiakban is. Érdemes volna kimutatni, hogy a konfliktus kezdete óta, egy izraeli civil halottra, hány palesztin civil halott jut. Sztem kb egy a százhoz az arány.
gabokocka

Sok dologban igazad van, de az emberi hülyeség ellen nincs orvosság ezer éve. Már ugye a rómaiak is megmondták, hogy oszd meg és uralkodj, a népirtásra már jóval korábbi példák is vannak.
Sajnos az emberi természet ilyen, furcsa ez és igazából teljesen érthetetlen, de ilyen. Főleg azokban az országokban ahol olyanok vannak hatalmon, akik szándékosan érdekeltek az erőszak fenntartásában.
Tényleg szörnyű, hogy ilyen előfordulhat és erre nem magyarázat a hamasz cselekedete sem. De még erre a szörnyű tettre sem lehet az a reakció, hogy a zsidók csinálták.
Számomra kb itt lenne a határ az antiszemitizmus és a jogos felháborodás között.

Azt tudjuk amúgy, hogy tűzparancs alatt egyik katona sem fogja vissza magát. És a hadvezetés meg próbálja elhallgatni/elsikálni a dolgokat. Ahol egy háborús helyszínre katonák mennek, ott sajnos ez benne van. Emlékszem amikor a hamasz videókat hozott nyilvánosságra, hogy lesből lőttek ki tankokat, meg lőttek emberekre. Vagy amikor autóval mennek neki ellenőrző pontoknak. Egy katonának persze nehéz. Ezért is képzik őket. Na de hány idegbeteg pszichopata van az életben is az utcákon. Most sokan kapnak hozza egy fegyvert, meg parancsot, hogy nyírják ki az ellenséget, különben ők mehetnek haza koporsóban.

solarcity után ezért se kap semmit

 electrek.co/2025/04/07/elon-musk-sets-stage-tesla-bail-out-twitter-xai-insane-valuation/

 telex.hu/kulfold/2025/04/07/izraeli-palesztin-konfliktus-gazai-ovezet-tamadas-halottak

A mai témára, egy sima hír ebéd elé. Csak nyolc gyerek halt meg - ha igaz a hír amit kiadtak, mert nyilván ez se vehető készpénznek, nagyon nem. Meg lehet 17 éves is a gyerek, aki amúgy már géppityuval rohangál. De gondolom emellett ledurrantottak vagy 5-10 hamasz tagot/vezetőt. Csak amiatt érdekes, hogy mennyit ér ott egy emberélet. Viszont amíg ez zajlik, van-e bármiféle reális esélye a békének? Szerintem nem, mert minden halottnak van családja, akik jó eséllyel eddig se szerették Izrael, eztán se fogják és majd mennek robbantgatni. Azok meg megint lőnek. És így fog menni a végtelenségig.